http://www.volkskrant.nl/(...)n_moslims_moeten_weg
De journalist in het filmpje wilde natuurlijk "6 miljoen" horen.
Maar stel je voor, dat een groep inbrekers je huis leegrooft terwijl je erbij staat. In dit geval blijken de inbrekers achteraf moslims te zijn. Dan komt Agent Wilders de inbrekers arresteren. Maar wat roept plots de huiseigenaar: "Wilders, u bent een fascist! Want u deporteert mensen uit mijn huis alleen maar omdat ze moslim zijn!"
Maar hallo. Het zijn inbrekers!
Agent Wilders zet inbrekers uit, die -ja- daarbij moslims zijn. Maar dat is niet het punt. Het punt is hun inbrekersgedrag.
Terug naar de werkelijkheid: Wilders wil criminele moslims uitzetten, moslims die de democratie afwijzen en willen afbreken, en moslims die de sharia willen invoeren.
Geheel terecht dus! Maar ik lees erg veel reacties van bange angstige mensen, die Wilders met een donker duister slecht verleden in verband willen brengen. Wat? Waarom? Omdat de PvdA haar baantjes kwijtraakt?
Hoe gek ben je als je Wilders enger vind dan de moefti die straks jouw hand eraf gaat hakken omdat je gemasturbeerd hebt. Er stond eens een filmpje op CNN van een meisje van 17 dat gestenigd werd. Zij was van de ene moslimsoort en had hand-in-hand gelopen met een jongen van de verkeerde moslimsoort (denk protestant versus katholiek). Ze werd haar huis uitgehaald en gestenigd door haar eigen familie en broers en vader: dat is nou Sharia-wetgeving.
Dus vraag: wie is er bang voor de grote boze wolf? En wie is de wolf? Wilders of de Moefti? Ik krijg ster de indruk, dat mensen die Wilders eng noemen eigenlijk bang zijn voor de represailles van de Moefti. Zo van: pak die crimineel nou maar niet aan, want straks komt zijn famile bij mij verhaal halen.
Maar je moet je toch niet door angst laten leiden he... Criminelen moet je aanpakken, ook als hun families verhaal komen halen bij je.
En verder had dit natuurlijk ook in een van de duizenden andere Wilderstopic gekund.
de meeste moslims zijn minimaal 40 jaar in europa of hun gehele leven als ze hier geboren zijn.
genoeg tijd om zich aan te passen en gebruik te maken van de kansen die ze hier krijgen.
het is niet een nederlands probleem maar overal in europa zorgen ze voor problemen, zelfs in de hoogst gastvrije landen van scandinavie waar ze het zover hebben gekregen dat de autochtone bevolking de steden ontvlucht.
en dan heb je nog de allochtonen met een arabisch uiterlijk en moslims die wel normaal meedoen in de samenleving die dubbel de lul zijn van het probleem.
vind dat terugsturen als dat mogelijk is op basis van de dubbele nationaliteit helemaal geen probleem.
En wat Frollo zegt. Ik ben banger van Wilders omdat hij hardop toegeeft dat hij Nederlandse staatsburgers wil deporteren om hun geloof, terwijl die uitspraken van die hypothetische Moefti alleen in Wilders hoofd bestaan.
quote:Helaas vind de grondwet dat wel. Maar hey, laat je daar vooral niet door in de weg staan. Het is maar een vodje papier tenslotte. Wilders veegt er in ieder geval zijn reet mee af, zoals het een ware voorvechter van vrijheid en democratie betaamtOp maandag 15 juni 2009 10:54 schreef kunstfiets het volgende:
vind dat terugsturen als dat mogelijk is op basis van de dubbele nationaliteit helemaal geen probleem.
quote:Idd. Niet elke Moslim is voor de Sharia. Het Christendom staat ook voor TIG dingen die wij niet zouden accepteren maar daar hoor ik niemand over. Waarom? Omdat die ideeën alleen in Staphorst etc nog werken. Als de Moslims hier gewoon gelijk behandeld worden zijn ze in no-time over op democtratie hoor. Zolang wij Moslims in het westen weg blijven zetten als "verkeerde" mensen zullen ze zich ook zo gedragen. En jij daar doet Wilders zijn werk goed. Hij blijft deze groep mensen maar in een hoek duwen. Dan kan je verwachten dat er iemand tussen zit die wat raars gaat doen. Wat zou jij doen? In elke groep zit wel een idioot. Ook tussen de Nederlands en vooral tussen de Wilders aanhangers.Op maandag 15 juni 2009 10:51 schreef Frollo het volgende:
Het zwakke punt van je redenering is dat die 'moefti die straks jouw hand eraf gaat hakken' vooral in Wilders zijn hoofd zit.
En verder had dit natuurlijk ook in een van de duizenden andere Wilderstopic gekund.
quote:het verschil tussen moslims en refo's is dat de refo's wel redelijk zijn aangepast en geen problemen veroorzaken.Op maandag 15 juni 2009 10:59 schreef SimonBalk het volgende:
[..]
Idd. Niet elke Moslim is voor de Sharia. Het Christendom staat ook voor TIG dingen die wij niet zouden accepteren maar daar hoor ik niemand over. Waarom? Omdat die ideeën alleen in Staphorst etc nog werken. Als de Moslims hier gewoon gelijk behandeld worden zijn ze in no-time over op democtratie hoor. Zolang wij Moslims in het westen weg blijven zetten als "verkeerde" mensen zullen ze zich ook zo gedragen. En jij daar doet Wilders zijn werk goed. Hij blijft deze groep mensen maar in een hoek duwen. Dan kan je verwachten dat er iemand tussen zit die wat raars gaat doen. Wat zou jij doen? In elke groep zit wel een idioot. Ook tussen de Nederlands en vooral tussen de Wilders aanhangers.
ja als er een metalparty is in hun buurt dan gaan ze klagen en proberen ze via juridische weg een oplossing te vinden.
het overgrote deel van de noord afrikanen die we hier naar toe hebben gehaald doet totaal niet mee met de samenleving en ontregelt het.
ik vraag me af waar een goed geintegreerde allochtoon meer een hekel aan heeft. wilders of de typische criminele bontkraagjes...
quote:Wilder's argumentatie is dat de influx van immigranten en moslimideologie groter is dan dat we kunnen 'heropvoeden'. Demografische studies wijzen namelijk aan dat de autochtone bevolking in Europa namelijk zeer weinig tantes, ooms, neven en nichten zal kennen in 2025 dit in grote tegenstelling met onze moslimbroeders en zusters. Oftewel, de wensen van de democratische bevolking zullen substantieel anders worden. Heropvoeden kost minstens een generatie, en dat proberen we al 20 jaar zonder succes. En daarom is het, mede, niet 5 voor 9, maar 5 voor 12 volgens Wilders.Op maandag 15 juni 2009 10:59 schreef SimonBalk het volgende:
[..]
Idd. Niet elke Moslim is voor de Sharia. Het Christendom staat ook voor TIG dingen die wij niet zouden accepteren maar daar hoor ik niemand over. Waarom? Omdat die ideeën alleen in Staphorst etc nog werken. Als de Moslims hier gewoon gelijk behandeld worden zijn ze in no-time over op democtratie hoor. Zolang wij Moslims in het westen weg blijven zetten als "verkeerde" mensen zullen ze zich ook zo gedragen. En jij daar doet Wilders zijn werk goed. Hij blijft deze groep mensen maar in een hoek duwen. Dan kan je verwachten dat er iemand tussen zit die wat raars gaat doen. Wat zou jij doen? In elke groep zit wel een idioot. Ook tussen de Nederlands en vooral tussen de Wilders aanhangers.
2000 jaar aan geschiedenis en een paar eeuwen aan verlichtingsdenken wordt daarmee letterlijk weggefokt en weggestemd
quote:Het probleem ofwel 'gevaar' zit hem niet in dat hij zegt dat er geen plaats is voor criminelen.Op maandag 15 juni 2009 10:48 schreef mordokania het volgende:
[..]
Geheel terecht dus! Maar ik lees erg veel reacties van bange angstige mensen, die Wilders met een donker duister slecht verleden in verband willen brengen. Wat? Waarom? Omdat de PvdA haar baantjes kwijtraakt?
[..]
Het probleem ofwel 'gevaar' van wat Wilders zegt zit hem in het punt dat hij zegt dat tientallen miljoenen Moslims in europa crimineel zijn ofwel de Sharia willen invoeren. En dat hij het alleen en specifiek over Moslims heeft. Een criminele Antiliaan (die bijvoorbeeld in Nederland relatief gezien een stuk crimineler zijn dan Marokkanen) mag blijkbaar gewoon blijven want dat is geen Moslim.
Pure onzin, gebakken lucht, demonisering, ophitsen van het volk en ga zo nog maar even door. Daar zit het gevaar in.
Want moet jij maar eens opletten hoeveel mensen nu gaan denken dat er tientallen miljoenen Moslims in Europa zijn waar bovenstaande voor geldt. Weten die mensen veel...hup op Wilders stemmen want die zal ons behoeden voor dit 'gevaar' en hij zal er voor zorgen dat die tientallen miljoenen Moslims europa uitgezet worden.
quote:Want Antillianen mogen alleen met andere Antilianen trouwen of als de partner tot het Antilianisme is bekeerd?Op maandag 15 juni 2009 11:10 schreef Dlocks het volgende:
[..]
Het probleem ofwel 'gevaar' zit hem niet in dat hij zegt dat er geen plaats is voor criminelen.
Het probleem ofwel 'gevaar' van wat Wilders zegt zit hem in het punt dat hij zegt dat tientallen miljoenen Moslims in europa crimineel zijn ofwel de Sharia willen invoeren. En dat hij het alleen en specifiek over Moslims heeft. Een criminele Antiliaan (die bijvoorbeeld in Nederland relatief gezien een stuk crimineler zijn dan Marokkanen) mag blijkbaar gewoon blijven want dat is geen Moslim.
Pure onzin, gebakken lucht, demonisering, ophitsen van het volk en ga zo nog maar even door. Daar zit het gevaar in.
Want moet jij maar eens opletten hoeveel mensen nu gaan denken dat er tientallen miljoenen Moslims in Europa zijn waar bovenstaande voor geldt. Weten die mensen veel...hup op Wilders stemmen want die zal ons behoeden voor dit 'gevaar' en hij zal er voor zorgen dat die tientallen miljoenen Moslims europa uitgezet worden.
