Dit is het verhaal...
Op maandag 8juni waren we begonnen met een project voor ondernemingsrecht, na 3 dagen bikkelen hebben we deze woensdag 10 juni ingeleverd. Ruim op tijd aangezien die vrijdag in geleverd diende te worden.
Na 2 weken tijd kregen we een brief , namens de examencommissiemet de melding dat er onregelmatigheden geconstateerd zijn in het project, indien van toepassing, word er in een gesprek op 1juli besloten wat de consequenties zullen zijn, met betrekking tot de studievoortgang.
Wij in de stress, na elkaar flink te hebben beschuldigd op plagiaat. Bleek bij lange navraag bij de docent, een andere groep te zijn die gespecificeerde informatie (BMW kenteken en bedrag waar wij beslag op moesten leggen en deze zelf verzonnen hadden) ook in hun project verwerkt zat.
Nu was er die woensdag een storing bij de printer, waardoor we een andere printer gezocht hebben. De zogenaamde printmanager heeft waarschijnlijk de volgende dag alles wat bij de storing zat uitgeprint, en op een stapel naast de printer gegelegd. Hier zal die andere groep die informatie vandaan kunnen hebben
Nu houd dit ons nog steeds behoorlijk bezig, en aangezien we 2 grote tentamen hebben komende week, onder lijden we hier enige schade door, door concentratie problemen.
Het staat op de schoolcomputer met datum en tijdstip van laatste wijziging
Mijn vraag is dan ook kan ik verder nog iets bewijzen dat ons project het orgineel is?
Kunnen we de print manager aansprakelijk stellen, voor de geleden schade, namens Onrechtmatige daad 6:162 BW ?
let me know.
Ik zou me er iig niet te druk om maken, ten eerste is het groepswerk dus kun je er sowieso meer schijt aan hebben dan wanneer je er alleen voor stond, daarnaast is het HBO en daar is alles wel recht te trekken met een extra opdrachtje hier en daar.
quote:Hij had ons niet hoeven op te zoeken. Hij had het moeten vernietigen...Op zondag 28 juni 2009 17:15 schreef Dagonet het volgende:
Natuurlijk niet, wat voor onrechtmatige daad heeft hij dan uitgehaald volgens jou? Of had hij stad en land moeten afleuren op zoek naar jullie om jullie printwerk na te brengen? Waarvan je niet eens weet óf dat uberhaupt wel zo is?
wat logsicher was geweest, dan het daar neer te leggen, ter inzage van iedereen
zorg ook dat je alle papiertjes met (liefst handgeschreven) aantekeningen over het project verzameld. als de commissie ziet dat jullie ook al het voorwerk gedaan hebben, terwijl die anderen 'opeens' het geplagieerde werk hebben.
lever afdrukken of iets anders (vraag wat de examencommissie wil) bij ze in, en laat de andere groep dan maar eens met bewijzen naar voren komen waaruit zou moeten blijken dat zij eerder waren.
blijf wel uitkijken dat de andere groep met bewijzen als e-mails de boel niet oplicht door de mails voor uitprinten te veranderen ... ga er niet vanuit dat de examencommissie dit soort dingen weet.
Mogelijkheid 2: Jij hebt gelijk.
Mogelijkheid 3: Jullie groep heeft het van de andere groep geplagieerd.
Aangezien jullie dit project in 3 dagen gedaan hebben, is het goed mogelijk dat een andere groep eerder was en dat een van jouw groepsgenoten het heeft gezien. Ik neem aan dat de deadline de woensdag was en dat jullie het vlak voor de deadline hebben ingeleverd, in dat geval is het uitermate onwaarschijnlijk dat een andere groep jullie print ( i) voor de deadline heeft gezien en (ii) de tijd had om dat in hun versie te stoppen. Ik zou als ik jouw was aangeven welke groepsgenoot met dit specifieke voorbeeld kwam en hem verantwoordelijk houden.
quote:even googlen of het niet online is gezet... zo niet.Op zondag 28 juni 2009 17:38 schreef SkyChat het volgende:
Met beide groepen om de tafel gaan zitten en dan eens kijken wie er liegt
Gewoon naar de "project leider" van die groep stappen de situatie uitleggen en eisen dat ze het intern oplossen en dat je verwacht dat binnen 24 uur degene die die informatie heeft gebruikt het toegeeft en het schrapt.
Laat ze het eventueel maar mooi verpakken dat het "per ongeluk" is verwerkt.
