POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bronquote:Jan Pronk: PvdA heeft échte leider nodig
maandag 8 juni 2009 13:54
Het ontbreekt de partij aan een sterke leider en een duidelijke koers. Volgens partijprominent Jan Pronk heeft het grote verlies bij de verkiezingen voor het Europees Parlement die zwakheden blootgelegd.
Pronk: PvdA heeft duidelijke koers, sterke leider én aansprekende Kamerleden nodig
Links verlies
Niet alleen in Nederland, maar ook in rest van Europa zijn socialistische partijen weggevaagd bij de Europese verkiezingen. Dat wat verkocht wordt als een crisis van het kapitalisme, leidt tot links verlies
Lees het Elsevier-commentaar Niet rechts, maar links gestraft voor de crisis
Dat heeft partijprominent Pronk - die een grote rol speelde in de samenstelling van het PvdA-verkiezingsprogramma - vandaag gezegd in het radioprogramma Stand.nl.
Geen leider
De oud-minister van VROM en Ontwikkelingssamenwerking laakt het optreden van PvdA-leider Wouter Bos. ‘Hij is de afgelopen weken niet de leider van de PvdA geweest,’ aldus Pronk, die Bos een goede minister van Financiën en manager zegt te vinden.
Maar de socialisten hebben volgens Pronk een sterke leider nodig en geen manager. Als voorbeeld van goede leiders noemt hij de Franse president Nicolas Sarkozy en de Duitse bondskanselier Angela Merkel.
Geen lef
‘Mensen willen zich herkennen in een duidelijke leider,’ aldus Pronk. ‘Een sterke leider spreekt mensen aan en haalt ze naar de stembus.’
Pronk is ook niet te spreken over de Tweede Kamerleden van zijn partij. Dat zijn volgens hem geen 'aansprekende mensen' en ze 'durven te weinig'. Als de PvdA politici als Jan Schaeffer en Marcel van Dam tegenover PVV-leider Geert Wilders zou zetten, zou het heel anders gaan, aldus Pronk.
Afgang
Bij de verkiezingen voor het Europees Parlement van afgelopen donderdag verloor de PvdA vier van de zeven zetels. Volgens Bos kwam dat omdat de boodschappen van de socialisten ‘te genuanceerd’ was voor de kiezer.
Ook EU-lijsttrekker Thijs Berman reageerde teleurgesteld. Hij zei dat het hem spijt dat 'genuanceerde, evenwichtige en sterke programma' van zijn partij, de kiezers niet heeft overtuigd. PvdA’er Jacques Monasch houdt Berman verantwoordelijk voor de afgang en eist zijn aftreden.
Ongelooflijk, dat onze betrouwbare linkse vrienden ook al afzakken tot het bruine niveau. Zou er dan toch een kern van waarheid zitten in de veelvuldig gehoorde opmerking dat Hitler eigenlijk een echte socialist was?
Vragen, vragen...
Waarom is er dan plaats voor Wilders?quote:Op maandag 8 juni 2009 15:30 schreef BasEnAad het volgende:
Er is gewoon geen plaats meer voor de PvdA. Zij bieden geen oplossingen.
De sint verzon op z'n gemak,
dit voor het oude wrak.
dit voor het oude wrak.
Van hem weten we nog niet of hij oplossingen kan bieden.quote:Op maandag 8 juni 2009 15:32 schreef Market_Garden het volgende:
[..]
Waarom is er dan plaats voor Wilders?
Triggershot: waarom dat wijzigen van TT? Ik maak me echt zorgen over deze trend binnen de Pvda, en de vergelijking met de roep om een sterke leider in het interbellum in Duitsland is zeer groot.
pronk heeft gelijk, maar zoals altijd met pvda'ers veuls te laat!
