abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_70069365
Uit de op van het vorige topic:
quote:
Hierbij dus een centraal Wilders topic omdat er momenteel een oerwoud aan topics is ontstaan die allemaal over ongeveer hetzelfde gaan.
Dus zolang dit centrale topic loopt geen aparte topics meer met Wilders zegt dit op Nova
of Wilders is de grootste volgens Maurice.
Niet om te censureren of weg te stoppen maar in bijna elk topic wordt dezelfde discussie gevoerd door de zelfde sujetten.
Dat kan dus tegenwoordig allemaal in dit topic besproken en beschimd worden.
Hier verder dus.
Ik weet het ook niet
pi_70069489
Poll: Wilders is een extremist
  • Eens
  • Oneens
  • Geen mening
    Tussenstand:

    Ook een poll maken? Klik hier
  • pi_70081832
    quote:
    Op dinsdag 16 juni 2009 17:07 schreef Bascule het volgende:
    Veel bejaarden durven niet meer op de begane grond te wonen, heb ik uit betrouwbare bron afkomstig uit een woningbouwvereniging. En dat het geen onterechte angst is, blijkt maar weer:

    Extra beveiliging bejaardentehuis na dood bewoonster
    AMSTERDAM - De komende nachten wordt er extra beveiliging ingezet in alle zes vestigingen van Stichting De Stouwe in de Drentse plaats Meppel. Dit heeft de directie van de woonzorgstichting dinsdag laten weten naar aanleiding van de dood van een bewoonster van het ABC-huis in Meppel.
    http://www.telegraaf.nl/b(...)_moord___.html?p=3,2

    Laat Aboutaleb het daar eens over hebben.
    ?
    Het gaat over de dood van een inwoonster van Meppel.
    In een bericht met als kop Amsterdam.
    En dan moet de Rotterdamse burgemeester daar iets over zeggen?
    En wat heeft dat dan met Wilders te maken?
    Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
    Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
    pi_70083167
    Wellicht is Lefort in dit kader relevant te noemen:
    quote:
    Lefort, 'De vraag naar de democratie'

    “Het moderne totalitarisme komt voort uit een politieke mutatie die zich heeft voltrokken op het niveau van de symbolische orde en waarvan de verandering in de status van de macht nog het beste getuigt. Feitelijk verheft zich een partij die voorgeeft van een andere aard te zijn dan de traditionele partijen, die voorgeeft drager te zijn van de aspiraties van heel een volk en in het bezit te zijn van een rechtvaardiging die haar boven de wet stelt. Deze partij maakt zich meester van de macht door iedere vorm van oppositie uit te roeien. De nieuwe macht hoeft aan niemand rekenschap af te leggen en onttrekt zich aan iedere wettelijke controle. Voor mijn bijdrage is echter de loop der gebeurtenissen van weinig belang. Ik ben geïnteresseerd in de meest karakteristieke kenmerken van de nieuwe maatschappijvorm. Er vindt een verstrengeling plaats van de sferen van de macht, de wet en het weten. De kennis van de uiteindelijke doeleinden van de maatschappij en van de normen die de maatschappelijke handelingen in goede banen leiden, is voorbehouden aan de macht, terwijl die macht zelf de spreekbuis blijkt te zijn van een vertoog dat het werkelijke als zodanig uitdrukt. De macht die in een groep, of in haar hoogste vorm in een enkel mens is belichaamd, wordt gekoppeld aan een evenzeer belichaamd weten, zodat niets haar voortaan kan openbreken. De theorie – of, net als bij het nazisme, de geest van de beweging – verzet zich, hoewel ze zelf al naar gelang het uitkomt van alle hout pijlen maakt, tegen iedere logenstraffing door de ervaring. De staat en de burgerlijke maatschappij worden geacht zich te vermengen, een onderneming die gestalte krijgt door tussenkomst van de in alle geledingen aanwezige Partij, die naar gelang de omstandigheden en door de oprichting van vele microlichamen (allerlei soorten organisaties die de kunstmatige socialisatie en de machtsverhoudingen conform het algemene model reproduceren) overal de dominante ideologie en de instructies van de macht verspreidt. Een identificatielogica wordt ingevoerd die wordt beheerst door de representatie van een belichaamde macht. Het proletariaat valt volledig samen met het volk, de Partij met het proletariaat en het politbureau en de Egocraat vallen uiteindelijk samen met de Partij. Terwijl het beeld gevestigd wordt van een homogene maatschappij die geheel transparant is aan zichzelf – het beeld van het Ene volk – wordt tegelijkertijd met het verbieden van elk teken van verschil in geloof, meningen en gewoonten, het maatschappelijk onderscheid in al zijn vormen ontkend. Als men zich kan bedienen van het woord despotisme om dit regime te karakteriseren, dan alleen op voorwaarde dat het een moderne vorm van despotisme is, die verschilt van alle vormen die hem zijn voorgegaan. Want de macht verwijst niet naar iets dat voorbij het sociale ligt: er heerst een macht die doet alsof er niets buiten haar bestaat, alsof zij niet gehouden is aan de grenzen die horen bij het idee van een wet of waarheid die zijn waarde in zichzelf draagt. Zij kan dit doen door zich te betrekken op een maatschappij waarvan eveneens wordt verwacht dat er niets buiten haar bestaat en dat zij zich verwerkelijkt als een samenleving, die door de mensen die haar bevolken is voortgebracht. De moderniteit van het totalitarisme bestaat erin een radicaal kunstmatig ideaal te verbinden met een radicaal organisch ideaal. Het beeld van het lichaam verenigt zich met dat van een machine. De samenleving presenteert zich als een gemeenschap waarvan de leden volkomen solidair zijn met elkaar, terwijl er tegelijkertijd vanuit wordt gegaan dat zij zich iedere dag opnieuw samenstelt, dat zij gericht is op een doel – de schepping van een nieuwe mens – en dat zij leeft in een toestand van voortdurende mobilisatie.

    De andere kenmerken, waar ik elders uitvoerig aandacht aan heb besteed, laat ik hier verder buiten beschouwing, in het bijzonder het fenomeen van de schepping en vernietiging van de vijand (de vijand die huist in het innerlijk, maar gedefinieerd wordt als agent van de vijand die van buiten komt, als parasiet van het lichaam of als verstoorder van het functioneren van de machine). Ook ga ik hier niet proberen de tegenstellingen naar voren te brengen waar het totalitarisme tegenaan loopt. Deze nauwelijks uitgewerkte schets maakt het op zich al mogelijk om de democratie opnieuw te onderzoeken. Tegen de achtergrond van het totalitarisme verkrijgt zij een nieuw reliëf en het blijkt onmogelijk haar te reduceren tot een systeem van instituties. Zij zal op haar beurt als een maatschappijvorm verschijnen, zodat het van belang is te weten wat haar specifieke kenmerken zijn, alsmede welke zich daarvan lenen voor haar omverwerping en de instelling van de totalitaire maatschappij.”

    Claude Lefort, 'Het democratisch tekort, over de noodzakelijke onbepaaldheid van de democratie' (Amsterdam 1992) 38 - 40
    "Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
    pi_70083244
    quote:
    Op woensdag 17 juni 2009 01:58 schreef lightbearer het volgende:
    Wellicht is Lefort in dit kader relevant te noemen:
    [..]


    Waarom is de titel van dit artikel de vraag naar de democratie trouwens?
    En beschrijft de auteur hier sociologische/psychologische achtergronden bij de opkomst van het nazisme?
    I´m back.
    pi_70083324
    quote:
    Op woensdag 17 juni 2009 02:14 schreef Ryan3 het volgende:

    [..]

    Waarom is de titel van dit artikel de vraag naar de democratie trouwens?
    En beschrijft de auteur hier sociologische/psychologische achtergronden bij de opkomst van het nazisme?
    Hij analyseert het verschil tussen een democratische en een totalitaristische variant. Ik denk dat de opkomst van het nazisme, alsmede die van het stalinisme, wel in zijn achterhoofd zullen hebben gezeten toen hij dit schreef, al meen ik dat hij het sui generis bedoelt. Het nazisme en het stalinisme zijn nu eenmaal de meest in het oog springende voorbeelden van totalitarisme binnen de Europese geschiedenis.
    "Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
    pi_70083379
    quote:
    Op woensdag 17 juni 2009 02:30 schreef lightbearer het volgende:

    [..]