Als je na 24 uur geen antwoord hebt ga je naar die projectleider toe en zeg je dat je heb elke dag van de week in elkaar slaat todat hij de boel in orde maakt.
nu ga ik veel
's krijgen maar bij mij heeft het altijd gewerkt.groei een paar ballen en stap op die andere groep af. Je weet toch dat ze het gejat hebben?
quote:Op 't VMBO werkt dat, ja.Op zondag 28 juni 2009 18:59 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Als je na 24 uur geen antwoord hebt ga je naar die projectleider toe en zeg je dat je heb elke dag van de week in elkaar slaat todat hij de boel in orde maakt.
nu ga ik veel
OT: ik vind dit 'n beetje vaag verhaal, jullie zijn vrij laat aan alles begonnen dus het zou inderdaad best kunnen dat één van je groepsgenoten de makkelijke weg heeft gekozen. Ik zou ook zeggen: stap eens naar die andere groep toe en zorg dat je alle mails en aantekeningen aan de commissie kan voorleggen dan sta je sterker.
quote:op je mbo-'hairstyling' boeit het misschien allemaal niet zo.Op zondag 28 juni 2009 19:50 schreef r3gi3boy het volgende:
ach grutjes, ondervind je psychologische schade door deze situatie? boegieboegieboooeee kun je nu niet meer leertje leertje doen?
groei een paar ballen en stap op die andere groep af. Je weet toch dat ze het gejat hebben?
maar op andere opleidingen is plagiaat een serieus iets, en kan je van de opleiding afgetrapt worden....
quote:Jij zult het dus nooit tot in de top van het bedrijfsleven redden.
Als iemand mij persoonlijk naait kan hij/zij beter zorgen dat het binnen 24 uur opgelost is en dat ik er geen enkele schade van ondervind. Ik ga geen escalaties schrijven met attachtments als bewijs
Let wel... Ik moet 100% zeker zijn van m'n zaak. Anders dan is het een heel ander verhaal.
Mja, dat komt lekker 'sophisticated' over..
quote:Beschaafd, dank u. En verder TVPOp zondag 28 juni 2009 21:31 schreef Sylver_ het volgende:
Mja, dat komt lekker 'sophisticated' over..
quote:Ook lekker "sophisticated" om werk van een ander te stelen.Op zondag 28 juni 2009 21:31 schreef Sylver_ het volgende:
En dan ga je dreigen om ze inelkaar te slaan?
Mja, dat komt lekker 'sophisticated' over..
Die grens is dan allang overschreden.
quote:Nee jij gaat het wel redden zeker?Op zondag 28 juni 2009 20:49 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Jij zult het dus nooit tot in de top van het bedrijfsleven redden.
Als iemand mij persoonlijk naait kan hij/zij beter zorgen dat het binnen 24 uur opgelost is en dat ik er geen enkele schade van ondervind. Ik ga geen escalaties schrijven met attachtments als bewijs
Let wel... Ik moet 100% zeker zijn van m'n zaak. Anders dan is het een heel ander verhaal.
Houd toch op man...quote:Ik heb +1500 mensen onder meOp zondag 28 juni 2009 23:22 schreef Patrickovic het volgende:
[..]
Nee jij gaat het wel redden zeker?
Mede door bovenstaande manier van geen BS nemen van mensen/bedrijven
quote:Jij bent ook niet meer wat je geweest bent. Had verwacht dat jij TS wel even op zijn fout kon wijzen.Op zondag 28 juni 2009 17:15 schreef Rosbief het volgende:
HBO recht? Kun je tegenwoordig met HBO ook al rechter worden?
Ik zou me er iig niet te druk om maken, ten eerste is het groepswerk dus kun je er sowieso meer schijt aan hebben dan wanneer je er alleen voor stond, daarnaast is het HBO en daar is alles wel recht te trekken met een extra opdrachtje hier en daar.
quote:Nu houd dit ons nog steeds behoorlijk bezig
quote:Dreigen met fysiek geweld is nooit echt een oplossing natuurlijk.
[..]
Ook lekker "sophisticated" om werk van een ander te stelen.
Die grens is dan allang overschreden.
Maar je moet wel een goede houding aannemen ten opzichte van zulke mensen en vooral niet met je laten sollen. Het moet niet jouw probleem zijn, maar het probleem van de andere.
quote:Op zondag 28 juni 2009 23:27 schreef Buschetta het volgende:
Ik heb +1500 mensen onder me
Mede door bovenstaande manier van geen BS nemen van mensen/bedrijven
Ben je door het UWV aan het werk gezet op een begraafplaats?quote:Ah, je werkt op de bovenste verdieping ?
quote:Tja, het is triest ik weet het maar bij mij heeft het altijd gewerkt. Ik heb een hekel aan mensen die zich verschuilen achter management regeltjes en ervan uitgaan dat men de "officiele" weg volgt om tot een oplossing te komen. Als ik zeker van mijn zaak ben ga ik echt niet mijn tijd verspillen. En aan al die mensen die metOp zondag 28 juni 2009 23:31 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
Dreigen met fysiek geweld is nooit echt een oplossing natuurlijk.