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
1. Nu klopt het met jouw eigen bron.quote:Op maandag 8 juni 2009 15:39 schreef Diederik_Duck het volgende:
Triggershot: waarom dat wijzigen van TT? Ik maak me echt zorgen over deze trend binnen de Pvda, en de vergelijking met de roep om een sterke leider in het interbellum in Duitsland is zeer groot.
2. Sfeer wordt voorbereid voor het bashen van de PVDA.
3. Dat heeft hij niet gezegd.
Hij heeft wel gelijk. Het is in het algemeen een probleem, maar bij de PvdA gaat iedereen die iets voorstelt in de regering zitten, en figuren die niks voorstellen ook nog. De fractie is braaf stemvee, die hooguit ingeschakeld kunnen worden in de onderhandeling met coalitiepartners.
Regeringsleden moeten dan weer via de krant partijstandpunten uitdragen, waardoor het debat daar plaats vindt en niet op tegenspraak, dat is op zich koren op de molen van Wilders, maar dat is in het algemeen ook schadelijk.
Regeringsleden moeten dan weer via de krant partijstandpunten uitdragen, waardoor het debat daar plaats vindt en niet op tegenspraak, dat is op zich koren op de molen van Wilders, maar dat is in het algemeen ook schadelijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Omdat Wilders 'het grote volk' aanspreekt en de PvdA niet. De PvdA nuanceert waar Wilders met een botte bijl overheen hakt.quote:Op maandag 8 juni 2009 15:32 schreef Market_Garden het volgende:
Waarom is er dan plaats voor Wilders?
De PvdA zegt: 'Nee, maar [blabla verzachtende omstandigheid jekkediejek kon er niet aan doen tralala feiten opnieuw belichten]...' waar Wilders 'NEE!' zegt. Dat willen 'de mensen' graag, duidelijkheid en een sterke leider. Dan hoef je niet eens met oplossingen te komen.
Sowieso is politiek steeds meer een commerciele instelling aan het worden waar niet de inhoud, maar de verpakking belangrijk is! Standpunten worden overboord gegooid in de zoektocht naar een charismatische leider die stemmen trekt! Het is niet de boodschap die telt, maar de manier waarop de boodschap gebracht wordt.
De enige partijen die nog echt onvermurvbaar voor hun eigen standpunten staan zijn de SGP en de CU.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Het werkelijke probleem met de Pvda is: een steeds grotere groep mensen zit niet meer op hun boodschap te wachten. Binnen afzienbare tijd zal die partij te gronde gaan of op zijn minst gemarginaliseerd worden, als ze aan deze ideeen blijven vasthouden. Dat nu wordt continu ontkend door allerhande een beetje domme partijfiguren, die menen met goede propaganda nog steeds knollen voor citroenen te kunnen verkopen. Hun probleem is echter niet de verkoper, maar de boodschap. Jammer dat het niet mogelijk is om politieke partijen failliet te laten verklaren, dan zouden de bruikbare delen (Bos en companen) kunnen worden overgenomen door partijen met meer bestaansrecht, en de overbodige delen (Hamer etc) afgedankt.
Zelfs al met de TT!
Die was oorspronkelijk:
Die was oorspronkelijk:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.In spoiler omdat deze TT klaarblijkelijk niet mag. Waarschuwing: alleen klikken als je geen bezwaar hebt tegen vergelijkingen met het Derde Rijk. Verder ook geen discussie hierover graag, het topic heeft immers een serieuzere wending genomen.
misschien heeft jan nog een vrindje dat hij graag naar voren weet te schuiven? zo'n vrindje uit de oude socialistische poepdoos.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Kun je die boodschap wel op een dusdanige manier aanpassen aan wat mensen wél willen horen zonder je nuance te verliezen en/ of je standpunten overboord te gooien?quote:Op maandag 8 juni 2009 16:12 schreef Diederik_Duck het volgende:
Het werkelijke probleem met de Pvda is: een steeds grotere groep mensen zit niet meer op hun boodschap te wachten. Binnen afzienbare tijd zal die partij te gronde gaan of op zijn minst gemarginaliseerd worden, als ze aan deze ideeen blijven vasthouden. Dat nu wordt continu ontkend door allerhande een beetje domme partijfiguren, die menen met goede propaganda nog steeds knollen voor citroenen te kunnen verkopen. Hun probleem is echter niet de verkoper, maar de boodschap. Jammer dat het niet mogelijk is om politieke partijen failliet te laten verklaren, dan zouden de bruikbare delen (Bos en companen) kunnen worden overgenomen door partijen met meer bestaansrecht, en de overbodige delen (Hamer etc) afgedankt.