Hoewel Wilders het misschien allemaal wat aandikt, blijf de Islam een gevaar.
iemand die een boek heilig verklaart waarin vermeld word, dat ik als niet-heilige nog minder ben dan een hond, is in mijn optiek redelijk gevaarlijk.
Voor een doorgewinterde moslim ben ik dus nog minder dan een hond en een varken.
Ik mis een beetje het gedeelte waarin naastenliefde de toon voert voor een geloof maar dat kan aan mij liggen.
Kijken we naar de media omtrent moslim jongeren en criminaliteit, kunnen we toch wel concluderen dat er iets niet helemaal goed gaat met de mosilm aanhang in NL.
En dan kunnenn we net zoals PVDA en Groen-links ons kop maar in onze reet blijven steken, of we gaan het benoemen.
Of Wilders dit zo correct doet weet ik niet, maar hij doet het wel.
Weet je wat het probleem is? Waar ik ook dit weekend weer mee werd geconfronteerd?
Marokkaanse jongeren.
Mijn vriendin nafluiten, mij uitschelden (op een afstandje
) het zijn _altijd_ dezelfde gasten. En ik geloof er vrij weinig van dat dit nog iets met moslims of de islam te maken heeft.Die Shaira komt hier toch niet, want dan loopt heel Nederland leeg aangezien geen enkele non-moslim dat gaat accepteren. Daar zit hem dus helemaal het probleem niet.
quote:als die Antilliaan toevallig katholiek is .. reken maar van yesOp maandag 15 juni 2009 11:14 schreef NDAsilenced het volgende:
[..]
Want Antillianen mogen alleen met andere Antilianen trouwen of als de partner tot het Antilianisme is bekeerd?
quote:Sinds wanneer zijn 10% een 'overgroot deel'? Nee, hetgeen de samenleving ontregelt zijn idioten die die 10% willen wegzetten als 'het overgrote deel' !Op maandag 15 juni 2009 11:04 schreef kunstfiets het volgende:
het overgrote deel van de noord afrikanen die we hier naar toe hebben gehaald doet totaal niet mee met de samenleving en ontregelt het.
quote:Beetje aandikt?Op maandag 15 juni 2009 11:18 schreef Houzer het volgende:
Eensch met de stelling.
Hoewel Wilders het misschien allemaal wat aandikt, blijf de Islam een gevaar.
[..]
Wilders heeft het over tientallen moslims die crimineel zijn en/of de sharia willen invoeren. In de EU wonen ongeveer 16 miljoen moslims (3,2% van de EU bevolking).
Wilders schetst het beeld dat er tientallen miljoenen in europa crimineel zijn en/of de sharia willen invoeren. Hij dikt het dusdanig aan dat het lijkt alsof er een onhoudbaar gevaar is en de moslims het in europa binnen 5 jaar gaan overnemen. Het erge (en het 'gevaar') is nog dat veel mensen dit nog geloven ook.
quote:De Moslims in Nederland worden al heel erg lang als gelijken behandeld. Een goedwillende Moslim is overal welkom en kan elke baan krijgen die hij/zij maar hebben wilt. Dit heet inzet tonen. Je studie afmaken, goede baan zoeken en meewerken aan de samenleving.Op maandag 15 juni 2009 10:59 schreef SimonBalk het volgende:
[..]
Als de Moslims hier gewoon gelijk behandeld worden zijn ze in no-time over op democtratie hoor. Zolang wij Moslims in het westen weg blijven zetten als "verkeerde" mensen zullen ze zich ook zo gedragen. En jij daar doet Wilders zijn werk goed. Hij blijft deze groep mensen maar in een hoek duwen. Dan kan je verwachten dat er iemand tussen zit die wat raars gaat doen. Wat zou jij doen? In elke groep zit wel een idioot. Ook tussen de Nederlands en vooral tussen de Wilders aanhangers.
Probleem is echter met een grote groep van deze samenleving, dat zij amper het VMBO afmaken omdat ze geen zin hebben om te leren of van hun omgeving niet verder mogen leren.
Vervolgens komen deze jongeren ongeschoold op straat te staan, en zijn ze ook nog eens te beroerd om ongeschoold werk te doen!
Ze willen of direct een topbaan of ze gaan liever hun handje ophouden van de NL overheid geeft toch gratis geld weg!
Als je het dan toch over "gelijk behandeld" hebt.. Dan even de volgende vraagjes ter bewustwording van mijn conclusie...
* Hoeveel marokanen werken er bij jou in de lokale AH/Jumbo/Super?
Waarschijnlijk niet zo veel denk ik... Dit terwijl elke idioot bij de AH terecht kan voor een baantje. Zij laten iedereen toe die zich gewoon normaal en respectvol naar de leidinggevenden gedraagt.
* Hoeveel marokanen zie jij rondrijden in VW Golfjes van circa 5 jaar oud?
Ik in Zeist vrij veel! Dit zijn dan allemaal van die marokaantjes die allemaal niet werken, of zullen ze allen snachts werken in de "beveiliging" ofzo?
quote:Je slaat nogal wat stappen over. Straffen kan zeker maar als je bij wet een uitzondering wil maken om alleen Moslims het land uit te sturen en niet-Moslims niet, voor dezelfde straf, ga je een foute kant op.Op maandag 15 juni 2009 10:48 schreef mordokania het volgende:
Naar aanleiding van dittum:
http://www.volkskrant.nl/(...)n_moslims_moeten_weg
De journalist in het filmpje wilde natuurlijk "6 miljoen" horen.
Maar stel je voor, dat een groep inbrekers je huis leegrooft terwijl je erbij staat. In dit geval blijken de inbrekers achteraf moslims te zijn. Dan komt Agent Wilders de inbrekers arresteren. Maar wat roept plots de huiseigenaar: "Wilders, u bent een fascist! Want u deporteert mensen uit mijn huis alleen maar omdat ze moslim zijn!"
Je maakt in essentie onderscheid en die gedachtengang, leert de tijd meestal, blijft meestal niet beperkt tot 1 iets maar geldt ook voor bijv vrijheid van meningsuiting (zoals je verder aangeeft).
quote:Waarom mag iemand de democratie niet afwijzen?Op maandag 15 juni 2009 10:48 schreef mordokania het volgende:
Maar hallo. Het zijn inbrekers!
Agent Wilders zet inbrekers uit, die -ja- daarbij moslims zijn. Maar dat is niet het punt. Het punt is hun inbrekersgedrag.
Terug naar de werkelijkheid: Wilders wil criminele moslims uitzetten, moslims die de democratie afwijzen en willen afbreken, en moslims die de sharia willen invoeren.
Of van mening zijn dat een ander -niet democratisch- systeem moet worden ingevoerd en zich hiervoor hard maken? (zonder geweld natuurlijk)
Waar is die vrijheid van meningsuiting in dit geval?
En wat definieer jij, of Wilders, als "democratie afwijzen" ? En hoe betrekkelijk en vooral rekbaar is die definitie?
Krijgen we dan een soort gedachtenpolitie? En wat als Moslims die die mening wel zijn toegedaan ervoor kiezen het als reactie daarop niet meer te uiten, maar nog steeds zo vinden? Lost dat uiteindelijke problemen op? Ik kan een (overwegend Moslim) land noemen waar dit soort beleid om exact dezelfde (drog)reden wordt gevoerd (gespitst op Moslims) en in al die landen lijdt de vrijheid van meningsuiting eronder en ontstaat er een rem op ontwikkeling uiteindelijk en gedachtenpolitie.
quote:Als je mijn post wat verder leest, zie je ook waarom het een potentieel gevaar kan zijn.Op maandag 15 juni 2009 11:25 schreef Dlocks het volgende:
[..]
Beetje aandikt?
Wilders heeft het over tientallen moslims die crimineel zijn en/of de sharia willen invoeren. In de EU wonen ongeveer 16 miljoen moslims (3,2% van de EU bevolking).
Wilders schetst het beeld dat er tientallen miljoenen in europa crimineel zijn en/of de sharia willen invoeren. Hij dikt het dusdanig aan dat het lijkt alsof er een onhoudbaar gevaar is en de moslims het in europa binnen 5 jaar gaan overnemen. Het erge (en het 'gevaar') is nog dat veel mensen dit nog geloven ook.
Nogmaals Wilders overdrijft, maar hij heeft zeker wel een punt.
Ik weet niet of je bekent bent met de koran, maar dat boek staat redelijk vol met haatzaaiende teksten richting de niet-gelovige.
Als je als moslim dit boek als waarheid aanneemt in je leven, ben je het ook met zulke passages eens.
Anders zou je wel een afkeer hebben denk ik.
quote:Op maandag 15 juni 2009 11:08 schreef NDAsilenced het volgende:
[..]
Wilder's argumentatie is dat de influx van immigranten en moslimideologie groter is dan dat we kunnen 'heropvoeden'. Demografische studies wijzen namelijk aan dat de autochtone bevolking in Europa namelijk zeer weinig tantes, ooms, neven en nichten zal kennen in 2025 dit in grote tegenstelling met onze moslimbroeders en zusters. Oftewel, de wensen van de democratische bevolking zullen substantieel anders worden. Heropvoeden kost minstens een generatie, en dat proberen we al 20 jaar zonder succes. En daarom is het, mede, niet 5 voor 9, maar 5 voor 12 volgens Wilders.
2000 jaar aan geschiedenis en een paar eeuwen aan verlichtingsdenken wordt daarmee letterlijk weggefokt en weggestemd
Dat er nou zoveel ruzie onderling plaatsvindt in het midden-oosten is ook niet vreemd, ik bedoel hebben wij met ons christelijk geloof niet precies hetzelfde gehad een paar honderd jaar terug? En hebben wij niet overal het christendom opgedrongen aan mensen?
Ze lopen gewoon een paar beetje achter wat betreft de ontwikkeling van het geloof. Maar kijk maar naar de recente verkiezingen in Iran, daar wilden de mensen eigenlijk ook die strenge wetgeving niet meer. Het geloof ontwikkelt zich en dat moeten we nou eenmaal inzien.Het probleem zit dus in de criminele jongeren en dit staat los van de Islam.
quote:Juist, het punt is hun inbrekersgedrag en precies daarom kan je ze niet uitzetten. Het feit dat het moslims zijn doet niet ter zake, dus is er sprake van discriminatie als je dat mee weegt in je straf.Op maandag 15 juni 2009 10:48 schreef mordokania het volgende:
Maar stel je voor, dat een groep inbrekers je huis leegrooft terwijl je erbij staat. In dit geval blijken de inbrekers achteraf moslims te zijn. Dan komt Agent Wilders de inbrekers arresteren. Maar wat roept plots de huiseigenaar: "Wilders, u bent een fascist! Want u deporteert mensen uit mijn huis alleen maar omdat ze moslim zijn!"
