a Te laag
b Goed
c Te hoog
d Geen mening
e Anders, namelijk...
Dit is voor een PO maatschappijleer
Eventueel toelichting op je antwoord
quote:Dus je stemt D66?
quote:Anders, namelijk er zijn zoveel soorten straffen voor zoveel soorten overtredingen/misdrijven, dus valt er onmogelijk een algemeen oordeel over te geven. Bovendien zal een grote meerderheid te laag zeggen, omdat het ver van hen af staat. Als je aan mensen vraagt wat ze vinden van de straffen die ze ooit zelf hebben gekregen, dan is het ineens weer te hoog.Op zondag 7 juni 2009 13:48 schreef nielsenmartin het volgende:
Wat vinden jullie van de straffen in Nederland?
a Te laag
b Goed
c Te hoog
d Geen mening
e Anders, namelijk...
Dit is voor een PO maatschappijleer
Eventueel toelichting op je antwoord
heb je wel eens onderzocht hoeveel zwaarder wij straffen dan andere landen?
quote:wij straffen wel lichter dan bijvoorbeeld Amerika. maar waar Nederland dan weer wel om bekend staat is dat de mensen die een straf opgelegd krijgen deze straf vaak helemaal moeten uitzitten. Terwijl in Amerika heb je veel van dat vervroegd vrijkomen ivm goed gedrag enzo.Op zondag 7 juni 2009 14:00 schreef Bowlingbal het volgende:
Vraag aan TS:
heb je wel eens onderzocht hoeveel zwaarder wij straffen dan andere landen?
quote:Dan krijg je dat mensen, die euthanasie niet 100% volgens de regels hebben uitgevoerd, levenslang krijgen. Of een vrouw die haar man vermoord, omdat ze al lange tijd zwaar wordt mishandeld en eerder niks durfde. Voor lichtere vergrijpen de maximale straf, betekent ontzettend veel kosten voor de samenleving, duizenden/tienduizenden cellen erbij, een hogere recidive en veel ontwrichte gezinnen/vriendschappen.Op zondag 7 juni 2009 14:03 schreef zoalshetis het volgende:
ik zou graag zien dat de rechters de komende jaren gewoon maximaal (100%) straffen. nu straffen ze 30% of minder van de eis die ze kunnen opleggen.
quote:oh, men mag wel de omstandigheden in acht nemen, maar niet meer de krokodillentranen.Op zondag 7 juni 2009 14:11 schreef Joris85 het volgende:
[..]
Dan krijg je dat mensen, die euthanasie niet 100% volgens de regels hebben uitgevoerd, levenslang krijgen. Of een vrouw die haar man vermoord, omdat ze al lange tijd zwaar wordt mishandeld en eerder niks durfde. Voor lichtere vergrijpen de maximale straf, betekent ontzettend veel kosten voor de samenleving, duizenden/tienduizenden cellen erbij, een hogere recidive en veel ontwrichte gezinnen/vriendschappen.
quote:Integendeel. Amerika legt hoge straffen op, maar over het algemeen mag men na 10% van de tijd weer gaan. In Nederland is ondertussen zelfs afgeschaft dat men na 2/3 van de tijd met goed gedrag mag gaan. Daarnaast leggen ze in de VS wel eerder een straf op voor iets wat wij in Nederland onbenullig noemen.Op zondag 7 juni 2009 14:02 schreef agentstarling het volgende:
[..]
wij straffen wel lichter dan bijvoorbeeld Amerika
quote:Jup.. maar waar Nederland dan weer wel om bekend staat is dat de mensen die een straf opgelegd krijgen deze straf vaak helemaal moeten uitzitten. Terwijl in Amerika heb je veel van dat vervroegd vrijkomen ivm goed gedrag enzo.
quote:ja, we zagen allemaal de typo. origineel.Op zondag 7 juni 2009 14:19 schreef AlwaysConnected het volgende:
Waar ligt Nederlnad?
quote:Oh okee, dus toch niet altijd 100% van de maximumstraf, maar gewoon wat vaker.Op zondag 7 juni 2009 14:12 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
oh, men mag wel de omstandigheden in acht nemen, maar niet meer de krokodillentranen.
quote:Verschilt dat niet per staat?Op zondag 7 juni 2009 14:13 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Integendeel. Amerika legt hoge straffen op, maar over het algemeen mag men na 10% van de tijd weer gaan. In Nederland is ondertussen zelfs afgeschaft dat men na 2/3 van de tijd met goed gedrag mag gaan. Daarnaast leggen ze in de VS wel eerder een straf op voor iets wat wij in Nederland onbenullig noemen.
[..]
1. Er is geen straf die recht doet aan het delict, als dat er wel zo zijn zou je het ook kunnen omdraaien, eerst de straf dan het recht om het delict te plegen.
2. Een slachtoffer zal, hoe erg het ook klinkt, zijn genoegdoening niet alleen moeten halen uit de straf die dader krijgt, anders ben ik bang dat de meest inhumane straffen worden ingevoerd. Maar vanuit slachtoffer perspectief is een straf dus altijd te laag.
3. Alleen levenslange opsluiting kan een 100% garantie geven dat een delict niet weer wordt gepleegd. Ook vanuit dit perspectief is alles minder dan de doodstraf of levenslange opsluiting te weinig.