Maar je moet wel een goede houding aannemen ten opzichte van zulke mensen en vooral niet met je laten sollen. Het moet niet jouw probleem zijn, maar het probleem van de andere.
opmerkingen komen....Regeringen werken ook zo en de meeste Ook veel CEO's hebben ook vaak zo gehandeld. Of denk je dat Irak, Afghanistan etc. niet hetzelfde zijn ? Zijn ook bedrijven(overheden) die geen tijd willen verspillen aan diplomatie.
Anyhow TS succes ermee ik hoop dat je eruit komt.
Echter een meisje in mijn groep, is nu al vanaf donderdag in tranen !
Beetje overdreven natuurlijk, omdat we weten dat we onschuldig zijn.
Ik wilde gewoon ff mijn verhaal kwijt, en wilde graag weten of bij positieve uitkomst van het gesprek woensdag, de printmaster aansprakelijk kunnen stellen.
Omdat die naar mijns inzien voldoet aan de 4 punten van onrechtmatigedaad.
1.Onrechtmatigheid. Het niet vernietigen van het uitgeprinte schoolwerk, maar het ter inzage laten liggen van ieder willekeurig persoon.
( het doen of nalaten in strijd met hetgeen volgens ongeschreven recht in het maatschappelijk verkeer beaamt)
2.Toerekening aan de dader.
3. Causaal verband tussen de daad en de schade. Hij had kunnen verwachten dat iemand anders het werk zou kunnen pakken.
4. Schade ( Misschien niet heel reel, maar het levert uiteraard wel concentratie problemen op voor de tentamens dinsdag 30juni en donderdag 31juni.)
quote:Triest ventjeOp maandag 29 juni 2009 11:57 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Tja, het is triest ik weet het maar bij mij heeft het altijd gewerkt. Ik heb een hekel aan mensen die zich verschuilen achter management regeltjes en ervan uitgaan dat men de "officiele" weg volgt om tot een oplossing te komen. Als ik zeker van mijn zaak ben ga ik echt niet mijn tijd verspillen. En aan al die mensen die met
Regeringen werken ook zo en de meeste Ook veel CEO's hebben ook vaak zo gehandeld. Of denk je dat Irak, Afghanistan etc. niet hetzelfde zijn ? Zijn ook bedrijven(overheden) die geen tijd willen verspillen aan diplomatie.
Anyhow TS succes ermee ik hoop dat je eruit komt.
geweld lost niets op..quote:Volgens mij klopt er hier iets niet met de dataOp maandag 29 juni 2009 13:02 schreef partymarty het volgende:
...
4. Schade ( Misschien niet heel reel, maar het levert uiteraard wel concentratie problemen op voor de tentamens dinsdag 30juni en donderdag 31juni.)
Als het van Internet komt en je hebt de bron netjes erbij vermeldt, dan moet er niks aan de hand zijn. Als je zeker weet dat zij die 'shit' hebben gekopieërd, zou je eventueel als bewijs de bestandsinformatie kunnen gebruiken (laatst gewijzigd etc.).
Tip voor in de toekomst: Print gewoon thuis, dan krijg je dit soort onzin niet.
quote:Schijnbaar welOp maandag 29 juni 2009 15:13 schreef Patrickovic het volgende:
[..]
Triest ventje
Anders had jij nu Duits gesproken
quote:Schijnbaar niet, want de Duitsers begonnen met het geweld.Op maandag 29 juni 2009 15:24 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Schijnbaar wel
Anders had jij nu Duits gesproken
quote:Beetje triest dat jullie de printmaster verantwoordelijk willen stellen. Jullie hoeven alleen maar achter de andere groep te komen en die hiermee confronteren.Op maandag 29 juni 2009 13:02 schreef partymarty het volgende:
Ik wilde gewoon ff mijn verhaal kwijt, en wilde graag weten of bij positieve uitkomst van het gesprek woensdag, de printmaster aansprakelijk kunnen stellen.
Hadden jullie de prinopdracht toen deze er niet uit kwam ook niet zelf moeten cancelen? Eigen verantwoordelijkheid en zo...
Het zou ook zo het geval kunnen zijn dat het huilend meisje plagiaat gepleegd heeft en ze daarom zo emotioneel is, want als je eenmaal nee hebt gezegd wordt het heel moeilijk om later toch toe te geven dat je er wel schuldig aan gemaakt hebt.
Schade door concentratie problemen vanwege dit probleem
Als je met zulke dingen in het bedrijfsleven aan komt op het niveau waarvoor jullie nu opgeleid worden dan zegt men 
en veel plezier bij een andere werkgever. De tering, die jeugd van tegenwoordig
Ik zou ook niet beginnen met mensen aansprakelijk stellen, maar gewoon achterhalen wat er aan de hand is en vervolgens zijn je problemen gewoon verleden tijd.quote:Als er al iemand fout is, is het de andere groep die het geplagieerd heeft. De printmaster hierin aansprakelijk stellen is hetzelfde als een autobedrijf aansprakelijk stellen als je auto wordt gestolen terwijl de sleutels er in lagen.Op maandag 29 juni 2009 13:02 schreef partymarty het volgende:
Ik wilde gewoon ff mijn verhaal kwijt, en wilde graag weten of bij positieve uitkomst van het gesprek woensdag, de printmaster aansprakelijk kunnen stellen.
quote:Fysiek geweld is niet handig in dat soort gevallen, maar met een grote mond krijg je een stuk meer gedaan dan als je alles over je heen laat komen...Op maandag 29 juni 2009 15:13 schreef Patrickovic het volgende:
[..]
Triest ventje
Ik was op de middelbare een keer met nog iemand door de lerares uit de les gehaald, omdat ze vermoedde dat we afgekeken hadden bij Nederlands.
Serieus we hadden precies dezelfde domme fouten en dezelfde zinsbouw etc... zeer bizar.
Maar we zaten aan de andere kant van het lokaal dus we kunnen nooit afgekeken hebben.
quote:Dat gaat met de tegenwoordige mobieltjes met mailfunctie natuurlijk niet meer op hè!Op maandag 29 juni 2009 19:28 schreef Cmonv het volgende:
Serieus we hadden precies dezelfde domme fouten en dezelfde zinsbouw etc... zeer bizar.
Maar we zaten aan de andere kant van het lokaal dus we kunnen nooit afgekeken hebben.
Ik zou me richten op wat je zelf kunt bewijzen, ipv wat een externe persoon ermee te maken heeft. Immers, de andere groep is schuldig aan plagiaat niet de printmanager.
En verder is het ook belachelijk dat er geen enkele beveiliging zit op de printers op hogescholen. Iedereen kan ze gewoon afdrukken, zonder dat er iets van een identificatie nodig is.
quote:De printmanager met wetteksten om de oren slaan is nogal kansloos. Überhaupt deze dude de fout in de schoenen schuiven lijkt me nogal kansloos. Daar heb je geen HBO-recht voor nodig.[..]
Wij in de stress, na elkaar flink te hebben beschuldigd op plagiaat. Bleek bij lange navraag bij de docent, een andere groep te zijn die gespecificeerde informatie (BMW kenteken en bedrag waar wij beslag op moesten leggen en deze zelf verzonnen hadden) ook in hun project verwerkt zat.
[...]
Het staat op de schoolcomputer met datum en tijdstip van laatste wijziging
Mijn vraag is dan ook kan ik verder nog iets bewijzen dat ons project het orgineel is?
Desalniettemin zou ik behoorlijk pissig zijn over zoiets. Want ergens heeft iemand iets gejat. Mits toeval, maar gelet op de eerste post zou dat wel héél toevallig moeten zijn.
Ga onder begeleiding van de docent/de examencommissie/whatever elkaar (groepjes) eens uithoren over de totstandkoming van de werkstukken? Waarom die BMW met dát kenteken en waarom dát bedrag?
Evt. ter aanvulling het werkstuk met einddatum op schoolcomputer opvoeren?
quote:Dit is wel heel makkelijk gedacht voor een HBO-rechten student.Op maandag 29 juni 2009 13:02 schreef partymarty het volgende:
Uiteraard lijd ik er geen echte schade onder.
Echter een meisje in mijn groep, is nu al vanaf donderdag in tranen !
Beetje overdreven natuurlijk, omdat we weten dat we onschuldig zijn.
Ik wilde gewoon ff mijn verhaal kwijt, en wilde graag weten of bij positieve uitkomst van het gesprek woensdag, de printmaster aansprakelijk kunnen stellen.
Omdat die naar mijns inzien voldoet aan de 4 punten van onrechtmatigedaad.