    Hij analyseert het verschil tussen een democratische en een totalitaristische variant. Ik denk dat de opkomst van het nazisme, alsmede die van het stalinisme, wel in zijn achterhoofd zullen hebben gezeten toen hij dit schreef, al meen ik dat hij het sui generis bedoelt. Het nazisme en het stalinisme zijn nu eenmaal de meest in het oog springende voorbeelden van totalitarisme binnen de Europese geschiedenis.
    Maar tevens ligt de opkomst van het nazisme en het Stalinisme meer dan 80 jaar achter ons, en weten we waartoe totalitarisme in staat is, dus ik denk dat modern totalitarisme, als in totalitarisme dat nu ontstaat, absoluut geen kans meer heeft bij een Europese bevolking die veel beter is opgeleid, mondiger is, meer welvaart kent en dit niet graag op het spel zet. Toch?
    I´m back.
    pi_70083395
    Maw een Westerse wereld waarin Wilders de baas is, kan ik me niet voorstellen...
    I´m back.
    pi_70083417
    quote:
    Op woensdag 17 juni 2009 02:40 schreef Ryan3 het volgende:

    [..]

    Maar tevens ligt de opkomst van het nazisme en het Stalinisme meer dan 80 jaar achter ons, en weten we waartoe totalitarisme in staat is, dus ik denk dat modern totalitarisme, als in totalitarisme dat nu ontstaat, absoluut geen kans meer heeft bij een Europese bevolking die veel beter is opgeleid, mondiger is, meer welvaart kent en dit niet graag op het spel zet. Toch?
    Dat geeft blijk van een vertrouwen in de Europese bevolking dat ik graag met je zou willen delen. Toch weet ik niet of dat vertrouwen terecht is. Wanneer een groot deel van de Nederlandse bevolking stemt op een partij die een ander deel van die bevolking graag middels remigratie ziet vertrekken en aparte wetgeving wil instellen voor deze minderheid, ben ik geneigd dat vertrouwen te verliezen en te denken dat de opkomst van totalitarisme toch niet zo ver verwijderd is als men, met oog op de geschiedenis, zou moeten vinden.
    "Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
    pi_70083466
    quote:
    Op woensdag 17 juni 2009 02:47 schreef lightbearer het volgende:

    [..]

    Dat geeft blijk van een vertrouwen in de Europese bevolking dat ik graag met je zou willen delen. Toch weet ik niet of dat vertrouwen terecht is. Wanneer een groot deel van de Nederlandse bevolking stemt op een partij die een ander deel van die bevolking graag middels remigratie ziet vertrekken en aparte wetgeving wil instellen voor deze minderheid, ben ik geneigd dat vertrouwen te verliezen en te denken dat de opkomst van totalitarisme toch niet zo ver verwijderd is als men, met oog op de geschiedenis, zou moeten vinden.
    Het is zeker een test, maar als je nu ziet dat het (bij gebrek aan betere term) Wilderisme ook in beweging is, zo hebben ze zich onlangs op sociaal-economisch gebied van rechtsliberaal naar sociaaldemocratisch bewogen, is het nog te vroeg om te spreken van een uitgekristaliseerd monolithisme. Hoe vaak gaan ze nog 'draaien'? Daarnaast is het nog maar de vraag of de Nederlandse bevolking in zo grote getalen Wilders blijft omarmen na de eerste tekenen van doorgeschoten triomfalisme tijdens dat interview in Denemarken. (Dit los uiteraard van een paar aanhangers op Fok!.)

    [ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 17-06-2009 03:06:40 ]
    I´m back.
    pi_70083506
    quote:
    Op woensdag 17 juni 2009 03:01 schreef Ryan3 het volgende:

    [..]