Daarbij heeft de PvdA volgens mij ook veel last van partijen die de sociale standpunten ook naar zich toe beginnen te trekken maar die dat van oudsher nog niet zijn. Er stond laatst wel een mooi stuk in het NRC over de nieuwe verzuiling en hoeveel moeite partijen (vooral de oude partijen) hadden om daar een goed antwoord op te vinden.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nu gaat het helemaal bergafwaarts met de PvdA als deze mastodont zich ermee gaat bemoeien.quote:Op maandag 8 juni 2009 15:31 schreef Youp_van_t_Hek het volgende:
Jan Pronk moet z'n arogante kutbek houden
Zelfs als voorzitter wilde men deze nul niet
Samenwerken is hen vreemd.
Goed voor de PVV deze domme actie
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ik heb de initiele titel niet meegekregen, kan me vaag wel iets voorstellen, die van nu.nl is iig:quote:Op maandag 8 juni 2009 15:39 schreef Diederik_Duck het volgende:
Triggershot: waarom dat wijzigen van TT? Ik maak me echt zorgen over deze trend binnen de Pvda, en de vergelijking met de roep om een sterke leider in het interbellum in Duitsland is zeer groot.
'Pvda heeft behoefte aan sterke leider'.
Dus mocht e.e.a. gebeurt zijn ter voorkoming van een stealth godwin, dan lijkt dat wat overdreven.
quote:Op maandag 8 juni 2009 16:25 schreef Diederik_Duck het volgende:
Zelfs al met de TT!
Die was oorspronkelijk:
Nee, die kon wmb ook niet.
Goeie en interresante vraagquote:Op maandag 8 juni 2009 18:36 schreef Originele_Naam het volgende:
ik vraag me onderhand wie de nieuwe kroonprins binnen de pvda is
Maar het feit dat die er niet is, en dat Bos heulemaal nooit de voordehandliggende en gedoodverfde leider was, (Bos is als eerste, tegen de backdrop van de electorale vernietiging & LPF opkomst, democratisch gekozen als leider. Voor die tijd werd de partijleider 'aangesteld'. In de tijd dat gasten zoals melkert nog de dienst uitmaakte. Bos was feitelijk het meest 'normale' verkrijgbaar.) geeft aan hoe die partij ervoor staat.
Dat wordt de bonus als de PvdA verliest
Dan rot Bos op, kunnen ze intern gaan matten wie de nieuwe leider wordt. Ongetwijfeld horen we dan weer van Pronk 
quote:Het ontbreekt de partij aan een sterke leider en een duidelijke koers. Volgens partijprominent Jan Pronk heeft het grote verlies bij de verkiezingen voor het Europees Parlement die zwakheden blootgelegd.
Ouwe verzuurde Pronk heeft het alleen maar over poppetjes. Inhoud komt blijkbaar niet eens bij hem op. Als er maar een charismatische sterke leider komt. Dan slikken de mensen het programma wel weer.quote:‘Mensen willen zich herkennen in een duidelijke leider,’ aldus Pronk. ‘Een sterke leider spreekt mensen aan en haalt ze naar de stembus.’
Typerend voor de 'oude politiek'.
ik word sowieso een beetje brak van al die ouwe lullen. agt, kok, lubbers, pronk. rot op en denk niet dat het nog 1980 is. we hebben jullie gezemel niet meer nodig.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |