Verplicht?

quote:

Op dinsdag 30 juni 2009 09:04 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Nouja, je lichaam (afweer) 'onthoudt' bepaalde ziekteverwekkers wat korter, waardoor bijvoorbeeld een herhalingsenting nodig is. Ik raad dan ook aan indien deze vaccinaties beschikbaar komen dat gewoon te doen. Maarja, nu ben ik vast volgens velen aanhanger van "big pharma" (wat een kul term).

Oh en
[..]

Waar baseer je dat op? Binnen het huidige Influenza-virus vinden nog steeds mutaties plaats. Of is dat afkomstig uit "een ander gemeen lab"?

De huidige mutaties zijn meer van belang voor het vaccin dan voor de basis van dit virus.
Hier, hoe Baxter Pharma in Februari al een globale pandemie probeerde te ontketenen:
http://timesofindia.india(...)icleshow/4230882.cms
Hier, mexicaanse/aziatische/europese griep is immuun voor Tamiflu:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/8124987.stm

quote:

Op dinsdag 30 juni 2009 09:13 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Hier, mexicaanse/aziatische/europese griep is immuun voor Tamiflu:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/8124987.stm

Dat bewijst totaal niet dat het in een lab is geproduceerd. Elk virus kan resistent worden tegen virusremmers. Dat is de aard van hun muterend vermogen.
Nogmaals, dan zal het een bepaalde "strain" zijn die immuun is. Het is niet zo dat het als collectief ineens immuun wordt, is ook afhankelijk van veel externe factoren.
Oh en, even ter illustratie

quote:

BIRMINGHAM - Een 9-jarige meisje uit het Engelse Birmingham is gestorven aan de gevolgen van Mexicaanse griep.
Het meisje zou ook nog andere gezondheidsproblemen hebben. Het is het derde dodelijke slachtoffer in Groot-Brittannië. Eergisteren kwam een bejaarde man in Schotland om het leven nadat hij met het virus besmet was.

Oftewel, zoals bij de "gewone" griepjes, mensen met een zwak gestel lopen dan meer risico.

[ Bericht 25% gewijzigd door Dragorius op 30-06-2009 09:21:59 ]

quote:

Op dinsdag 30 juni 2009 09:08 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

En waarom kan een dergelijk virus niet op een natuurlijke wijze ontstaan?

Dit kan wel, alleen de kans dat zoiets op natuurlijke wijze plaatsvindt is verwaarloosbaar klein.
Stel je flikkert een rottend mensen kadaver die stierf aan influenza in een berg varkensschijt en vogelschijt, toevallig ook alle 2 besmet met vorm van influenza, met toevallig allemaal exact de juiste vectoren om te kruizen. Shit aint happenin' outside a lab man.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2009 09:16 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Dat bewijst totaal niet dat het in een lab is geproduceerd. Elk virus kan resistent worden tegen virusremmers. Dat is de aard van hun muterend vermogen.
Nogmaals, dan zal het een bepaalde "strain" zijn die immuun is. Het is niet zo dat het als collectief ineens immuun wordt, is ook afhankelijk van veel externe factoren.
Oh en, even ter illustratie
[..]

Oftewel, zoals bij de "gewone" griepjes, mensen met een zwak gestel lopen dan meer risico.

Waarom quote je dan niet de link die aangeeft dat Baxter International met opzet heeft geprobeerd vogelgriep met menselijke influenza te kruizen en het bij nietsvermoedende laboranten over de hele wereld te verspreiden?

Daarbij komt dat deze Mexicaanse griep zich voornamelijk richt op jonge, gezonde mensen. Pre-mutatie al.

Dat bepaalde strains van het virus immuun worden voor Tamiflu, geeft aan dat het geen nut heeft die drug te gebruiken, alhoewel overheden dat spul voor miljarden tegelijk inkopen.

Wie is de begunstigde? De Pharma's.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2009 15:57 schreef jogy het volgende:

[..]

Precies! Wat maakt het uit dat mensen geen vaccinatie willen? De gevaccineerde mensen kunnen dan toch niet meer besmet worden volgens de verhalen dus is iedereen blij.

dat is onjuist ... vacicnatie biedt een deelbescherming; je afweersysteem krijgt eigenlijk een soort van extra training en zal bij vervolgbesmetting veel sneller en effectiever kunnen optreden..
echter, als het besmettingsgevaar erg groot is en iemand met veel bronnen geconfronteerd word of tijdelijk een verzwakt afweersysteem heeft kan hij natuurlijk net zo goed ziek worden.

Bij vaccinatie is het dus net zo belangrijk dat je omgeving evengoed een hoog percentage ingeente personen kent.... dat heet 'groeps-immuniteit'...

ook de mensen die bv kiezen zich zelf niet te laten inenten, profiteren daarvan , ook hun kans ziek te worden is veel minder geworden als ze maar genoeg mensen die ingeent zijn in hun omgeving hebben, simpelweg omdat ze met minder ziektekiemen geconfronteerd zullen worden.

Om dezelfde reden is het trouwens ook onzin om vaccinatie verplicht te stelleen voor iedereen.....
omdat het vrij weinig uitmaakt of je bv 90% of 99% van de bevolking inent ..... die paar procent 'principiele weigeraars' veerhogen het risico niet erg structureel en dus is het geen probleem een mogelijkheid inenting te weigeren uit principiele overwegingen te laten bestaan...
net zoals nu al bestaat binnen de Rijksvaccinatie-wetgeving...


wel wordt het gevaarlijk als structurele aantallen, bv boven de 25% weigert zich in te laten enten, in zulke gevallen blijkt uit onderzoek dat dit ook het risico ziek te worden voor gevaccineerde personen met tussen de 30-50% kan doen toenemen.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2009 09:50 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Dit kan wel, alleen de kans dat zoiets op natuurlijke wijze plaatsvindt is verwaarloosbaar klein.
Stel je flikkert een rottend mensen kadaver die stierf aan influenza in een berg varkensschijt en vogelschijt, toevallig ook alle 2 besmet met vorm van influenza, met toevallig allemaal exact de juiste vectoren om te kruizen. Shit aint happenin' outside a lab man.
[..]

Oh jawel hoor, dat soort mutaties gebeuren gewoon. Dat de kans (relatief) klein is, betekent niet dat het niet gebeurt.

quote:

Waarom quote je dan niet de link die aangeeft dat Baxter International met opzet heeft geprobeerd vogelgriep met menselijke influenza te kruizen en het bij nietsvermoedende laboranten over de hele wereld te verspreiden?

Zulke zaken kunnen vaker voorkomen en zoals daar geschetst lijkt het wel een slechte James Bond-film.

quote:

Daarbij komt dat deze Mexicaanse griep zich voornamelijk richt op jonge, gezonde mensen. Pre-mutatie al.

En dat maakt het een man-made virus? Nee.

quote:

Dat bepaalde strains van het virus immuun worden voor Tamiflu, geeft aan dat het geen nut heeft die drug te gebruiken, alhoewel overheden dat spul voor miljarden tegelijk inkopen.

Wie is de begunstigde? De Pharma's.

Nogmaals, de grote meerderheid van de Influenza-strengen zullen door Tamiflu geremd worden. Maar goed, als je straks ziek zou worden eventueel, kruip jij als eerte naar een dosis Tamiflu. Zo gaat dat altijd.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2009 09:50 schreef Salvad0R het volgende:


Daarbij komt dat deze Mexicaanse griep zich voornamelijk richt op jonge, gezonde mensen. Pre-mutatie al.

dat is een natuurlijk gegeven.... en heeft twee oorzaken, voor een virus om succevol te zijn, moet het de mogelijkheid geven dat de persoon lang genoeg actief is om anderen aan te steken...
een virus dat enkel de allerzwaksten aanvalt, zal snel uitsterven, omdat het niet genoeg tijd krijgt zich te verspreiden.

een tweede reden is dat ziekte-verschijnselen bij zeer zwakke en zieke personen moeilijk herkend worden.. iemand die al bedlegerig en een zeer slechte gezondheid heeft, zal moeilijk herkend worden als iemand die ook de ziekte opdoet ... om die reden zal de diagnose bij al langer zieke mensen niet gesteld worden...

quote:

Op dinsdag 30 juni 2009 10:01 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Oh jawel hoor, dat soort mutaties gebeuren gewoon. Dat de kans (relatief) klein is, betekent niet dat het niet gebeurt.
[..]