    Het is zeker een test, maar als je nu ziet dat het (bij gebrek aan betere term) Wilderisme ook in beweging is, zo hebben ze zich onlangs op sociaal-ecomnomisch gebied van rechtsliberaal naar sociaaldemocratisch bewogen, is het nog te vroeg om te spreken van een uitgekristaliseerd monolithisme. Hoe vaak gaan ze nog 'draaien'?
    Mag ik je er aan herinneren dat het nazisme ook (min of meer) sociale elementen in zich opnam teneinde de verkiezingsoverwinning te bewerkstelligen? Het moge duidelijk zijn dat het Wilders vooral te doen is om het verwijderen van het islamitische deel van de bevolking uit deze samenleving.
    quote:
    Daarnaast is het nog maar de vraag of de Nederlandse bevolking in zo grote getalen Wilders blijft omarmen na de eerste tekenen van doorgeschoten triomfalisme tijdens dat interview in Denemarken. (Dit los uiteraard van een paar aanhangers op Fok!.)
    Ik hoop dat die bevolking dat niet zal doen, maar vrees het tegendeel. Dat neemt niet weg dat het bestrijden van zijn gedachtegoed de belangrijkste taak zal zijn voor intellectuelen met een beetje hart voor de waarden van deze samenleving. Wilders heeft overduidelijk zijn verstand verloren.
    "Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
    pi_70083548
    quote:
    Op woensdag 17 juni 2009 03:10 schreef lightbearer het volgende:

    [..]

    Mag ik je er aan herinneren dat het nazisme ook (min of meer) sociale elementen in zich opnam teneinde de verkiezingsoverwinning te bewerkstelligen? Het moge duidelijk zijn dat het Wilders vooral te doen is om het verwijderen van het islamitische deel van de bevolking uit deze samenleving.
    [..]
    Maar de nazi's draaiden niet. De 25 partijprogramma's van de NSDAP uit 1925 werden nooit aangepast. Met dissidenten werd afgerekend. Ik weet niet waar het geschuif van de PVV eindigt. Hoe groter de PVV wordt, hoe minder deze zal getuigen van het soort van monolithisme waarop het totalitarisme patent heeft, denk ik.
    quote:
    Ik hoop dat die bevolking dat niet zal doen, maar vrees het tegendeel. Dat neemt niet weg dat het bestrijden van zijn gedachtegoed de belangrijkste taak zal zijn voor intellectuelen met een beetje hart voor de waarden van deze samenleving. Wilders heeft overduidelijk zijn verstand verloren.
    Eens zal de maat vol zijn, denk ik toch. Je kunt zijn jongste uitspraken moeilijk meer in het openbaar toppen. Ja, of je moet als Wilders zeggen wat sommige Fok!kertjes schreven, over 10 jaar een moslimvrij Europa oid.
    Maar goed tijd zal het leren.
    I´m back.
      woensdag 17 juni 2009 @ 09:15:33 #13
    177053 Klopkoek
    Woke Warrior
    pi_70085199
    Claude Lefort is een liberaal denker. Derhalve niet serieus te nemen. Nou ja, je moet natuurlijk wat iemand schrijft op zijn merites beoordelen maar houdt het in je achterhoofd.
    Deuger, Woke & Gutmensch
    "Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
    pi_70093224
    quote:
    'Wilders nuanceert uitspraken over moslims'
    Uitgegeven: 17 juni 2009 09:31
    Laatst gewijzigd: 17 juni 2009 10:01

    AMSTERDAM – PVV-leider Geert Wilders nuanceert zijn uitspraken over de uitzetting van miljoenen moslims. Hij verkondigde afgelopen weekend dat alle moslims die zich schuldig maken aan criminaliteit, of over de jihad of sharia nadenken, Europa uitmoeten.

    Een kanttekening die nu door de PVV bij deze uitspraken geplaatst wordt is dat alleen criminele moslims met een dubbele nationaliteit uitgezet moeten worden, meldt De Pers.

    Bovendien zouden daarnaast alleen moslims weg moeten die de sharia nastreven, een dubbele nationaliteit hebben én een assimilatiecontract weigeren te tekenen.

    Uitzettingsbeleid

    Dit betekent dat het door hem gewenste uitzettingsbeleid op veel minder mensen van toepassing is. Afgelopen weekend was zijn boodschap aan alle moslims met verkeerde ideeën nog: “Wij pakken je de Nederlandse of Deense nationaliteit af en sturen je weg.”

    Wilders was niet bereid te reageren op de nuancering.

    Assimilatiecontract

    Het assimilatiecontract is een oud idee van Wilders waarin moslims verklaren niet na te denken over bijvoorbeeld de sharia.

    Het contract botst met een ander idee van Wilders. Volgens hem mogen moslims onder een niet-islamitisch bewind liegen en bedriegen van hun geloof. Het contract zou dan dus geen betekenis hebben.
    bron: nu.nl

    De Draaikont
    pi_70093358
    Komt het niet op hetzelfde neer?

    "Het assimilatiecontract is een oud idee van Wilders waarin moslims verklaren niet na te denken over bijvoorbeeld de sharia."

    Wat is de sanctie voor het weigeren daarvan?

    [ Bericht 51% gewijzigd door Meh7 op 17-06-2009 13:25:25 ]
      woensdag 17 juni 2009 @ 13:19:23 #16
    177053 Klopkoek
    Woke Warrior
    pi_70093504
    En wel gaan huilen als andere landen hem niet binnenlaten.
    Deuger, Woke & Gutmensch
    "Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
      woensdag 17 juni 2009 @ 13:24:39 #17
    79102 Pool
    Noord noch Zuid
    pi_70093696
    Partij voor de Vrijheid die een assimilatiecontract opdringt.

    Wat een lulkoek. Als een vreemdeling hier naartoe komt, dan bindt hij zich al stilzwijgend aan het sociale contract van Nederland: al onze wetten en regels zijn dan op hem van toepassing. Waarom daarnaast nog een contract? Ik weet het wel: om onderscheid te maken in de rechten en vrijheden van verschillende groepen burgers.
    pi_70094770
    quote:
    Op woensdag 17 juni 2009 02:40 schreef Ryan3 het volgende:

    [..]

    Maar tevens ligt de opkomst van het nazisme en het Stalinisme meer dan 80 jaar achter ons, en weten we waartoe totalitarisme in staat is, dus ik denk dat modern totalitarisme, als in totalitarisme dat nu ontstaat, absoluut geen kans meer heeft bij een Europese bevolking die veel beter is opgeleid, mondiger is, meer welvaart kent en dit niet graag op het spel zet. Toch?
    Ik ben hier niet zo optimistisch over. Die goed opgeleide, mondige en welvarende burgers zouden dan überhaupt toch niet op Wilders stemmen?

    Ik vind dat Wilders flink wat trekjes vertoont die in het verleden ook de aanleiding waren tot een meer of minder totalitaite staatsvorm:

    1) De islam als aartsvijand neerzetten, en zo de bevolking tegen elkaar opzetten.
    2) Het debat mijden, politieke tegenstanders beschimpen, en zo allerlei toekomstige coalities en samenwerkingen bemoeilijken.
    3) Onorthodoxe en ferme maatregelen aankondigen, die volgens bestaande wetgeving en verdragen niet kunnen worden uitgevoerd, en zo externe relaties onder druk zetten.

    Stel Wilders wordt de grootste partij en de volgende premier van Nederland. Dan kan hij toch moeilijk wegkomen met een ommezwaai, die de PVV maakt tot een middenpartij die slechts wat andere beleidsaccenten legt? Dat zou hem bij zijn kiezers volstrekt ongeloofwaardig maken. Dus moet hij wel die punten gaan uitvoeren die vrijheden van groepen zullen beperken, een religie zal onderdrukken en een of andere vorm van totalitarisme kiezen?
    pi_70096127
    Het assimilatiecontract is een oud idee van Wilders waarin moslims verklaren niet na te denken over bijvoorbeeld de sharia.


    HAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHA! Serieus, dat is het enige wat ik erop te zeggen heb. Ik lig hier echt te janken van het lachen.
    Allah Al Watan Al Malik
      woensdag 17 juni 2009 @ 14:45:39 #20
    79102 Pool
    Noord noch Zuid
    pi_70096761
    Dat is inderdaad hetzelfde als een contract tekenen waarin staat je dat je de eerste tien minuten niet mag nadenken over een grote roze olifant met een geblondeerd kapsel. Iedereen die zoiets tekent, pleegt meteen wanprestatie in de eerstvolgende seconde.
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')