1.Onrechtmatigheid. Het niet vernietigen van het uitgeprinte schoolwerk, maar het ter inzage laten liggen van ieder willekeurig persoon.
( het doen of nalaten in strijd met hetgeen volgens ongeschreven recht in het maatschappelijk verkeer beaamt)
2.Toerekening aan de dader.
3. Causaal verband tussen de daad en de schade. Hij had kunnen verwachten dat iemand anders het werk zou kunnen pakken.
4. Schade ( Misschien niet heel reel, maar het levert uiteraard wel concentratie problemen op voor de tentamens dinsdag 30juni en donderdag 31juni.)
Je kan er toch niet zomaar van uitgaan dat die andere groep jullie stuk heeft verkregen door het uit een print te halen. Heeft de printmaster alle documenten wel ter inzage gelegd? Misschien handig om hier eerst onderzoek naar te doen ipv zomaar mensen beschuldigen. Met deze beschuldiging sta je ook niet echt stevig bij de examencomissie.
Een programma of een soort concierge die de printers onder zich heeft?
Kwestie van gesprek houden en adhv online materiaal of emails aantonen dat jullie eerder waren. Als dat niet lukt ben je de sjaak
quote:hehe, de man die verstand van de printers heeft. noemt zichzelf altijd de printmanagerOp maandag 29 juni 2009 21:34 schreef _Flash_ het volgende:
Wat is een printmanager / printmaster?
Een programma of een soort concierge die de printers onder zich heeft?
niet wat, maar wie dus !
Maar absoluut ga ik niet de printmanager aansprakelijk stellen tijdens het gesprek.
ik wil suggereren hoe de andere groep waarschijlijk te werk gegaan is.
Aantonen datum tijdstip opslaan van ons bestand.
Hoe wij aan de informatie buiten de casus om zijn gekomen.
Overigens denk ik wel dat de fraudeerde groep in het voordeel is tijdens het gesprek. Zij weten op welke manier en op welke punten zij fraude hebben gepleegd. En kunnen hier iets op verzinnen, en een excuus voorbereiden.
Wij weten het nu vaag omdat de docent iets los gelaten heeft, De informatie die we buiten de casus om toegevoegd hebben.
maargoed we zullen het woensdag zien of het recht zegen zal vieren... of niet
quote:Vind ik niet ! ik vind snoep van iemand anders, bij een klein kind op zijn schoot gooien, en het dan raar vinden dat het snoep door dat kind wordt opgegeten een betere vergelijking.Op maandag 29 juni 2009 19:20 schreef Wackyduck het volgende:
[..]
Als er al iemand fout is, is het de andere groep die het geplagieerd heeft. De printmaster hierin aansprakelijk stellen is hetzelfde als een autobedrijf aansprakelijk stellen als je auto wordt gestolen terwijl de sleutels er in lagen.
Maar absoluut, die andere groep zit sowieso fout, en die kunnen niet op mijn sympathie rekenen bij de discussie
Je werk moet geaccepteerd worden.
quote:Dat klopt trouwens, een vriend van me is een keer vrijgesproken bij gebrek aan bewijsOp maandag 29 juni 2009 23:58 schreef raptorix het volgende:
Het is toch zo, dat de commissie moet aantonen dat jullie fraude hebben gepleegt, en niet andersom? Ik zou me echt niet zo druk maken hoor.
quote:Nog slechtere vergelijking. Wat je dus eigenlijk zegt is dat als er ergens een verslag van iemand ligt en je kan het zo pakken dat je het dan meteen overneemt? HBO-recht-studenten zijn geen kinderen (....). Dat er ergens een verslag ligt wil niet zeggen dat je zoiets meteen letterlijk gaat kopieren.Op maandag 29 juni 2009 22:56 schreef partymarty het volgende:
[..]
Vind ik niet ! ik vind snoep van iemand anders, bij een klein kind op zijn schoot gooien, en het dan raar vinden dat het snoep door dat kind wordt opgegeten een betere vergelijking.
Het kan natuurlijk wel zijn dat de printermanager er niet netjes mee om gaat, maar wie er in eerste instantie fout zit is de groep die gefraudeerd heeft.
quote:Als je dan toch rechtzaken wil voeren, doe aangifte bij de politie van diefstal, wehehehOp dinsdag 30 juni 2009 13:33 schreef Fastmatti het volgende:
Ik snap ook niet dat TS de frauderende groep duidelijk heeft gemaakt dat niet toegeven consequenties zal hebben. TS heeft eigenlijk al veel te veel moeite moeten doen.