Maar hallo. Het zijn inbrekers
Agent Wilders zet inbrekers uit, die -ja- daarbij moslims zijn. Maar dat is niet het punt. Het punt is hun inbrekersgedrag.
quote:In Nederland is iedereen voor de wet gelijk, of je nou blond, jood, vrouw of gehandicapt bent. Dit is een principe waar we in Nederland NOOIT aan moeten tornen, maar dat is wel wat jij/Wilders voorstelt.Er is sprake van discriminatie wanneer niet ter zake doende eigenschappen van een persoon mee wegen in een beslissing.
Daarnaast denk ik niet dat de Islam zelf het probleem is. Alle extremistische godsdienst is een probleem, aangezien het niet in onze maatschappij past, en of dat nou een orthodoxe jood, moslim extremist of christen fundamentalist is maakt niet uit.
Er zijn geen grotere vijanden van fundamentalistische religie als onderwijs, wetenschap en welvaart. Daar moeten we dus ook onze oplossingen in zoeken. Mensen zoeken hun heil in Religie wanneer ze arm of slecht geschoold zijn. In Nederland is van dat laatste niet echt sprake.
De scholing is de essentie, de religieuze scholing wel te verstaan. Zowel de christelijke als de Islamitische.
Religie zou niets te maken moeten hebben met onderwijs, onderwijs dient er voor kinderen genoeg bagage mee te geven om zelf (dus onafhankelijk van eventueel fundamentalistische ouders) keuzes en beslissingen te kunnen maken, dus ook een keuze m.b.t. godsdienst.
Christelijke en Islamitische (e.d.) scholen afschaffen, dat is een belangrijk onderdeel van een gecompliceerde oplossing.
quote:Hoe men doortrokken is van haatdenken om het goede te dienen, zien we het duidelijkst in de Psalmen. Zie hoe de vrome David, in zovele psalmen vervuld van Gods goedheid, spreekt in Psalm 139:Op maandag 15 juni 2009 11:31 schreef Houzer het volgende:
[..]
Als je mijn post wat verder leest, zie je ook waarom het een potentieel gevaar kan zijn.
Nogmaals Wilders overdrijft, maar hij heeft zeker wel een punt.
Ik weet niet of je bekent bent met de koran, maar dat boek staat redelijk vol met haatzaaiende teksten richting de niet-gelovige.
Als je als moslim dit boek als waarheid aanneemt in je leven, ben je het ook met zulke passages eens.
Anders zou je wel een afkeer hebben denk ik.
‘O God, dat gij toch de goddelozen ombracht - gij, mannen des bloeds, wijkt van mij - die arglistig van u spreken en Uw naam tot leugen gebruiken, Uw tegenstanders. Zou ik niet haten, Here, wie U haten, niet verafschuwen wie tegen U opstaan? Ik haat hen met een volkomen haat, tot vijanden zijn zij mij.’ (19-22)
En dit schrijft de man ‘naar het hart van God’, een man, die toch ook met recht een ‘man des bloeds’ genoemd kan worden, tel ze op, de tienduizenden door hem verslagen.
Lees in Psalm 109 nogmaals de gedachten van David over de goddelozen:
‘Moge zijn dagen weinige zijn, moge zijn kinderen wezen worden, zijn vrouw weduwe;
moge zijn kinderen overal ronddolen en bedelen, en opgejaagd worden uit hun puinhopen... vreemden mogen plunderen al wat hij met moeite verwierf, hij hebbe niemand die hem liefde blijft bewijzen, niemand ontferme zich over zijn wezen, zijn nakroost zij ter uitroeiing, in het volgende geslacht worde hun naam uitgewist.
De ongerechtigheid van zijn vaderen blijve bij de Here in gedachtenis en de zonde van zijn moeder worde niet uitgewist...Dit zij van de Here het loon van mijn belagers en van hen die kwaad tegen mij spreken.’
http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/7.htm
Hm misschien verschilt de Koran dan toch niet zo van de Bijbel ofwel?
quote:Juist, dat schijnen veel christelijken maar even te vergeten.... of zouden ze hun eigen boek niet van kaft tot kaft kennenOp maandag 15 juni 2009 11:43 schreef Dayshine het volgende:
[..]
Hoe men doortrokken is van haatdenken om het goede te dienen, zien we het duidelijkst in de Psalmen. Zie hoe de vrome David, in zovele psalmen vervuld van Gods goedheid, spreekt in Psalm 139:
‘O God, dat gij toch de goddelozen ombracht - gij, mannen des bloeds, wijkt van mij - die arglistig van u spreken en Uw naam tot leugen gebruiken, Uw tegenstanders. Zou ik niet haten, Here, wie U haten, niet verafschuwen wie tegen U opstaan? Ik haat hen met een volkomen haat, tot vijanden zijn zij mij.’ (19-22)
En dit schrijft de man ‘naar het hart van God’, een man, die toch ook met recht een ‘man des bloeds’ genoemd kan worden, tel ze op, de tienduizenden door hem verslagen.
Lees in Psalm 109 nogmaals de gedachten van David over de goddelozen:
‘Moge zijn dagen weinige zijn, moge zijn kinderen wezen worden, zijn vrouw weduwe;
moge zijn kinderen overal ronddolen en bedelen, en opgejaagd worden uit hun puinhopen... vreemden mogen plunderen al wat hij met moeite verwierf, hij hebbe niemand die hem liefde blijft bewijzen, niemand ontferme zich over zijn wezen, zijn nakroost zij ter uitroeiing, in het volgende geslacht worde hun naam uitgewist.
De ongerechtigheid van zijn vaderen blijve bij de Here in gedachtenis en de zonde van zijn moeder worde niet uitgewist...Dit zij van de Here het loon van mijn belagers en van hen die kwaad tegen mij spreken.’
http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/7.htm
Hm misschien verschilt de Koran dan toch niet zo van de Bijbel ofwel?
quote:Nee, Wilders-stemmers zijn bange angstige mensen. Wilders was toch dé Held van de Vrijheid van Meningsuiting? Maar moslims die de sharia willen invoeren, die moeten blijkbaar het land uit.Op maandag 15 juni 2009 10:48 schreef mordokania het volgende:
Terug naar de werkelijkheid: Wilders wil criminele moslims uitzetten, moslims die de democratie afwijzen en willen afbreken, en moslims die de sharia willen invoeren.
Geheel terecht dus! Maar ik lees erg veel reacties van bange angstige mensen, die Wilders met een donker duister slecht verleden in verband willen brengen.
Juist de Wilders-stemmers zijn bange, angstige mensen, die op grond van die angst hypocriet gedrag gaan vertonen en dat ook van elkaar pikken.
Vrijheid van meningsuiting? Ja! (maar niet voor moslims).
Partijen bij voorbaat uitsluiten / cordon sanitaire? Nee! (behalve tegen GroenLinks).
En die hypocrisie vind ik enger dan de Moefti, ja. Niet omdat de Moefti een beter mens is dan Wilders, maar omdat de kans dat een Moeft hier de sharia weet in te voeren vele malen kleiner is dan de kans dat de hypocrisie van Wilders' angstige aanhang tot rare sprongen gaat leiden. Alhoewel, echt bang ben ik ook niet voor dat laatste, want uiteindelijk zal het verstand wel winnen in Nederland.
quote:Het verschil zit hem er wel in dat de meeste Christenen erkennen dat de bijbel is geschreven door mensen en dat de Koran voor de een hoop Moslims 'het woord van god' is, waar niet aan getwijfeld kan worden.Op maandag 15 juni 2009 11:47 schreef Taxidude het volgende:
[..]
Juist, dat schijnen veel christelijken maar even te vergeten.... of zouden ze hun eigen boek niet van kaft tot kaft kennen
quote:Hoor je mij ergens zeggen dat ik de bijbel een mooi boek vind.
[..]
Hoe men doortrokken is van haatdenken om het goede te dienen, zien we het duidelijkst in de Psalmen. Zie hoe de vrome David, in zovele psalmen vervuld van Gods goedheid, spreekt in Psalm 139:
‘O God, dat gij toch de goddelozen ombracht - gij, mannen des bloeds, wijkt van mij - die arglistig van u spreken en Uw naam tot leugen gebruiken, Uw tegenstanders. Zou ik niet haten, Here, wie U haten, niet verafschuwen wie tegen U opstaan? Ik haat hen met een volkomen haat, tot vijanden zijn zij mij.’ (19-22)
En dit schrijft de man ‘naar het hart van God’, een man, die toch ook met recht een ‘man des bloeds’ genoemd kan worden, tel ze op, de tienduizenden door hem verslagen.
Lees in Psalm 109 nogmaals de gedachten van David over de goddelozen:
‘Moge zijn dagen weinige zijn, moge zijn kinderen wezen worden, zijn vrouw weduwe;
moge zijn kinderen overal ronddolen en bedelen, en opgejaagd worden uit hun puinhopen... vreemden mogen plunderen al wat hij met moeite verwierf, hij hebbe niemand die hem liefde blijft bewijzen, niemand ontferme zich over zijn wezen, zijn nakroost zij ter uitroeiing, in het volgende geslacht worde hun naam uitgewist.
De ongerechtigheid van zijn vaderen blijve bij de Here in gedachtenis en de zonde van zijn moeder worde niet uitgewist...Dit zij van de Here het loon van mijn belagers en van hen die kwaad tegen mij spreken.’
http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/7.htm
Hm misschien verschilt de Koran dan toch niet zo van de Bijbel ofwel?
Het hele idee dat er een aantal mesnen een boek geschreven hebben en dat als waarheid gaan prediken klopt al niet.
Of dat nu de bijbel of de koran is dat boeit me niet, dat er nog steeds mensen zijn die dit klakkeloos als waarheid aanemen is gevaarlijk.
quote:Dit heb je inderdaad niet gezegd. Maar je zei dat de moslims dit soort teksten uit de Koran aanhangen, dus ik dacht ik geef even tegengas om aan te geven dat dit eigenlijk voor elk geloof wel zo is.Op maandag 15 juni 2009 12:03 schreef Houzer het volgende:
[..]
Hoor je mij ergens zeggen dat ik de bijbel een mooi boek vind.
Het hele idee dat er een aantal mesnen een boek geschreven hebben en dat als waarheid gaan prediken klopt al niet.
Of dat nu de bijbel of de koran is dat boeit me niet, dat er nog steeds mensen zijn die dit klakkeloos als waarheid aanemen is gevaarlijk.
Een religie heeft nou eenmaal extremen en dit is niet iets wat eigen is aan de Islam. Ik snap dan ook niet waarom niemand het in de media nou eens met Wilders uitvecht in een goed debat.
quote:Daarbij meen ik mij te herinneren van mijn geschiedenis lessen dat Hitler ook op deze manier campagne voerde. Dus voor dat hij aan de macht kwam. Dit houdt uiteraard niet "Wilders == Hitler" in, maar het toont wel een gevaarlijke trend aan, imo.Toen de nazi’s de communisten arresteerden heb ik gezwegen;
Ik was immers geen communist.
Toen ze de sociaaldemocraten gevangen zetten heb ik gezwegen;
Ik was immers geen sociaaldemocraat.
Toen ze de syndicalisten kwamen halen heb ik gezwegen;
Ik was immers geen syndicalist.
Toen ze de Joden opsloten heb ik gezwegen;
Ik was immers geen Jood.
Toen ze de katholieken arresteerden heb ik gezwegen;
Ik was immers geen katholiek.
Toen ze mij kwamen halen
...was er niemand meer die nog kon protesteren.
quote:Ach wat een onzin, waar haal je dat nou weer vandaan...... Er zijn genoeg christenen die denken dat alles dat in de bijbel staat waar is (want daar gaat het uiteindelijk om), ze zitten zelfs in ons parlement!!!Op maandag 15 juni 2009 11:54 schreef Mdk het volgende:
[..]
Het verschil zit hem er wel in dat de meeste Christenen erkennen dat de bijbel is geschreven door mensen en dat de Koran voor de een hoop Moslims 'het woord van god' is, waar niet aan getwijfeld kan worden.
Wat een non argument
(nog nooit in Oost Groningen geweest zeker 
)Strenger optreden en harder straffen! Dat zal ze leren.
quote:Het is gewoon een feit. De bijbel zou geschreven zijn door meer dan 50 auteurs, en de Koran letterlijk geciteerd zijn door hun God aan 1 persoon. Bovendien heb ik heb over 'de meeste', en 'een hoop' en scheer ik dus niets over een kam en zeg ik nergens dat ze allemaal zo denken. Wat jij nu doet is dus een non-argument. Uitzonderingen zoals jij die noemt bevestigen immers de regel.Op maandag 15 juni 2009 12:17 schreef Taxidude het volgende:
[..]
Ach wat een onzin, waar haal je dat nou weer vandaan...... Er zijn genoeg christenen die denken dat alles dat in de bijbel staat waar is, ze zitten zelfs in ons parlement!!!
Wat een non argument
quote:
quote:HahahahaOp maandag 15 juni 2009 12:24 schreef Mdk het volgende:
[..]
Het is gewoon een feit. De bijbel zou geschreven zijn door meer dan 50 auteurs, en de Koran letterlijk geciteerd zijn door hun God aan 1 persoon. Bovendien heb ik heb over 'de meeste', en 'een hoop' en scheer ik dus niets over een kam en zeg ik nergens dat ze allemaal zo denken. Wat jij nu doet is dus een non-argument. Uitzonderingen zoals jij die noemt bevestigen immers de regel.
quote:Wie zegt dat dit uitzonderingen zijn, herinner jij je niet de EO discussie over het scheppingsverhaal. KansloosOp maandag 15 juni 2009 12:24 schreef Mdk het volgende:
[..]
Uitzonderingen zoals jij die noemt bevestigen immers de regel.
quote:Die indruk wek je anders wel, maar daar gaat het natuurlijk helemaal niet om. Wilders doet dat wel, en als jij echt tegen generalisatie bent, hoe kan je hem dan steunen?Op maandag 15 juni 2009 12:24 schreef Mdk het volgende:
[..]
Bovendien heb ik heb over 'de meeste', en 'een hoop' en scheer ik dus niets over een kam en zeg ik nergens dat ze allemaal zo denken.
Het doet er sowieso niet toe of men denkt dat het geschreven is door één of meerdere personen, het gaat er om of mensen het aannemen voor waarheid! Dat is fout, mensen moeten voor zichzelf denken, zie mijn verhaaltje over onderwijs eerder in dit topic
quote:Jij begrijpt het, de goede allochtonen onder ons zien die schoffies het liefst ook achter tralies. Het probleem ligt toch echt bij het systeem.Op maandag 15 juni 2009 12:24 schreef ShaoliN het volgende:
Ik snap niet dat Wilders zich zo vast pint op de Islam en het deporteren. Er moet over de hele linie gewoon veel harder opgetreden worden tegen elke vorm van tereur. Of dit nou straattereur, voetbaltereur of tereur in zijn algemeenheid is zal me verrotten. Daarbij vind ik geloof, afkomst of kleur echt niet belangrijk.
Strenger optreden en harder straffen! Dat zal ze leren.
quote:Nee dankje, ik maak zelf wel uit wat mijn doel is om te leven.Op maandag 15 juni 2009 12:47 schreef Houzer het volgende:
Misschien moet er een partij komen die religie gewoon verbied?
quote:Dat beeld is er nu helaas in de media en dat pikt iedereen op.Op maandag 15 juni 2009 12:51 schreef KoosVogels het volgende:
Wilders is een gevaarlijke gek. Overigens ben je echt een imbeciel als je denkt dat er hier veel moslims rondlopen die de sharia in willen voeren.
quote:Ja dat ben ik zowaar wel met je eens. Men vlucht van de Sharia om vervolgens deze weer in te voeren in de nieuwe leefomgeving. Klinkt niet erg logisch.Op maandag 15 juni 2009 12:51 schreef KoosVogels het volgende:
Wilders is een gevaarlijke gek. Overigens ben je echt een imbeciel als je denkt dat er hier veel moslims rondlopen die de sharia in willen voeren.
quote:Als ik bij jou die indruk wek dan betekend dat maar 1 ding; je kan niet begrijpend lezen. Dat blijkt verder ook uit je punt dat ik Wilders steun. Waar heb ik in hemelsnaam gezegd dat ik Wilders steun? Dat mensen voor zichzelf moeten denken vind ik juist ook, maar ga dat maar eens tegen een gelovige vertellen die er heilig van overtuigd is dat zijn heilige boek het 'woord van God' is.Op maandag 15 juni 2009 12:43 schreef Taxidude het volgende:
[..]
Hahahaha
[..]
Wie zegt dat dit uitzonderingen zijn, herinner jij je niet de EO discussie over het scheppingsverhaal. Kansloos
[..]
Die indruk wek je anders wel, maar daar gaat het natuurlijk helemaal niet om. Wilders doet dat wel, en als jij echt tegen generalisatie bent, hoe kan je hem dan steunen?
Het doet er sowieso niet toe of men denkt dat het geschreven is door één of meerdere personen, het gaat er om of mensen het aannemen voor waarheid! Dat is fout, mensen moeten voor zichzelf denken, zie mijn verhaaltje over onderwijs eerder in dit topic
quote:Het was dan ook maar idee.
[..]
Nee dankje, ik maak zelf wel uit wat mijn doel is om te leven.
We kunnen gaan miereneuken over hoeveel mensen het wel betreft, maar dat aantal geeft genoeg zorgen voor de samenleving.
Het toekomstbeeld is somber als moslims zo aan hun geloof blijven hangen, zich niet willen aanpassen aan een verlichte samenleving, waar ze naartoe mochten, maar de huidige meerderheid hun normen en waarden willen opdringen. We willen niet terug in de tijd, dus het zo niet slecht zijn als de moslims het juk van de allesoverheersende islam een beetje van zich af te schudden. Ik heb geen zin om als moslim te leven, in een land waar het nooit de bedoeling is geweest.
quote:Op maandag 15 juni 2009 13:16 schreef ThunderBitch het volgende:
Ik ben geen Wildersstemmer, maar ergens snap ik zijn denkwijze.
We kunnen gaan miereneuken over hoeveel mensen het wel betreft, maar dat aantal geeft genoeg zorgen voor de samenleving.
Het toekomstbeeld is somber als moslims zo aan hun geloof blijven hangen, zich niet willen aanpassen aan een verlichte samenleving, waar ze naartoe mochten, maar de huidige meerderheid hun normen en waarden willen opdringen. We willen niet terug in de tijd, dus het zo niet slecht zijn als de moslims het juk van de allesoverheersende islam een beetje van zich af te schudden. Ik heb geen zin om als moslim te leven, in een land waar het nooit de bedoeling is geweest.
Denk je dat nou echt? Wat nou als een moslim zich bekeerd tot het Christendom, en dan 2 broden steelt, moet ie dan ook nog weg?
Of een blanke Hollandse jongen die zich tot de Islam heeft gekeerd?
Ik weet ook wel dat statistisch de meeste misdrijven gepleegd worden door allochtonen. Maar het is echt niet erfelijk bepaald dat een moslim eerder de wet overtreedt dan andere..
Misschien moet je bij het lezen van die cijfers in je achterhoofd houden in welke sociaal-economische klasse ze terechtkomen zodra ze hier de grens over komen.
Deportatie na een misdrijf is imo nooit de oplossing, en denk ook niet dat het hier beter van zal worden.
quote:Als je een stoere vergelijking met onze vroegere oosterburen wil maken moet je het wel goed doen:
Die Endlösung der Muslimfrage. Of mijn persoonlijke favoriet: Endlösung der Marrokanerfrage.
Zwarte humor.
quote:Angst dat je verplicht moslim moet worden in Nederland.Op maandag 15 juni 2009 13:16 schreef ThunderBitch het volgende:
Ik ben geen Wildersstemmer, maar ergens snap ik zijn denkwijze.
We kunnen gaan miereneuken over hoeveel mensen het wel betreft, maar dat aantal geeft genoeg zorgen voor de samenleving.
Het toekomstbeeld is somber als moslims zo aan hun geloof blijven hangen, zich niet willen aanpassen aan een verlichte samenleving, waar ze naartoe mochten, maar de huidige meerderheid hun normen en waarden willen opdringen. We willen niet terug in de tijd, dus het zo niet slecht zijn als de moslims het juk van de allesoverheersende islam een beetje van zich af te schudden. Ik heb geen zin om als moslim te leven, in een land waar het nooit de bedoeling is geweest.
Kom op zeg, in wat voor bange wereld leef jij? Er is geen enkel bewijs dat dit ooit zal gebeuren. En nee, ook demografisch gezien zullen moslims de eerste tientallen jaren Nederland echt niet overnemen.Moslim dit, moslim dat...
Er is criminaliteit, een aantal mensen wil dat er daar meer aan gedaan word. Of de dief dan Kees of Ali heet, ze moeten beiden keihard aangepakt worden. Apartheid is een achterhaald concept.
quote:De gedachte is anders niet heel vreemd. Er zijn genoeg mensen die daar aan denken als ze opeens een basisschool voor hun huis gesloopt zien worden en daar een moskee wordt neergeflikkerd. Het feit dat sommige mensen niet kunnen begrijpen dat bepaalde individuen hier bang voor zijn en dit zien als start van de islamisering van een land is nog vele malen erger, dan dat mensen bang zijn dat moslims Nederland overnemen.Op maandag 15 juni 2009 13:42 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Angst dat je verplicht moslim moet worden in Nederland.
De samenleving krijgt de maatschappij die het verdient enzo?
quote:Moet ik me druk maken om mensen die een los incident zien als teken van een tsunami van islamisering, om maar met Wilders' woorden te spreken? Ik maak me ook niet druk om mensen die geloven dat de Illuminati achter Obama zit, en dat de Bilderbergconventie de wereld regeert.Op maandag 15 juni 2009 13:47 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
De gedachte is anders niet heel vreemd. Er zijn genoeg mensen die daar aan denken als ze opeens een basisschool voor hun huis gesloopt zien worden en daar een moskee wordt neergeflikkerd. Het feit dat sommige mensen niet kunnen begrijpen dat bepaalde individuen hier bang voor zijn en dit zien als start van de islamisering van een land is nog vele malen erger, dan dat mensen bang zijn dat moslims Nederland overnemen.
quote:Het grootste Wilders-probleem is vooralsnog dat de ene na de andere schijtemmer hier een topic over die lul komt openen.
DISCLAIMER: ja ik ook gisteren, maar dat was een centraal topic, omdat ik het andere centrale topic, ondanks een surtsj niet had gevonden, dus dat telt niet
V.
quote:Apartheid nee, maar er mag best een streep gezet worden onder groepen die vaak voor gedonder zorgen en waar.
Je moet geen criminele moslims aaanpakken, maar criminelen.
Moslim dit, moslim dat...
Er is criminaliteit, een aantal mensen wil dat er daar meer aan gedaan word. Of de dief dan Kees of Ali heet, ze moeten beiden keihard aangepakt worden. Apartheid is een achterhaald concept.
Wat mij betreft hoef je het echt niet onder het tapijt te schuiven dat alleen Den Haag al minimaal 3 wijken heeft waar, laten we ze even de "allochtone jongere" noemen om het centraal te houden, die voor gedonder zorgt.
Dat hoeft niet altijd gelijk te staan met inbreken of het stelen van auto's, maar ook andere onzin zoals het "lastig vallen" van andere mensen (en dit bedoel ik dan in zijn de breedste zin).
Hier heb ikzelf ook regelmatig ervaring mee en ik moet bekennen dat deze figuren ook mij langzamerhand de emmer doen overlopen.
quote:Op maandag 15 juni 2009 13:58 schreef Verbal het volgende:
DISCLAIMER: ja ik ook gisteren, maar dat was een centraal topic, omdat ik het andere centrale topic, ondanks een surtsj niet had gevonden, dus dat telt niet
quote:Huh?Op maandag 15 juni 2009 14:00 schreef McKillem het volgende:
Wat mij betreft hoef je het echt niet onder het tapijt te schuiven dat alleen Den Haag al minimaal 3 wijken heeft waar, laten we ze even de "allochtone jongere" noemen om het centraal te houden, die voor gedonder zorgt.
V.
quote:
V.
quote:Die groep is die van de lage inkomens, dat mensen die naar dit land komen vaker in een lagere inkomenssfeer terecht komt is logisch. Maar om een gevolg als oorzaak te noemen is gewoon onjuist.Op maandag 15 juni 2009 14:00 schreef McKillem het volgende:
[..]
Apartheid nee, maar er mag best een streep gezet worden onder groepen die vaak voor gedonder zorgen en waar.
Wat mij betreft hoef je het echt niet onder het tapijt te schuiven dat alleen Den Haag al minimaal 3 wijken heeft waar, laten we ze even de "allochtone jongere" noemen om het centraal te houden, die voor gedonder zorgt.
Dat hoeft niet altijd gelijk te staan met inbreken of het stelen van auto's, maar ook andere onzin zoals het "lastig vallen" van andere mensen (en dit bedoel ik dan in zijn de breedste zin).
Hier heb ikzelf ook regelmatig ervaring mee en ik moet bekennen dat deze figuren ook mij langzamerhand de emmer doen overlopen.
Er moeten in achterstandwijken meer politie komen, en er moet meer geïnvesteerd worden in taalonderwijs en andere inburgering. Je moet het probleem bij de kern aanpakken, niet bij de gevolgen.
quote:Is er iets onduidelijk?
quote:Maar dat is in feite dan toch ook al een probleem (en dus een oorzaak)? Dat er zoveel mensen naar NL komen zonder opleiding, niet zelden ongeletterd. Vervolgens maken die gebruik van de (gast)vrijheid die NL ze te bieden heeft; uitkeringen, kinderbijslag, subsidies etc. waarna er vervolgens alsnog een groot deel van die groep in de criminaliteit beland.Op maandag 15 juni 2009 14:06 schreef JoaC het volgende:
[..]
Die groep is die van de lage inkomens, dat mensen die naar dit land komen vaker in een lagere inkomenssfeer terecht komt is logisch. Maar om een gevolg als oorzaak te noemen is gewoon onjuist.
quote:Het probleem zit hem er dus al in dat wij hier zomaar alles binnenlaten zonder echte eisen, zoals Canada of Nieuw-Zeeland. Ik ben niet voor het dicht gooien van de grenzen maar we zouden best eens wat selectiever mogen zijn met de migrantenstromen.Er moeten in achterstandwijken meer politie komen, en er moet meer geïnvesteerd worden in taalonderwijs en andere inburgering. Je moet het probleem bij de kern aanpakken, niet bij de gevolgen.
quote:Dat er in het verleden niet gefaald is, hoor je me nergens zeggen. Maar selectieve groepen eruit pakken en braindrain veroorzaken moeten we ook ontwijken. Wilders is gewoon de man van de extreme halve maatregel.Op maandag 15 juni 2009 14:13 schreef Mdk het volgende:
[..]
Maar dat is in feite dan toch ook al een probleem (en dus een oorzaak)? Dat er zoveel mensen naar NL komen zonder opleiding, niet zelden ongeletterd. Vervolgens maken die gebruik van de (gast)vrijheid die NL ze te bieden heeft; uitkeringen, kinderbijslag, subsidies etc. waarna er vervolgens alsnog een groot deel van die groep in de criminaliteit beland.
[..]
Er is nog altijd een verschil tussen illegalen en mensen die een Verblijfsvergunning en Nederlands paspoort hebben.
Het probleem zit hem er dus al in dat wij hier zomaar alles binnenlaten zonder echte eisen, zoals Canada of Nieuw-Zeeland. Ik ben niet voor het dicht gooien van de grenzen maar we zouden best eens wat selectiever mogen zijn met de migrantenstromen.
quote:Wilders noemt statistieken die anders zeggenOp maandag 15 juni 2009 12:51 schreef KoosVogels het volgende:
Wilders is een gevaarlijke gek. Overigens ben je echt een imbeciel als je denkt dat er hier veel moslims rondlopen die de sharia in willen voeren.
quote:Die braindrain is er nu juist al een tijdje. De hoger opgeleide allochtonen gaan terug naar hun eigen land en in NL blijven we over met de tokkies.Op maandag 15 juni 2009 14:18 schreef JoaC het volgende:
[..]
Dat er in het verleden niet gefaald is, hoor je me nergens zeggen. Maar selectieve groepen eruit pakken en braindrain veroorzaken moeten we ook ontwijken. Wilders is gewoon de man van de extreme halve maatregel.
quote:Zoek jij dan maar op waar een onderzoek is gehouden onder moslims, die duidelijk maakt dat een groot gedeelte de sharia wil laten invoeren. Wilders had ze volgens jou.Op maandag 15 juni 2009 14:19 schreef NDAsilenced het volgende:
[..]
Wilders noemt statistieken die anders zeggen
quote:Wat is daar logisch aan? Je zou verwachten dat iedereen die je binnenlaat toch wel iets van een opleiding heeft (zoals ik dat zo ongeveer overal zo is) zodat er op zijn minst toch wel een beetje modaal verdient word/op zichzelf kan staan.
[..]
Die groep is die van de lage inkomens, dat mensen die naar dit land komen vaker in een lagere inkomenssfeer terecht komt is logisch. Maar om een gevolg als oorzaak te noemen is gewoon onjuist.
Er moeten in achterstandwijken meer politie komen, en er moet meer geïnvesteerd worden in taalonderwijs en andere inburgering. Je moet het probleem bij de kern aanpakken, niet bij de gevolgen.
Er gelijk van uit gaan en het zelfs logisch vinden dat deze mensen in de uitkering/lage inkomenssfeer behandelen vind ik redelijk slecht.
quote:We leven nu en niet 30 jaar geleden, de meerderheid zijn kinderen (van kinderen) of economisch 'vluchteling', of overgehaalde bruid, kinderen of verdere familie uit Turkije of Marokko.Op maandag 15 juni 2009 12:54 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Ja dat ben ik zowaar wel met je eens. Men vlucht van de Sharia om vervolgens deze weer in te voeren in de nieuwe leefomgeving. Klinkt niet erg logisch.
quote:Kom maar met de statistieken.Op maandag 15 juni 2009 14:19 schreef NDAsilenced het volgende:
[..]
Wilders noemt statistieken die anders zeggen
De angst voor islamisering is net zo onrealistisch als de angst voor terrorisme
quote:Dat is maar net in welke schaal je dat neerzet. Ben het met je eens dat angst voor terrorisme veel te ver gaat, maar die bommen in de londense metro en 9 / 11 vliegtuigen en ga zo maar door, waren toch echt geen grapjes.Op maandag 15 juni 2009 14:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kom maar met de statistieken.
De angst voor islamisering is net zo onrealistisch als de angst voor terrorisme
quote:Wat begrijp jij niet aan braindrain, het is een heel ander concept dan wat jij noemt. Zeker in de context waar ik het net in noemde.Op maandag 15 juni 2009 14:20 schreef Mdk het volgende:
[..]
Die braindrain is er nu juist al een tijdje. De hoger opgeleide allochtonen gaan terug naar hun eigen land en in NL blijven we over met de tokkies.
quote:Ik weet niet of ze teruggestuurd moeten worden, maar in ieder geval aangepakt.Op maandag 15 juni 2009 13:30 schreef n0r het volgende:
[..]
Wat nou als een moslim zich bekeerd tot het Christendom, en dan 2 broden steelt, moet ie dan ook nog weg?
Of een blanke Hollandse jongen die zich tot de Islam heeft gekeerd?
Ik weet ook wel dat statistisch de meeste misdrijven gepleegd worden door allochtonen. Maar het is echt niet erfelijk bepaald dat een moslim eerder de wet overtreedt dan andere..
Misschien moet je bij het lezen van die cijfers in je achterhoofd houden in welke sociaal-economische klasse ze terechtkomen zodra ze hier de grens over komen.
Deportatie na een misdrijf is imo nooit de oplossing, en denk ook niet dat het hier beter van zal worden.
Ik heb het niet over allochtonen, ik heb het over mensen die de islam aanhangen. Helaas is het geloof een grotere boosdoener. Het gezeik over vrijheid van godsdienst is een groot goed, maar met de islam bijten we onszelf met onze democratie in de eigen staart.
quote:Dat waren idd geen grapjes, maar de angst zit er goed in bij sommigen. Net alsof achter elke hoek een terrorist schuilt. Bovendien is terrorist tegenover ook nog eens synoniem voor moslim. Kijk, en dat is gevaarlijk.Op maandag 15 juni 2009 14:24 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Dat is maar net in welke schaal je dat neerzet. Ben het met je eens dat angst voor terrorisme veel te ver gaat, maar die bommen in de londense metro en 9 / 11 vliegtuigen en ga zo maar door, waren toch echt geen grapjes.
quote:Wie heeft het over moslim worden? Ik heb het over het moeten accepteren wat moslims 'normaal' vinden.Op maandag 15 juni 2009 13:42 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Angst dat je verplicht moslim moet worden in Nederland.
Je zegt dat het de eeste tientallen jaren niet zal gebeuren, nou, ik je erop gaan wachten dan?
quote:HET geloof of DAT geloof is een wezenlijk verschil.Op maandag 15 juni 2009 14:27 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Ik weet niet of ze teruggestuurd moeten worden, maar in ieder geval aangepakt.
Ik heb het niet over allochtonen, ik heb het over mensen die de islam aanhangen. Helaas is het geloof een grotere boosdoener. Het gezeik over vrijheid van godsdienst is een groot goed, maar met de islam bijten we onszelf met onze democratie in de eigen staart.
Geloof en politiek gaan in mijn ogen slecht samen, maar is tegelijkertijd niet verboden. Het is niet de Islam, maar een groep mensen die fout zit. De bijbel en de Koran zijn allebei boeken geschreven ter inrichting van een tijdsbeeld meer dan 1000 jaar geleden.
quote:Wat begrijp jij niet aan 'braindrain'? Je zet jezelf nogal voor schut om dat plaatje te gebruiken en zelf blijkbaar niet te weten wat de term nou precies inhoud.Op maandag 15 juni 2009 14:25 schreef JoaC het volgende:
[..]
Wat begrijp jij niet aan braindrain, het is een heel ander concept dan wat jij noemt. Zeker in de context waar ik het net in noemde.
[ afbeelding ]
quote:Een braindrain (vrij vertaald uit het Engels: het weglopen van hersenen) of kennisvlucht is het fenomeen waarbij goed opgeleide personen na hun opleiding uit een land vertrekken, om elders een baan te zoeken. Dit kan emigratie zijn, maar ook een ander langdurig vertrek. De reden hiervan kan bijvoorbeeld zijn dat het salaris in een ander land beter is, of dat de onderzoeksfaciliteiten beter zijn.
Een onderzoek van eind 2005 toonde aan dat ook binnen één land het verschijnsel kan optreden. Zo bleek in Vlaanderen het verschijnsel braindrain op te treden vanuit de provincies Limburg en West-Vlaanderen naar de andere provincies.
Een ander voorbeeld zijn de duizenden veelal hoogopgeleide Surinamers die vooral tussen 1975 en 1980 naar Nederland vertrokken om daar te gaan studeren en werken.
Tegenwoordig hebben overheden vaak programma's om afgestudeerden aan te trekken en te behouden, zoals het stageprogramma van het Nederlandse Rijk.
quote:Maar die mensen hebben geen geestverwanten die de wereld min of meer al dicteren wat wel mag en niet.Op maandag 15 juni 2009 13:55 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Moet ik me druk maken om mensen die een los incident zien als teken van een tsunami van islamisering, om maar met Wilders' woorden te spreken? Ik maak me ook niet druk om mensen die geloven dat de Illuminati achter Obama zit, en dat de Bilderbergconventie de wereld regeert.
Ook niet vergeten hoeveel van die geloofsfanaten dat zij, die niet perse in Nederland hoeven wonen.
quote:En bij de ouders, de familie, de omgeving en de persoon zelf.Op maandag 15 juni 2009 12:47 schreef Santello het volgende:
[..]
Jij begrijpt het, de goede allochtonen onder ons zien die schoffies het liefst ook achter tralies. Het probleem ligt toch echt bij het systeem.
quote:In ieder geval de islam. Men neemt dat veel te letterlijk in deze verlichte tijd en verfoeit de rest van de wereld als deze niet volgens islamitische inzichten leeft.Op maandag 15 juni 2009 14:30 schreef JoaC het volgende:
[..]
HET geloof of DAT geloof is een wezenlijk verschil.
Geloof en politiek gaan in mijn ogen slecht samen, maar is tegelijkertijd niet verboden. Het is niet de Islam, maar een groep mensen die fout zit. De bijbel en de Koran zijn allebei boeken geschreven ter inrichting van een tijdsbeeld meer dan 1000 jaar geleden.
Ik kan heel goed leven met het geloof wat we in het westen hebben, dat kunnen wij tenminste nog bekritiseren en dingen naast ons neerleggen.
quote:Bij de islam maar eerder de leiders, die de mensen dom houdt.....Op maandag 15 juni 2009 14:32 schreef Hamilcar het volgende:
[..]
En bij de ouders, de familie, de omgeving en de persoon zelf.
quote:Wie is 'Men'?Op maandag 15 juni 2009 14:38 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
In ieder geval de islam. Men neemt dat veel te letterlijk in deze verlichte tijd en verfoeit de rest van de wereld als deze niet volgens islamitische inzichten leeft.
Ik kan heel goed leven met het geloof wat we in het westen hebben, dat kunnen wij tenminste nog bekritiseren en dingen naast ons neerleggen.
En wie is 'wij'?
quote:Dat is geschreven voor mensen die dat wel kunnen invullen.
quote:je let te veel op de vorm en niet op de inhoud, voor welke waarden vecht jij? Wat is jouw invulling van Goed en Kwaad? dat is waarom er een democratie is waar we die waarden sneller kunnen realiseren of wegbonjouren zonder dat een dictator, of kerk dat oplegt.
quote:Weinig Nederlanders vertrekken naar het buitenland na een opleiding genoten te hebben. De echte braindrain, NAAR ONS LAND TOE, vind plaats vanuit Afrikaanse landen. Als je de CONTEXT begrijpt, zeg ik dat het selectief selecteren van Immigranten braindrain kan veroorzaken, en daarmee een land waarvan ze vandaan komen minder aantrekkelijk wordt, wat weer massa-emigratie tot gevolg heeft. Leer eens denken.Op maandag 15 juni 2009 14:31 schreef Mdk het volgende:
[..]
Wat begrijp jij niet aan 'braindrain'? Je zet jezelf nogal voor schut om dat plaatje te gebruiken en zelf blijkbaar niet te weten wat de term nou precies inhoud.
[..]
quote:Ik wacht er niet op nee, want het zal niet gebeuren. En gebeurt het onverhoopt toch wel, tja, shit happens eh. Dan emigreer ik wel. IK heb niet zo'n neiging om aan dit stukje grond persé te moeten vasthouden, tot aan het deporteren van grote groepen mensen aan toe. Ik hoop moreel daar toch boven te staan.Op maandag 15 juni 2009 14:29 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Wie heeft het over moslim worden? Ik heb het over het moeten accepteren wat moslims 'normaal' vinden.
Je zegt dat het de eeste tientallen jaren niet zal gebeuren, nou, ik je erop gaan wachten dan?
quote:Ik heb het niet over deporteren, maar het gaat eigenlijk nog niet eens over het stukje grond, het gaat over de vrijheden die we willen behouden. Waar ga je dan naartoe? Naar Iran?Op maandag 15 juni 2009 14:49 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ik wacht er niet op nee, want het zal niet gebeuren. En gebeurt het onverhoopt toch wel, tja, shit happens eh. Dan emigreer ik wel. IK heb niet zo'n neiging om aan dit stukje grond persé te moeten vasthouden, tot aan het deporteren van grote groepen mensen aan toe. Ik hoop moreel daar toch boven te staan.
quote:Je bent moreel goed in de war. denk er nog even over na.Op maandag 15 juni 2009 14:49 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ik wacht er niet op nee, want het zal niet gebeuren. En gebeurt het onverhoopt toch wel, tja, shit happens eh. Dan emigreer ik wel. IK heb niet zo'n neiging om aan dit stukje grond persé te moeten vasthouden, tot aan het deporteren van grote groepen mensen aan toe. Ik hoop moreel daar toch boven te staan.
quote:Voor domme mensen met een Wilders-onderbuik bedoel je?Op maandag 15 juni 2009 14:41 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Dat is geschreven voor mensen die dat wel kunnen invullen.
Wees nou eens dapper en vul het zelf in.
quote:Moraal verschilt van mens tot mens.Op maandag 15 juni 2009 14:59 schreef NDAsilenced het volgende:
[..]
Je bent moreel goed in de war. denk er nog even over na.
quote:Hopelijk kan het verschil dan nog gemaakt worden.
Ps. Moreel en cultureel relativisme is al een tijdje dood hoor, lees je even in de literatuur van de laatste 10 jaar?
quote:En wat doet die groep met lage inkomens eraan om hier uit te komen?Op maandag 15 juni 2009 14:06 schreef JoaC het volgende:
[..]
Die groep is die van de lage inkomens, dat mensen die naar dit land komen vaker in een lagere inkomenssfeer terecht komt is logisch. Maar om een gevolg als oorzaak te noemen is gewoon onjuist.
Er moeten in achterstandwijken meer politie komen, en er moet meer geïnvesteerd worden in taalonderwijs en andere inburgering. Je moet het probleem bij de kern aanpakken, niet bij de gevolgen.
Gaan die opeens wel een keer opletten op hun vmbo in de hoop dat ze een keer een dimploma ontvangen? Gaan ze een keer doorleren op een mbo of hbo? Of gaan ze allemaal vrijwilligerswerk doen om toch maar te werken in de hoop op een betalende baan? Vakkenvullen bij de appie? Bij de gemeente plantsoendiensten werken?
Volgens mij niet he... Volgens mij doen ze er niet zoveel aan om uit die lage inkomensgroep te komen!?
quote:Er is al een verschil, die hoef je niet te maken.Op maandag 15 juni 2009 15:01 schreef NDAsilenced het volgende:
[..]
Hopelijk kan het verschil dan nog gemaakt worden.
quote:Wanneer het verschil te groot word in mijn nadeel wel.Op maandag 15 juni 2009 15:03 schreef JoaC het volgende:
[..]
Er is al een verschil, die hoef je niet te maken.
quote:De vraag wie 'men' en 'wij' zijn, zijn keiharde inhoud. Als je zegt dat dé moslim de Koran te letterlijk interpreteert, dan zit je gewoon op het verkeerde spoor te denken en kom je dus bij foute partijen als de PVV terecht.Op maandag 15 juni 2009 14:45 schreef NDAsilenced het volgende:
[..]
je let te veel op de vorm en niet op de inhoud, voor welke waarden vecht jij? Wat is jouw invulling van Goed en Kwaad? dat is waarom er een democratie is waar we die waarden sneller kunnen realiseren of wegbonjouren zonder dat een dictator, of kerk dat oplegt.
Er zijn in Nederland volop gematigde moslims die niks met de sharia of de jihad te maken willen hebben. Sterker nog, bij die criminele Marokkaantjes zou het soms wel fijn zijn als ze de Koran wat beter zouden lezen, zodat ze stoppen met drank, drugs, overlast en geweld. De 'Men' klopt dus al niet met de feiten.
De 'wij' evenmin. Er zijn nog steeds christelijke dorpen waar je auto op maandag vol zit met zand, als je die op zondag hebt durven wassen. Vreemd genoeg precies díe dorpen waar nauwelijks moslims wonen, maar de PVV laatst wel keihard heeft gewonnen.
quote:Dan ga jij het verschil maken door ook anders te zijn?Op maandag 15 juni 2009 15:04 schreef NDAsilenced het volgende:
[..]
Wanneer het verschil te groot word in mijn nadeel wel.
quote:Er is nu juist Braindrain gaande vanuit Nederland. De ECHTE braindrain vind nu dus plaats, mensen die vanuit NL naar een ander land gaan terwijl Nederland relatief weinig hoger opgeleiden uit andere landen aantrekt. Dit speelt onder andere ook onder immigranten, die hier een opleiding volgen en vervolgens weer terug gaan naar hun eigen land waardoor wij overblijven met de tokkies en ongeletterde immigranten. (Om maar een voorbeeld te geven: http://www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=956527).Op maandag 15 juni 2009 14:46 schreef JoaC het volgende:
[..]
Weinig Nederlanders vertrekken naar het buitenland na een opleiding genoten te hebben. De echte braindrain, NAAR ONS LAND TOE, vind plaats vanuit Afrikaanse landen. Als je de CONTEXT begrijpt, zeg ik dat het selectief selecteren van Immigranten braindrain kan veroorzaken, en daarmee een land waarvan ze vandaan komen minder aantrekkelijk wordt, wat weer massa-emigratie tot gevolg heeft. Leer eens denken.
Ik snap jouw redenatie ook niet helemaal. Braindrain in Afrika stimuleer je volgens jou door selectiever te zijn met immigranten, dus is de oplossing om dan maar (iedereen) de hoger opgeleiden EN de tokkies allemaal binnen te laten? De kennis verdwijnt dan nog net zo hard in Afrika, en die lager opgeleiden zijn hier nog steeds zo laag opgeleid. Kun je wat mij betreft beter selectief zijn met de immigranten en het geld wat dat oplevert of bespaart gebruiken om die mensen in Afrika in hun eigen land te helpen.
quote:\Op maandag 15 juni 2009 15:05 schreef JoaC het volgende:
[..]
Dan ga jij het verschil maken door ook anders te zijn?
Nee, bij mij zit het probleem niet.
quote:Leuk dat je linkt naar een lege pagina op een vacaturesite, verder blijven de meeste hoogopgeleide Nederlanders in Nederland, Zou wel leuk zijn als we mensen verbieden te emigreren. De tokkies bewijs je ook goed.Op maandag 15 juni 2009 15:10 schreef Mdk het volgende:
[..]
Er is nu juist Braindrain gaande vanuit Nederland. De ECHTE braindrain vind nu dus plaats, mensen die vanuit NL naar een ander land gaan terwijl Nederland relatief weinig hoger opgeleiden uit andere landen aantrekt. Dit speelt onder andere ook onder immigranten, die hier een opleiding volgen en vervolgens weer terug gaan naar hun eigen land waardoor wij overblijven met de tokkies en ongeletterde immigranten. (Om maar een voorbeeld te geven: http://www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=956527).
quote:Mijn ideeën zijn anders: ik zeg nergens dat je iedereen moet binnenlaten, je moet geen suggestieve conclusies trekken, dit doet Wilders zelf al. Je moet gewoon de mensen binnen laten die de klusjes willen doen die Nederlanders zelf niet meer willen doen, en economische vluchtelingen weren, hoog- EN laag-opgeleid.Ik snap jouw redenatie ook niet helemaal. Braindrain in Afrika stimuleer je volgens jou door selectiever te zijn met immigranten, dus is de oplossing om dan maar (iedereen) de hoger opgeleiden EN de tokkies allemaal binnen te laten? De kennis verdwijnt dan nog net zo hard in Afrika, en die lager opgeleiden zijn hier nog steeds zo laag opgeleid. Kun je wat mij betreft beter selectief zijn met de immigranten en het geld wat dat oplevert of bespaart gebruiken om die mensen in Afrika in hun eigen land te helpen.
quote:Ik ga niet zitten muggeziften.....je weet dondersgoed wat en wie ik bedoel.Op maandag 15 juni 2009 14:59 schreef Pool het volgende:
[..]
Voor domme mensen met een Wilders-onderbuik bedoel je?
Wees nou eens dapper en vul het zelf in.
Wil je het perse hebben, dan wil ik het nog voor je uit de doeken doen, maar ik dacht hier met redelijk intelligente personen te maken te hebben.
quote:Bedoel jij met het verschil 'maken' het weghalen van het verschil? Dan heb ik je verkeerd geïnterpreteerd omdat je een nogal verkeerde woordkeuze gebruikt.Op maandag 15 juni 2009 15:15 schreef NDAsilenced het volgende:
[..]
\
Nee, bij mij zit het probleem niet.
quote:Het lijkt me ook voor jouw standpunt van belang of je met 'Men' alle moslims bedoelt en met 'wij' alle christenen of autochtone Nederlanders.Op maandag 15 juni 2009 15:18 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Ik ga niet zitten muggeziften.....je weet dondersgoed wat en wie ik bedoel.
Wil je het perse hebben, dan wil ik het nog voor je uit de doeken doen, maar ik dacht hier met redelijk intelligente personen te maken te hebben.
Maar goed, dan ga ik daar maar even vanuit, ik wilde het alleen even checken om je niet bij voorbaat en voorbarig te kort te doen.
Inhoudelijk ben ik in een volgende post dan al op dat Wij en Men ingegaan, ik zal het hier nog even plakken:
-----
Als je zegt dat dé moslim de Koran te letterlijk interpreteert, dan zit je gewoon op het verkeerde spoor te denken en kom je dus bij foute partijen als de PVV terecht.
Er zijn in Nederland volop gematigde moslims die niks met de sharia of de jihad te maken willen hebben. Sterker nog, bij die criminele Marokkaantjes zou het soms wel fijn zijn als ze de Koran wat beter zouden lezen, zodat ze stoppen met drank, drugs, overlast en geweld. De 'Men' klopt dus al niet met de feiten.
De 'wij' evenmin. Er zijn nog steeds christelijke dorpen waar je auto op maandag vol zit met zand, als je die op zondag hebt durven wassen. Vreemd genoeg precies díe dorpen waar nauwelijks moslims wonen, maar de PVV laatst wel keihard heeft gewonnen.
------
quote:Vaag hij doet het hier wel. Zo dan? http://www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=956527Op maandag 15 juni 2009 15:17 schreef JoaC het volgende:
[..]
Leuk dat je linkt naar een lege pagina op een vacaturesite, verder blijven de meeste hoogopgeleide Nederlanders in Nederland, Zou wel leuk zijn als we mensen verbieden te emigreren. De tokkies bewijs je ook goed.
[..]
Maar als je nog een paar voorbeelden wilt:
http://www.depers.nl/economie/113134/Braindrain-van-talent.html
http://www.ontdekislam.nl/forum/viewtopic.php?f=28&t=27049&start=0&st=0&sk=t&sd=a
http://www.ewasafi.com/in(...)k-uit-Nederland.html
Emigratie uit Nederland op hoog niveau
Ik heb het trouwens nergens op een verbod op emigreren, ik heb het over maatregelen bij immigratie.
quote:Dat was geen suggestieve conclusie, dat was een vraag. Maar wat zijn de klusjes die Nederlanders zelf niet meer willen doen? Dat zijn vaak juist de simpele klusjes voor lager opgeleiden. Door eisen te stellen aan immigranten kun je toch ook heel goed die klusjes/banen bezetten? Dat betekend alleen dat je er niet meer binnenhaalt dan nodig is. Als je dat wel doet krijg je hetzelfde als wat in de jaren 60 en 70 gebeurd is.Mijn ideeën zijn anders: ik zeg nergens dat je iedereen moet binnenlaten, je moet geen suggestieve conclusies trekken, dit doet Wilders zelf al. Je moet gewoon de mensen binnen laten die de klusjes willen doen die Nederlanders zelf niet meer willen doen, en economische vluchtelingen weren, hoog- EN laag-opgeleid.
quote:Waar trekt Wilders suggestieve conclusies?Op maandag 15 juni 2009 15:17 schreef JoaC het volgende:
[..]
Leuk dat je linkt naar een lege pagina op een vacaturesite, verder blijven de meeste hoogopgeleide Nederlanders in Nederland, Zou wel leuk zijn als we mensen verbieden te emigreren. De tokkies bewijs je ook goed.
[..]
Mijn ideeën zijn anders: ik zeg nergens dat je iedereen moet binnenlaten, je moet geen suggestieve conclusies trekken, dit doet Wilders zelf al. Je moet gewoon de mensen binnen laten die de klusjes willen doen die Nederlanders zelf niet meer willen doen, en economische vluchtelingen weren, hoog- EN laag-opgeleid.
Probleem is dat er genoeg werkeloosheid bestaat onder de autochtone bevolking, als zij die klusjes niet willen doen betekent dat werkweigering terwijl de uitkering blijft stromen.
Nu zijn er dan toch mensen binnengehaald waarvan blijkt dat een grote hoeveelheid schijnbaar precies dezelfde instelling heeft, geen werk maar wel vangen. Groot bijkomend nadeel blijkt dus ook dat eenzelfde grote hoeveelheid anti-westerse idealen blijkt na te streven.
Instroom van hoger opgeleiden of zelfs wat lager opgeleiden, al is hun motief economisch, is in principe niks mis mee zolang zij sympathiseren en participeren met de ideologie en de waarden van de samenleving en als de samenleving zelf niet deze extra krachten kan produceren (scholing, etc).
quote:Dan ga je zelf de mist in, het is zelde 'alle', als er over men gesproken wordt. Ik weet dat er mensen zijn die daarover vallen, gewoon om punt te maken, waar het niet om gaat, als men (kijk, hier gebruik ik het woord weer) de discussie wil frustreren.Op maandag 15 juni 2009 15:27 schreef Pool het volgende:
[..]
[quote]
Het lijkt me ook voor jouw standpunt van belang of je met 'Men' alle moslims bedoelt en met 'wij' alle christenen of autochtone Nederlanders.
Maar goed, dan ga ik daar maar even vanuit, ik wilde het alleen even checken om je niet bij voorbaat en voorbarig te kort te doen.
quote:De meerderheid, onder leiding van de niet tegen te spreken imans, die dan vaak blindelings worden gevolgd.Inhoudelijk ben ik in een volgende post dan al op dat Wij en Men ingegaan, ik zal het hier nog even plakken:
-----
Als je zegt dat dé moslim de Koran te letterlijk interpreteert, dan zit je gewoon op het verkeerde spoor te denken en kom je dus bij foute partijen als de PVV terecht.
Als je bij PVV terecht komt, dan zul je daar in sommige gevallen gelijk in hebben. Overigens ik stem geen PVV, omdat het voor de totale besturing van het land volgens mij geen goede zet is. Echter, ik vind dat Wilders zich terecht zorgen maakt over de invloed van de islam in het westen, en daar ben ik allesbehalve blij mee.
quote:Dat geloof ik zeker. Ik denk dat de meeste moslims niet meer in een moslimland zouden kunnen wonen, omdat ze simpelweg niet zoveel praatjes zouden kunnen hebben. Dat wordt door de imam wel bestraft, want dan ben je natuurlijk geen goede moslim, je moet je richten naar de islam, en zij weten hoe dat moet zijn. Daar is mijn probleem.Er zijn in Nederland volop gematigde moslims die niks met de sharia of de jihad te maken willen hebben. Sterker nog, bij die criminele Marokkaantjes zou het soms wel fijn zijn als ze de Koran wat beter zouden lezen, zodat ze stoppen met drank, drugs, overlast en geweld. De 'Men' klopt dus al niet met de feiten.
quote:Daar heb je gelijk in, maar daar heb ik minder problemen mee, omdat ze mij met rust laten en rekening houden met het feit dat we in een democratie leven. Het merendeel van de christenen loopt niet achter de paus aan, maar denkt voor zichzelf, en daar hou ik dus van. Ik heb ook niets met die fundamentalisten in chiristenland, en eigenlijk meer omdat ik vind dat ze ook een beetje moeten chillen. Maargoed, ze horen nou eenmaal hier, en passen zich aan aan de situatie en wij hoeven niet alles te pikken wat ze willen, zonder de kans om opgeblazen te worden of iets van die strekking.De 'wij' evenmin. Er zijn nog steeds christelijke dorpen waar je auto op maandag vol zit met zand, als je die op zondag hebt durven wassen. Vreemd genoeg precies díe dorpen waar nauwelijks moslims wonen, maar de PVV laatst wel keihard heeft gewonnen.[/
[ Bericht 0% gewijzigd door ThunderBitch op 15-06-2009 15:52:42 ]
quote:Hoor je dan wel veel over de Islam, buiten al die mediaverhalen om? Ik niet in ieder geval.Op maandag 15 juni 2009 15:43 schreef ThunderBitch het volgende:
Daar heb je gelijk in, maar daar heb ik minder problemen mee, omdat ze mij met rust laten en rekening houden met het feit dat we in een democratie leven. Het merendeel van de christenen loopt niet achter de paus aan, maar denkt voor zichzelf, en daar hou ik dus van. Ik heb ook niets met die fundamentalisten in chiristenland, en eigenlijk meer omdat ik vind dat ze ook een beetje moeten chillen. Maargoed, ze horen nou eenmaal hier, en passen zich aan de situatie en wij hoeven niet alles te pikken wat ze willen, zonder de kans om opgeblazen te worden of iets van die strekking.
In de media en op forumsites als deze wordt je er mee doodgegooid, maar buiten de media en de fora om hoor ik nooit wat over de Islam en hun mogelijke bekeringen van het Westen.
Jij wel?
quote:Wie had het over bekeringen?Op maandag 15 juni 2009 15:49 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Hoor je dan wel veel over de Islam, buiten al die mediaverhalen om? Ik niet in ieder geval.
In de media en op forumsites als deze wordt je er mee doodgegooid, maar buiten de media en de fora om hoor ik nooit wat over de Islam en hun mogelijke bekeringen van het Westen.
Jij wel?
quote:Deze vorm van 'Braingain' in Marokko ervaar ik als een positieve ontwikkeling, er zijn in Marokko amper hoogopgeleiden. De reden dat ze vertrekken zie ik niet als positieve ontwikkeling, de Nederlandse maatschappij moet moslims accepteren als burgers, dat knuffelen is een waanidee, omdat ze altijd als anders behandeld zijn. Je moet criminaliteit aanpakken, en het geloof niet als oorzaak gaan zien zoal Wilders doet. De laag-opgeleiden van in Nederland, zowel autochtoon als allochtoon moeten niet van uitkeringen kunnen profiteren door niks te doen, maar daarvoor moet je niet bij PVV zijn met hun wisselende economische beleid. Het probleem is dat mensen denken dat Wilders als enige eneeprobleem ziet, maar hij is juist de enige zonder goede oplossing, hij ontwijkt het CPB zelfs om de haalbaarheid te controlerenOp maandag 15 juni 2009 15:34 schreef Mdk het volgende:
[..]
Vaag hij doet het hier wel. Zo dan? http://www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=956527
Maar als je nog een paar voorbeelden wilt:
http://www.depers.nl/economie/113134/Braindrain-van-talent.html
http://www.ontdekislam.nl/forum/viewtopic.php?f=28&t=27049&start=0&st=0&sk=t&sd=a
http://www.ewasafi.com/in(...)k-uit-Nederland.html
Emigratie uit Nederland op hoog niveau
Ik heb het trouwens nergens op een verbod op emigreren, ik heb het over maatregelen bij immigratie.
quote:Je stelt de vraag suggestief, en trekt daarmee voorbarige conclusies, maar controleert ze, de vraagstelling is essentieel wil je een compleet antwoord krijgen. Ik denk dat we veel dezelfde ideeën hebben , maar jij het gevaar van Widlers niet inziet.[..]
Dat was geen suggestieve conclusie, dat was een vraag. Maar wat zijn de klusjes die Nederlanders zelf niet meer willen doen? Dat zijn vaak juist de simpele klusjes voor lager opgeleiden. Door eisen te stellen aan immigranten kun je toch ook heel goed die klusjes/banen bezetten? Dat betekend alleen dat je er niet meer binnenhaalt dan nodig is. Als je dat wel doet krijg je hetzelfde als wat in de jaren 60 en 70 gebeurd is.
quote:Pffffffff, je weet dondersgoed wat ik bedoel...Op maandag 15 juni 2009 15:51 schreef ThunderBitch het volgende:
Wie had het over bekeringen?
Maar goed, wat jij wil: op wat voor manier heb jij dan last van ze (aangezien christenen jou met rust laten, voordat je dat weer verkeerd begrijpt) buiten de media en fora om, hoe houden ze geen rekening met jou en de christenen wel?
quote:Ik snap wat je bedoelt, en het is ook lastig om dit probleem aan te pakken. Het gaat mij niet om allochtonen in het algemeen en ook niet om erfelijkheid. Het gaat mij om het geloof, waar men veel te krampachtig aan vasthoudt en daardoor zich niet kan aanpassen aan een andere samenleving, zonder de autochtone of eigenlijk moet ik zeggen niet-islamitische bewoners te frustreren, door te eisen dat zij moeten kunnen leven zoals de primitieven in een woestijn leefden, lang, lang, heel lang geleden.Op maandag 15 juni 2009 13:30 schreef n0r het volgende:
[..]
Wat nou als een moslim zich bekeerd tot het Christendom, en dan 2 broden steelt, moet ie dan ook nog weg?
Of een blanke Hollandse jongen die zich tot de Islam heeft gekeerd?
Ik weet ook wel dat statistisch de meeste misdrijven gepleegd worden door allochtonen. Maar het is echt niet erfelijk bepaald dat een moslim eerder de wet overtreedt dan andere..
Misschien moet je bij het lezen van die cijfers in je achterhoofd houden in welke sociaal-economische klasse ze terechtkomen zodra ze hier de grens over komen.
Deportatie na een misdrijf is imo nooit de oplossing, en denk ook niet dat het hier beter van zal worden.
Ik hoop dat er genoeg verlichte islamieten opstaan, die dat eens inzien en afstand nemen van de doctrine van de leiders die ze al die tijd dom gehouden heeft.