Zulke zaken kunnen vaker voorkomen en zoals daar geschetst lijkt het wel een slechte James Bond-film.
[..]

En dat maakt het een man-made virus? Nee.
[..]

Nogmaals, de grote meerderheid van de Influenza-strengen zullen door Tamiflu geremd worden. Maar goed, als je straks ziek zou worden eventueel, kruip jij als eerte naar een dosis Tamiflu. Zo gaat dat altijd.

Ik hoef geen Tamiflu. Ik eet wel een appel.

Niks mis met een appel uiteraard, maar indien besmet zal dat niet het virus remmen.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2009 10:44 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Het zou alleen de kans op een eventuele besmetting kunnen verminderen. Beter voorkomen dan genezen.

Besmetting kun je alleen voorkomen door elke dag in een astronautenpak rond te lopen. Wat het wel tegen kan gaan (en wat dat betreft is goede gezonde voeding uiteraard belangrijk, dat zal ik nooit ontkennen) is de mate van ziekworden. Hoe ziek je word.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2009 10:44 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Het zou alleen de kans op een eventuele besmetting kunnen verminderen. Beter voorkomen dan genezen.

Een appel bevat geen virusremmers. Het enige wat echt weerstandverhogend werkt, is ziek worden. Het derivaat daarvan is vaccineren, dan krijg je een beetje ziekte voor je immuunsysteem om mee te spelen.

Het eten van een appel is gewoon goed voor je, maar ik zou er niet teveel op hopen dat het de kans op een griepje ernstig verkleint.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2009 10:53 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Er zijn genoeg methoden om je immuunsysteem sterker te maken, anders dan alleen het ziek worden. Het heet volgens mij niet voor niets immuunsysteem.

Ik ben geen medicus hoor, dus ik spreek niet uit expertise.

Een appel bevat vitaminen, het is gezond om regelmatig een appel te eten omdat je lichaam dan beter functioneert.

Als je olie in een auto stopt dan rijdt deze ook beter en de onderdelen blijven 'gesmeerd'. Echter het feit dat je auto lekkerder rijdt verkleint de kans op een lekke band niet.

Zo is het ook met je lichaam, als je ziek wordt, dan is dat gewoon zo. Jouw immuunsysteem wordt namelijk niet aangevuld door de vitamientjes uit de appel. Als je dus vatbaar bent voor een bepaalde ziekte, dan zal je die ook gewoon krijgen, net zoals het op peil houden van de olie in je auto de wagen niet minder vatbaar zal maken voor lekke banden.

Dit is zoals ik het altijd begrepen heb. Het staat vrij mij te verbeteren waar nodig.

Een (goedaardig)gezwel is niet vanuit de binnenkant te genezen.
Echter, vitaminen (uberhaupt de benodigde voedingsstoffen) helpen wel om je lichaam veerkrachtiger te maken en laten je immuunsysteem beter fucntioneren. Dus indirect dragen ze bij aan het sneller beter worden bij bjiv. virussen etc..
Maar een besmetting voorkom je alleen door in een afgescheiden omgeving te blijven waar geen virussen kunnen komen, een bubble bijvoorbeeld of een astronautenpak.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2009 11:21 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

In theorie inderdaad, in de praktijk is de kans van besmetting dan ook niet zo denderend hoog, het is niet zo dat de hele wereld onder een wolk van virussen is ondergedompeld. Misschien is het eigenlijk ook wel slim om openbare plekken een beetje te mijden de komende tijd.

Daarom, overtrokken angst over dit virus.

quote:

Zijn trouwens keel/neusamandelen niet een soort van eerste defensie tegen virussen trouwens?

Klopt, net zoals dat lieve bungeltje achterin je mond. Gelukkig kun je wel zonder keel en neusamandelen (ik heb mijn keelamandelen nog).

quote:

Op dinsdag 30 juni 2009 10:51 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Een appel bevat geen virusremmers. Het enige wat echt weerstandverhogend werkt, is ziek worden. Het derivaat daarvan is vaccineren, dan krijg je een beetje ziekte voor je immuunsysteem om mee te spelen.

Het eten van een appel is gewoon goed voor je, maar ik zou er niet teveel op hopen dat het de kans op een griepje ernstig verkleint.

met alle respect maar dat is niet juist ... je afweersysteem kan wel degelijk door veel dingen versterkt worden en dat zal je bevattelijkheid voor een virus remmen...
bv goed sporten, goed eten en niet teveel stress heeft een zeer positief effect op je weerstand, andersom zal inactiviteit, veel hangen voor je computer, slecht eten en veel stress opdoen destastreus zijn en iemand ook zeer bevattelijkheid voor ziektes maken (wat dat betreft zal een zeer substantieel deel van de Fok!-bevolking natuurlijk behoorlijk wat te vrezen hebben )...


echter, dat is van een heel andere orde dan de werking van groepsvaccinatie... het grootste belang bij groepsvaccinatie is het effect dat men op grote schaal de verspreiding voorkomt doordat men ook afremt dat mensen onder elkaar het virus overdragen...
de zin van vaccinatie is mogelijk zeer veel maal meer het effect van het voorkomen van epidemieen en uitbraken van het virus dan dat het op individueel niveau veel zin heeft.. er worden ook veel kinderen ingeent die mogelijk nooit met de virussen in aanraking komen omdat die al enorm zij afgenomen in verspreiding, vaccinatie heeft dan vooral ten doel dat te handhaven.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2009 10:53 schreef mediaconsument het volgende:

[..]

Er zijn genoeg methoden om je immuunsysteem sterker te maken, anders dan alleen het ziek worden. Het heet volgens mij niet voor niets immuunsysteem.

Ziek worden is de beste manier. Des te zwaarder dat wordt, des te sterker je eventueel uit de strijd kunt komen.

Nu in debat op NL 1, ze hebben het al over een meldingsplicht

Ik zit op het werk en kan dus niet kijken. Zou je even een live verslagje van het debat willen typen?

Goed, het virusje muteert sneller dan andere soorten, maar zoals al is gebleken is het echt niet ernstiger dan wat voor griepvirusje dan ook.
Okee, stel dat hij echt ineens bizar zou gaan muteren waardoor de mortaliteitsgraad omhoog gaat, dan heb je wel een probleem, en dan zou zo'n vaccinatie vooraf handig geweest zijn, maar ik denk echt niet dat dat gaat gebeuren.

Voordat ze mensen dit gaan verplichten mogen ze wel met een verdomd goede voorlichting gaan komen!

Is dit trouwens Europa-breed, dat ze die meldingsplicht willen doen? Anders heb je kans dat het virus zich lekker in Duitsland of België gaat muteren, waarna het hier naar toe overwaait. Dan heb je er geen fuck aan dat wij ons hier hebben laten vaccineren.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2009 14:35 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
Nu in debat op NL 1, ze hebben het al over een meldingsplicht

natuurlijk bestaat er voor artsen een meldingsplicht als ze besmettelijke ziektes diagnosticeren....
Als een arts die taco-griep vaststeld bij een van zn patienten is hij verplicht dat te melden.

het zou wel erg dom zijn als dat niet zou bestaan... als er bv een besmettelijke ziekte bij persoon X vastgetseld kon worden en daar verder geen centraal overzicht over is en mogelijk actie ondernomen kan worden om zo snel mogelijk mensen die met hem/haar in contact zijn geweest te benaderen en mogelijk versneld te vaccineren.

Ja okee, dat klinkt wel weer logisch.

ik ben ook aan het werk, sorry had geen tijd om tetypen