4. Signaal afgeven aan samenleving: Om angst in te boezemen of om een waarschuwend signaal af te geven is het het meest verstandig om zo hard en publiekelijk mogelijk te straffen. Ook vanuit dit perspectief is geen enkele straf hard genoeg.
Dus: als je één van bovenstaande doelen beoogt met de straf, dan is alles in Nederland of waar dan ook niet voldoende om onze wensen te bevredigen. Dat brengt mij er toe om niet al te veel van straffen te verwachten, daarom lijkt redelijkheid mij op z'n plaats en daarom vind ik de straffen in Nederland op een normaal niveau.
Het doel moet zijn om misdadigers te heropvoeden zo dat ze in de toekomst "beter" functioneren. De slachtoffers moeten behandeling krijgen tegen trauma's en wraakgevoelens.
quote:Nee hoor, daar is over gesproken, maar de praktijk is nog steeds dat 2/3e van de straf wordt uitgezeten.Op zondag 7 juni 2009 14:13 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Integendeel. Amerika legt hoge straffen op, maar over het algemeen mag men na 10% van de tijd weer gaan. In Nederland is ondertussen zelfs afgeschaft dat men na 2/3 van de tijd met goed gedrag mag gaan. Daarnaast leggen ze in de VS wel eerder een straf op voor iets wat wij in Nederland onbenullig noemen.
quote:Dat is niet voor niets een van de hoofdredenen dat we justitie hebben, anders krijg je eigenrichting.Op zondag 7 juni 2009 14:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
e. Behandeling van slachtoffers en daders moet losgekoppeld worden. Nu krijgen veroordeelden straf o.a. om de directe slachtoffers en de maatschappij als geheel tevreden te stellen. Ouderwetsche wraak.
quote:Dat lukt alleen bijna nooit.Het doel moet zijn om misdadigers te heropvoeden zo dat ze in de toekomst "beter" functioneren.
quote:Nah, die doen niemand kwaad.Op zondag 7 juni 2009 15:40 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Luie studenten de achillespezen doorsnijden lijkt me wel wat.
quote:Nee, maar dan kan ie meteen de ziektewet in, want dit wordt nooit wat natuurlijk.
Edit - Hoewel er wel strenger omgegaan mag worden met pedofielen en verkrachters wat mij betreft. Waar die soms mee wegkomen
.quote:Laat het slachtoffer de straf bepalen!Op zondag 7 juni 2009 15:42 schreef Monidique het volgende:
Een straf is nooit genoeg. Waarom 30 jaar als het ook 35 jaar kan zijn? Waarom 2 maanden als het ook een jaar kan zijn?
quote:En een jaar later was de helft van Nederland opgesloten, gemarteld of verhangen...Op zondag 7 juni 2009 17:43 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Laat het slachtoffer de straf bepalen!
quote:En leefde de andere helft nog lang en gelukkig zonder criminaliteit.Op zondag 7 juni 2009 18:09 schreef jimvm het volgende:
[..]
En een jaar later was de helft van Nederland opgesloten, gemarteld of verhangen...
quote:AmenOp zondag 7 juni 2009 18:15 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
En leefde de andere helft nog lang en gelukkig zonder criminaliteit.
quote:Ahahahaha. Ja, en toen werd Doornroosje in het land van Oz wakker.
[..]
En leefde de andere helft nog lang en gelukkig zonder criminaliteit.
quote:Landgenoten.Op zondag 7 juni 2009 14:03 schreef zoalshetis het volgende:
ik zou graag zien dat de rechters de komende jaren gewoon maximaal (100%) straffen. nu straffen ze 30% of minder van de eis die ze kunnen opleggen.
Onze rechters horen allemaal bij de linkse kerk,die vinden dat een crimineel slachtoffer is van de maatschappij.
Voorbeelden in de media te over.
Straks word het allemaal anders, de PVV gaat de linkse kerk slopen, steen voor steen.
http://www.forum-voor-de-vrijheid.nl/index.php
Dit begint steeds meer op Nazi-Duitsland te lijken
niet over pvv en/of de linkse kerk.
Dus hier nog een keer de vraag,ietsje uitgebreid:
Wat vinden jullie van de straffen in Nederland, dan met name de lengte van gevangenisstraffen voor ernstige delicten, niet voor een verkeersovertreding ofzo iets dergelijk?
a. te laag
b. goed
c. te hoog
d. geen mening
e. anders, namelijk...
quote:Op zondag 7 juni 2009 19:43 schreef nielsenmartin het volgende:
ik vroeg volgens mij om jullie meningen over straffen,
niet over pvv en/of de linkse kerk.
Dus hier nog een keer de vraag,ietsje uitgebreid:
Wat vinden jullie van de straffen in Nederland, dan met name de lengte van gevangenisstraffen voor ernstige delicten, niet voor een verkeersovertreding ofzo iets dergelijk?
a. te laag
b. goed
c. te hoog
d. geen mening
e. anders, namelijk...
.quote:Arbeit macht...Op zondag 7 juni 2009 19:09 schreef hardromacore het volgende:
Omg Pvv invaders
Dit begint steeds meer op Nazi-Duitsland te lijken
!!Voor de meeste afzichtelijke dingen krijgen mensen juist veel te lage (taak
)straffen.(dierenmishandeling,bedreiging,verkrachting)Terwijl men voor de kleinste vergrijpen juist een te hoge straf krijgt.
quote:Ik heb jouw huiswerk voor je gedaan. Ik ben de straat opgegaan en heb 100 mensen om hun mening gevraagd. Hier is het resultaat:Op zondag 7 juni 2009 19:43 schreef nielsenmartin het volgende:
ik vroeg volgens mij om jullie meningen over straffen,
niet over pvv en/of de linkse kerk.
Dus hier nog een keer de vraag,ietsje uitgebreid:
Wat vinden jullie van de straffen in Nederland, dan met name de lengte van gevangenisstraffen voor ernstige delicten, niet voor een verkeersovertreding ofzo iets dergelijk?
a. te laag
b. goed
c. te hoog
d. geen mening
e. anders, namelijk...
a. te laag (20)
b. goed (18)
c. te hoog (30)
d. geen mening (17)
e. anders, namelijk... (15)
Bij e vonden ze vooral dat dat per straf verschilt en niet algemeen kon worden gezien.
quote:Niet met alleen dom opsluiten.
quote:Dat doen we dus ook niet, probeer je er eens in te verdiepen zou ik zeggen. Het probleem is dat met alles we wat we al doen een hoop lieden gewoon onverbeterlijk blijken.Op zondag 7 juni 2009 20:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Niet met alleen dom opsluiten.
Valse honden geven we toch ook een spuitje? Zo simpel kan het zijn.
quote:PvdD, of moet ik dan ook meteen voor de softe linkse aanpak zijn als het op criminaliteit aankomt?Op zondag 7 juni 2009 19:09 schreef hardromacore het volgende:
Omg Pvv invaders
Dit begint steeds meer op Nazi-Duitsland te lijken
quote:Ik denk niet in kanten, iets willen betekenen voor andere wezens heeft mijns inziens niets met links te maken enkel met beschaving.Op zondag 7 juni 2009 20:52 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
PvdD, of moet ik dan ook meteen voor de softe linkse aanpak zijn als het op criminaliteit aankomt?
quote:In feite doen we dat wel. We sluiten iemand op, en als hij echt wil kan hij een cursus krijgen of een gesprek met een psycholoog. Dat moet andersom. Je moet er voor zorgen dat iemand in de toekomst andere keuzes maakt. Dan kan opleiding inhouden, maar ook een andere plek om te wonen of aanpassing van wetten.
Straffen hoeft dan niet meer. Slachtoffers en maatschappij krijgen de nodige aandacht om de gevolgen van de misdaad en daarmee de wraakgevoelens op te lossen.
quote:En hoe past een softe aanpak van criminaliteit daarinOp zondag 7 juni 2009 20:56 schreef hardromacore het volgende:
[..]
Ik denk niet in kanten, iets willen betekenen voor andere wezens heeft mijns inziens niets met links te maken enkel met beschaving.
Criminelen zijn andere mensen alleen maar tot last.quote:Nee, we moeten gevaarlijke pedofielen niet opsluiten he. We moeten ervoor zorgen dat ze in de toekomst een andere keuze makenOp zondag 7 juni 2009 21:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
In feite doen we dat wel. We sluiten iemand op, en als hij echt wil kan hij een cursus krijgen of een gesprek met een psycholoog. Dat moet andersom. Je moet er voor zorgen dat iemand in de toekomst andere keuzes maakt. Dan kan opleiding inhouden, maar ook een andere plek om te wonen of aanpassing van wetten.
Straffen hoeft dan niet meer. Slachtoffers en maatschappij krijgen de nodige aandacht om de gevolgen van de misdaad en daarmee de wraakgevoelens op te lossen.
Jij bent zo naïf dat het bijna schattig is.
quote:Volgens mij heb je behalve een onrealistisch beeld van de gevangenissen, een compleet onrealistisch beeld van de werkelijkheidOp zondag 7 juni 2009 21:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
In feite doen we dat wel. We sluiten iemand op, en als hij echt wil kan hij een cursus krijgen of een gesprek met een psycholoog. Dat moet andersom. Je moet er voor zorgen dat iemand in de toekomst andere keuzes maakt. Dan kan opleiding inhouden, maar ook een andere plek om te wonen of aanpassing van wetten.
Straffen hoeft dan niet meer. Slachtoffers en maatschappij krijgen de nodige aandacht om de gevolgen van de misdaad en daarmee de wraakgevoelens op te lossen.
Kom jij wel eens buiten?
quote:Hoe zou de PVV dat moeten doen ?Op zondag 7 juni 2009 18:59 schreef detlevico het volgende:
Straks word het allemaal anders, de PVV gaat de linkse kerk slopen, steen voor steen.
http://www.forum-voor-de-vrijheid.nl/index.php
De PVV komt "straks" met geweldige goede argumenten zodat iedereen zeer snel "bekeerd" is ?
En waarom "straks" .. zijn die superieure argumenten nog in ontwikkeling?
Of denk je meer aan een tsunami van staatspropaganda als de PVV in de regering zit?
Je weet dat dit niet kan in een democratie.... of de PVV moet de democratie om zeep helpen?
Hoe zie je die grote cultuurzuivering van de PVV ?
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 08-06-2009 11:17:54 ]
quote:Kom zeg, iedereen weet toch dat mijn ideeën belachelijk zijn? Daar heb je toch geen argumenten voor nodig? Dat heeft de PVV ook niet, en die sprokkelen effectief hun zeteltjes bij elkaar.
Kennelijk is Papierversnipperaars standpunt zo belachelijk dat het onmogelijk is zonder persoonlijke aanvallen de belachelijkheid ervan aan te tonen.
Democratie, you've got to love it.
echter lijkt hier een mooie discussie uit te komen dus geopend
quote:Nee, wij hebben nergens een soort 'straffenvergelijker' kunnen vinden. Het kost ons veel moeite om voor het buitenland uit te vinden wat de straffen daar zijn.Op zondag 7 juni 2009 14:00 schreef Bowlingbal het volgende:
Vraag aan TS:
heb je wel eens onderzocht hoeveel zwaarder wij straffen dan andere landen?
quote:Ik heb trouwens nog een vraag, weet iemand waar ik het Poll forum kan vinden?Op maandag 8 juni 2009 10:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
huiswerktopics kunnen mooi gesteld worden in ses.
echter lijkt hier een mooie discussie uit te komen dus geopend
quote:Dus je vind dat pedofielen een veel te hoge straf krijgen??? Ik zou zeggen veel te laag, van mij mogen ze minstens tien jaar krijgen.Op zondag 7 juni 2009 13:54 schreef Harde_Kip het volgende:
Veel te hoog. Pedofielen die een taakstraf krijgen is inhumaan.
quote:Nee, hij is sarcastisch...Op vrijdag 12 juni 2009 19:43 schreef nielsenmartin het volgende:
[..]
Dus je vind dat pedofielen een veel te hoge straf krijgen??? Ik zou zeggen veel te laag, van mij mogen ze minstens tien jaar krijgen.
Namelijk een bepaalde bevolkingsgroep de schuld geven van de problemen in de maatschappij en te beweren dat als die mensen het land uit zijn, alle problemen zijn opgelost, en op die manier stemmen probeert te werven. Wij lopen wel altijd te zeuren over 'die slechte Duitsers,' maar ondertussen doen wij precies hetzelfde, namelijk op zo'n persoon stemmen. Wij zijn geen haar beter.
(Martin's mening)
quote:...totdat je zelf een keer vals wordt beschuldigd, en jíj degene bent die gelyncht wordt...Op vrijdag 12 juni 2009 19:47 schreef Leevancleef het volgende:
De straffen zijn te laag. Ik wil bloed, zweet en tranen zien. Ik wil dat winkeldieven worden gelyncht door een uitzinnige menigte dorpelingen, die bewapend is met stokken, stenen en hooivorken. Dat soort dingen wil ik zien. De straffen zijn te laag.
Als we dit soort straffen in zouden willen voeren, moeten we er wel zeker van zijn dat ons rechtssysteem 100% waterdicht is. Dat is het niet, en dat zal het naar mijn mening nooit worden, dus ik denk dat we dit plan maar even links moeten laten liggen.
Ik ben pas in Rome geweest met school, en heb daar ook het Colosseum bezocht. De verhalen die we daar te horen kregen, wil ik niet hedendaagse werkelijkheid zien worden.
quote:Ik vind het niet echt een onderwerp om lollig over te gaan doen, ook sarcasme vind ik in dit geval niet helemaal op zijn plaats. Maar goed, als het sarcastisch bedoeld is, dan begrijp ik het.
quote:Welkom op een internetforumOp vrijdag 12 juni 2009 20:07 schreef nielsenmartin het volgende:
[..]
Ik vind het niet echt een onderwerp om lollig over te gaan doen, ook sarcasme vind ik in dit geval niet helemaal op zijn plaats. Maar goed, als het sarcastisch bedoeld is, dan begrijp ik het.
.quote:De problemen van de Weimar Republiek en de opkomst van Hitler liggen wel wat dieper dan het enkel beschuldigend wijzen naar een bepaalde bevolkingsgroep. Maar dit terzijde.Op vrijdag 12 juni 2009 19:58 schreef nielsenmartin het volgende:
Één ding weet ik wel zeker: ik ga niet op iemand stemmen die hetzelfde trucje als Hitler toepast.
Namelijk een bepaalde bevolkingsgroep de schuld geven van de problemen in de maatschappij en te beweren dat als die mensen het land uit zijn, alle problemen zijn opgelost, en op die manier stemmen probeert te werven. Wij lopen wel altijd te zeuren over 'die slechte Duitsers,' maar ondertussen doen wij precies hetzelfde, namelijk op zo'n persoon stemmen. Wij zijn geen haar beter.
(Martin's mening)
quote:Te laag natuurlijk. Onze nsb-regering laat zijn eigen oudjes in elkaar slaan en beroven. Vanuit auto's worden stoeptegels tegen ruiten van tegenliggers gegooid met dodelijke gevolgen. Vrouwen worden met een auto over de berm van de fiets gereden en dan beroofd, waarna ze zwaargewond blijven liggen tot iemand ze vindt. Mannen worden in de rug gestoken op de fiets, of in de hals gestoken als ze in de tuin staan te schoffelen of doodgestoken als ze gewoon midden op de dag lopen in Amsterdam Zuid. Onze regering zwijgt, is niet verontwaardigd, stopt het in de doofpot. Onze NSB-rechters delen taakstraffen uit. Als je niet voor je eigen land opkomt, ben je in mijn ogen niets beter dan een NSB'er.Op zondag 7 juni 2009 13:48 schreef nielsenmartin het volgende:
Wat vinden jullie van de straffen in Nederland?
a Te laag
b Goed
c Te hoog
d Geen mening
e Anders, namelijk...
Dit is voor een PO maatschappijleer
Eventueel toelichting op je antwoord
Ja, verwijder dit bericht maar weer. Het is wel zoals de Nederlander écht denkt.
Polls over straffen in Nederland en de PVV
quote:En in hoeveel van die gevallen wordt er daadwerkelijk een dader gepakt? Volgens mij ben je meer ontevreden over de pakkans dan de strafmaat; als dat eerste hoog genoeg ligt schrikt dat veel meer af.Op vrijdag 12 juni 2009 20:18 schreef Bascule het volgende:
[..]
Te laag natuurlijk. Onze nsb-regering laat zijn eigen oudjes in elkaar slaan en beroven. Vanuit auto's worden stoeptegels tegen ruiten van tegenliggers gegooid met dodelijke gevolgen. Vrouwen worden met een auto over de berm van de fiets gereden en dan beroofd, waarna ze zwaargewond blijven liggen tot iemand ze vindt. Mannen worden in de rug gestoken op de fiets, of in de hals gestoken als ze in de tuin staan te schoffelen of doodgestoken als ze gewoon midden op de dag lopen in Amsterdam Zuid. Onze regering zwijgt, is niet verontwaardigd, stopt het in de doofpot. Onze NSB-rechters delen taakstraffen uit. Als je niet voor je eigen land opkomt, ben je in mijn ogen niets beter dan een NSB'er.
Ja, verwijder dit bericht maar weer. Het is wel zoals de Nederlander écht denkt.
quote:Nee hoor, het is hoe een groepje verontwaardigde en verongelijkte Nederlandse mannen denkt.Op vrijdag 12 juni 2009 20:18 schreef Bascule het volgende:
[..]
Te laag natuurlijk. Onze nsb-regering laat zijn eigen oudjes in elkaar slaan en beroven. Vanuit auto's worden stoeptegels tegen ruiten van tegenliggers gegooid met dodelijke gevolgen. Vrouwen worden met een auto over de berm van de fiets gereden en dan beroofd, waarna ze zwaargewond blijven liggen tot iemand ze vindt. Mannen worden in de rug gestoken op de fiets, of in de hals gestoken als ze in de tuin staan te schoffelen of doodgestoken als ze gewoon midden op de dag lopen in Amsterdam Zuid. Onze regering zwijgt, is niet verontwaardigd, stopt het in de doofpot. Onze NSB-rechters delen taakstraffen uit. Als je niet voor je eigen land opkomt, ben je in mijn ogen niets beter dan een NSB'er.
Ja, verwijder dit bericht maar weer. Het is wel zoals de Nederlander écht denkt.
Laatst is nog uit een experiment gebleken dat leken helemaal niet hoger straffen dan rechters als ze het daadwerkelijk het hele dossier voor zich krijgen.
En verder straft Nederland het hoogst van heel West-Europa (zie gratis te downloaden rapport Criminaliteit en Rechtshandhaving 2007). Als je de straffen te laag vindt, dan ga je toch lekker in Iran wonen? Typisch trouwens dat je de regering voor nsb'ers uitmaakt. De nazi's hielden namelijk ook wel van lekker hoge straffen.
quote:Op vrijdag 12 juni 2009 20:18 schreef Bascule het volgende:
Ja, verwijder dit bericht maar weer. Het is wel zoals de Nederlander écht denkt.
quote:Is het je ook opgevallen dat veel daders van die grove misdaden niet gepakt worden? Ze worden beschermd door hun eigen groep. Dat zou meisje hoofddoekzeurpiet bij K&B eens aan de orde moeten stellen. Laat ze met haar busje dat aan de orde stellen. "U bent een moslim, u weet van een andere moslim dat die een misdaad heeft begaan. Geeft u hem dan aan?" "Nee, want het is een moslim." En zo gaan we van de regen in de drup in Nederland.Op vrijdag 12 juni 2009 20:33 schreef Steeven het volgende:
[..]
En in hoeveel van die gevallen wordt er daadwerkelijk een dader gepakt? Volgens mij ben je meer ontevreden over de pakkans dan de strafmaat; als dat eerste hoog genoeg ligt schrikt dat veel meer af.
Mohammed Rabae zou de racistische moorden die in Nederland gepleegd worden door moslims aan de kaak moeten stellen ipv Wilders vals beschuldigen van racisme. Als een man in Lelystad of Amsterdam op straat zonder aanleiding wordt doodgestoken, vanuit het niets door een Marokkaan, dan is dat een racistische moord, niets meer en niets minder.
Twintig jaar geleden stond het hele land op zijn kop toen Kerwin Duynmeyer vermoord werd. Een racistische moord, het was schande en dat was het, een standbeeld werd opgericht voor het slachtoffer. Nu autochtonen door Marokkanen midden op de dag worden neergemaaid met messen, kraait er geen haan naar. Geen maandenlange verontwaardigde berichten in de pers, geen standbeelden, niets. Doofpot.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bascule op 12-06-2009 21:29:12 ]
quote:Er zijn blijkbaar een hoop on-echte Nederlanders in Nederland.
quote:Duidelijke taal, bedankt!Op vrijdag 12 juni 2009 21:16 schreef Bascule het volgende:
[..]
Is het je ook opgevallen dat veel daders van die grove misdaden niet gepakt worden? Ze worden beschermd door hun eigen groep. Dat zou meisje hoofddoekzeurpiet bij K&B eens aan de orde moeten stellen. Laat ze met haar busje dat aan de orde stellen. "U bent een moslim, u weet van een andere moslim dat die een misdaad heeft begaan. Geeft u hem dan aan?" "Nee, want het is een moslim." En zo gaan we van de regen in de drup in Nederland.
Mohammed Rabae zou de racistische moorden die in Nederland gepleegd worden door moslims aan de kaak moeten stellen ipv Wilders vals beschuldigen van racisme. Als een man in Lelystad of Amsterdam op straat zonder aanleiding wordt doodgestoken, vanuit het niets door een Marokkaan, dan is dat een racistische moord, niets meer en niets minder.
Twintig jaar geleden stond het hele land op zijn kop toen Kerwin Duynmeyer vermoord werd. Een racistische moord, het was schande en dat was het, een standbeeld werd opgericht voor het slachtoffer. Nu autochtonen door Marokkanen midden op de dag worden neergemaaid met messen, kraait er geen haan naar. Geen maandenlange verontwaardigde berichten in de pers, geen standbeelden, niets. Doofpot.
quote:
[..]
Is het je ook opgevallen dat veel daders van die grove misdaden niet gepakt worden? Ze worden beschermd door hun eigen groep. Dat zou meisje hoofddoekzeurpiet bij K&B eens aan de orde moeten stellen. Laat ze met haar busje dat aan de orde stellen. "U bent een moslim, u weet van een andere moslim dat die een misdaad heeft begaan. Geeft u hem dan aan?" "Nee, want het is een moslim." En zo gaan we van de regen in de drup in Nederland.
Mohammed Rabae zou de racistische moorden die in Nederland gepleegd worden door moslims aan de kaak moeten stellen ipv Wilders vals beschuldigen van racisme. Als een man in Lelystad of Amsterdam op straat zonder aanleiding wordt doodgestoken, vanuit het niets door een Marokkaan, dan is dat een racistische moord, niets meer en niets minder.
Twintig jaar geleden stond het hele land op zijn kop toen Kerwin Duynmeyer vermoord werd. Een racistische moord, het was schande en dat was het, een standbeeld werd opgericht voor het slachtoffer. Nu autochtonen door Marokkanen midden op de dag worden neergemaaid met messen, kraait er geen haan naar. Geen maandenlange verontwaardigde berichten in de pers, geen standbeelden, niets. Doofpot.
quote:Jou misschien wel, maar wat deskundigen op het gebied hebben er het volgende op te zeggen:
[..]
Nee, wij hebben nergens een soort 'straffenvergelijker' kunnen vinden. Het kost ons veel moeite om voor het buitenland uit te vinden wat de straffen daar zijn.
'Strafmaat in Nederland juist erg hoog'
quote:En ook nog in de:Naar aanleiding van het bericht dat het CDA de strafmaat ter discussie wil stellen, zegt hoogleraar Straf- en Procesrecht Ybo Buruma dat hier al lang onderzoek naar is gedaan. Volgens hem wordt er in Europa alleen in Engeland en Spanje strenger gestraft. Uit een onderzoek van het King's College in Londen blijkt dat zelfs landen als China en Saoudi-Arabië een mildere strafmaat kennen.
"Wonderbaarlijk dat het CDA dat vraagt", zegt Buruma. De hoogleraar wijst erop dat de opgelegde straffen in het buitenland weliswaar hoger zijn, maar dat veroordeelden vaak veel eerder vrij komen. "In Nederland gebeurt dat pas na het uitzitten van twee derde van de straf, maar in Turkije bijvoorbeeld is dat al na een vijfde van de straf en in Texas na een tiende. Daar word je veroordeeld tot honderd jaar en kom je na tien jaar vrij. In Europa is een crimineel alleen in Denemarken slechter af. Daar moet je drie vierde van de straf uitzitten."
Tussen 1995 en 2003 is de strafmaat aanzienlijk gewijzigd in Nederland. De straffen zijn hoger geworden. "De Amerikanen, altijd nummer één onder de stijgers, vonden dat wel sappig nieuws."
Advocaat Geert-Jan Knoops was een van de twee wetenschappers die eerder dit jaar de strafmaat in ons land onder de loep nam. De rechters leveren vrijwel altijd degelijk en correct werk af, zo luidde de conclusie van het onderzoek. Het idee dat er te laag wordt gestraft, ontstaat volgens Knoops omdat de rechter niet duidelijk genoeg uitlegt waarom hij een bepaalde straf oplegt. "Als een vader 180 uur dienstverlening krijgt voor een langere periode van incest met zijn dochter, dan heb je als rechter de verplichting de samenleving extra uit te leggen hoe je tot die straf bent gekomen. Vonnissen moeten transparanter, eenvoudiger, uitvoeriger en begrijpelijker. In het algemeen zie je dat mensen veel genuanceerder oordelen over een straf als ze de motivering kennen."
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_zeer_streng__.html
quote:Wonderbaarlijk dat dus de meerderheid vind dat de straffen te laag zijn, terwijl wij in vergelijking met de meeste landen juist veel hoger straffen. Over het algemeen oordeelt men te snel, zonder zich te verdiepen. Men vormt zich in relatief korte tijd gemakkelijk honderd meningen over uitspraken bij strafzaken, zonder ook maar 1 keer een uitspraak door te lezen.Op vrijdag 12 juni 2009 20:31 schreef nielsenmartin het volgende:
Bij het forum 'politiek' kan je nog op mijn poll stemmen:
Polls over straffen in Nederland en de PVV
[ Bericht 3% gewijzigd door Bowlingbal op 13-06-2009 17:14:13 ]
quote:Dan gebruik ik de uptime die er nog is om te zeggen dat de post voor degene die ik quote zeer sterk is.Op zaterdag 13 juni 2009 17:20 schreef Bowlingbal het volgende:
Waarschijnlijk zal het topic nu wel doodstil worden.
quote:Heb je ook nagegaan in welke landen ze huisarrest geven bij drie maanden celstraf?Op zaterdag 13 juni 2009 17:08 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Jou misschien wel, maar wat deskundigen op het gebied hebben er het volgende op te zeggen:
'Strafmaat in Nederland juist erg hoog'
[..]
En ook nog in de:
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_zeer_streng__.html
[..]
Wonderbaarlijk dat dus de meerderheid vind dat de straffen te laag zijn, terwijl wij in vergelijking met de meeste landen juist veel hoger straffen. Over het algemeen oordeelt men te snel, zonder zich te verdiepen. Men vormt zich in relatief korte tijd gemakkelijk honderd meningen over uitspraken bij strafzaken, zonder ook maar 1 keer een uitspraak door te lezen.
quote:BEN jij ook nagegaan hoe je je taalbeheersing kan verbeteren en heb je geleerd om geen suggestieve vragen meer te stellen in je OP's?Op zaterdag 13 juni 2009 17:59 schreef Bascule het volgende:
[..]
Heb je ook nagegaan in welke landen ze huisarrest geven bij drie maanden celstraf?
Nog een vraag m.b.t. een bericht wat ik net las over 'samen met collega's in de cel zitten:' moeten gevangenen alleen of met meerdere mensen in één gevangenis zitten???
quote:Oké, dit komt niet helemaal overeen met wat ik laatst op TV zag over straffen in China...Op zaterdag 13 juni 2009 17:08 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Jou misschien wel, maar wat deskundigen op het gebied hebben er het volgende op te zeggen:
'Strafmaat in Nederland juist erg hoog'
[..]
En ook nog in de:
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_zeer_streng__.html
[..]
Wonderbaarlijk dat dus de meerderheid vind dat de straffen te laag zijn, terwijl wij in vergelijking met de meeste landen juist veel hoger straffen. Over het algemeen oordeelt men te snel, zonder zich te verdiepen. Men vormt zich in relatief korte tijd gemakkelijk honderd meningen over uitspraken bij strafzaken, zonder ook maar 1 keer een uitspraak door te lezen.
Daar werd o.a. verteld dat als je een bepaald geloof hebt in China, bijvoorbeeld een minderheidsgodsdienst, dat je dan behoorlijk hoge straffen kan krijgen. Bijvoorbeeld zeventig dagen stilliggen in een bed, waar je voeten en armen uitsteken en er 24 uur per dag bewaking aanwezig is om te controleren of jij wel in dezelfde houding blijft liggen, even een andere houding aannemen mag dus niet. Doe je dat wel, dan krijg je klappen.
Of nog een andere: 24 uur per dag met psychologen en millitairen in een donkere cel praten over hoe slecht je wel niet bent, en dat dan zeven dagen in de week. Net zolang tot je er helemaal gek van wordt. Om te voorkomen dat iemand de verhoren na één dag zat is, zorgen ze ervoor dat er een 'minimum lengte' aan je straf zit.
En wat te bedenken van Saudi-Arabië? Als je iets steelt, hakken ze je hand eraf waarmee je gestolen zou hebben.
Dan denk ik dat wij in Nederland nog best blij mogen zijn dat we zulke taferelen niet in ons land hebben.
quote:Klopt, we straffen veel lager dan barbaarse landen als China, de VS en Saudie-Arabië. Maar als je het rapport Criminaliteit en Rechtshandhaving 2007 even googlet en downloadt, dan zie je dat Nederland het zwaarst straft van West-Europa. Dus zwaarder dan Engeland, Duitsland, Frankrijk, Spanje, België, etcetera.Op maandag 15 juni 2009 20:54 schreef nielsenmartin het volgende:
[..]
Oké, dit komt niet helemaal overeen met wat ik laatst op TV zag over straffen in China...
Daar werd o.a. verteld dat als je een bepaald geloof hebt in China, bijvoorbeeld een minderheidsgodsdienst, dat je dan behoorlijk hoge straffen kan krijgen. Bijvoorbeeld zeventig dagen stilliggen in een bed, waar je voeten en armen uitsteken en er 24 uur per dag bewaking aanwezig is om te controleren of jij wel in dezelfde houding blijft liggen, even een andere houding aannemen mag dus niet. Doe je dat wel, dan krijg je klappen.
Of nog een andere: 24 uur per dag met psychologen en millitairen in een donkere cel praten over hoe slecht je wel niet bent, en dat dan zeven dagen in de week. Net zolang tot je er helemaal gek van wordt. Om te voorkomen dat iemand de verhoren na één dag zat is, zorgen ze ervoor dat er een 'minimum lengte' aan je straf zit.
En wat te bedenken van Saudi-Arabië? Als je iets steelt, hakken ze je hand eraf waarmee je gestolen zou hebben.
Dan denk ik dat wij in Nederland nog best blij mogen zijn dat we zulke taferelen niet in ons land hebben.
quote:Als haringen in een ton!
Oké, bedankt voor jullie duidelijke reacties tot zover!
Nog een vraag m.b.t. een bericht wat ik net las over 'samen met collega's in de cel zitten:' moeten gevangenen alleen of met meerdere mensen in één gevangenis zitten???
Who needs privacu anyway, je kan je toch ook prima aftrekken waar je celgenoten bij zitten te kijken? En je hebt toch geen bezittingen, dus diefstal is al helemaal geen probleem. En het is gezelliger, aanspraak, sociale controle. Ik zie alleen maar voordelen.
quote:Privacy is inderdaad een recht wat je verliest op het moment dat je de wet overtreedt wmb, een gevangenis moet gewoon een manier zijn voor mensen om het af te lerenOp maandag 15 juni 2009 21:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als haringen in een ton!
Who needs privacu anyway, je kan je toch ook prima aftrekken waar je celgenoten bij zitten te kijken? En je hebt toch geen bezittingen, dus diefstal is al helemaal geen probleem. En het is gezelliger, aanspraak, sociale controle. Ik zie alleen maar voordelen.
quote:Ouderwetsche wraak
[..]
Privacy is inderdaad een recht wat je verliest op het moment dat je de wet overtreedt wmb, een gevangenis moet gewoon een manier zijn voor mensen om het af te leren
ben je voor voor martelen? quote:
e. Behandeling van slachtoffers en daders moet losgekoppeld worden. Nu krijgen veroordeelden straf o.a. om de directe slachtoffers en de maatschappij als geheel tevreden te stellen. Ouderwetsche wraak.
Het doel moet zijn om misdadigers te heropvoeden zo dat ze in de toekomst "beter" functioneren. De slachtoffers moeten behandeling krijgen tegen trauma's en wraakgevoelens.
quote:Nee, maar een gevangene maag naast een heropvoeding ook een beetje het gevoel hebben dat hij gestraft wordt voor zijn daden.Op maandag 15 juni 2009 23:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ouderwetsche wraak
[..]
quote:Straffen helpt niet. Daar is onderzoek naar gedaan. Het is een lapmiddel omdat we niet bereid zijn na te denken over een betere wereld.
[..]
Nee, maar een gevangene maag naast een heropvoeding ook een beetje het gevoel hebben dat hij gestraft wordt voor zijn daden.
Jouw roep om "straffen" heeft alleen maar met jouw primitieve wraaklust te maken.
quote:Klopt, en daarmee komt er een kleine genoegdoening bij slachtoffers, want instinct kunnen we toch niet uitsluiten, en willen we ook niet, daar is neuken te fijn voor.Op dinsdag 16 juni 2009 00:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Straffen helpt niet. Daar is onderzoek naar gedaan. Het is een lapmiddel omdat we niet bereid zijn na te denken over een betere wereld.
Jouw roep om "straffen" heeft alleen maar met jouw primitieve wraaklust te maken.
quote:Leg mij uit hoe iemand kan stelen van de hardwerkende burger terwijl hij vast zit?Op dinsdag 16 juni 2009 00:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Straffen helpt niet. Daar is onderzoek naar gedaan. Het is een lapmiddel omdat we niet bereid zijn na te denken over een betere wereld.
Jouw roep om "straffen" heeft alleen maar met jouw primitieve wraaklust te maken.
Hoe hij een schoolmeisje kan verkrachten terwijl hij zelf voor zijn leven moet vrezen in de gevangenis?
Dus wellicht werkt het niet voor de crimineel, maar wel voor de maatschappij.
quote:Hij zegt ook niet dat dit niet zo isOp dinsdag 16 juni 2009 00:14 schreef ArcticBlizzard het volgende:
[..]
Leg mij uit hoe iemand kan stelen van de hardwerkende burger terwijl hij vast zit?
Hoe hij een schoolmeisje kan verkrachten terwijl hij zelf voor zijn leven moet vrezen in de gevangenis?
Dus wellicht werkt het niet voor de crimineel, maar wel voor de maatschappij.
quote:Nee dat werkt niet. Iedereen doet wel eens iets "fouts" dan moet je iedereen opsluiten. Daar los je dus geen problemen mee op.
[..]
Leg mij uit hoe iemand kan stelen van de hardwerkende burger terwijl hij vast zit?
Hoe hij een schoolmeisje kan verkrachten terwijl hij zelf voor zijn leven moet vrezen in de gevangenis?
Dus wellicht werkt het niet voor de crimineel, maar wel voor de maatschappij.
quote:Ben je wel eens met een 'minimumfoutheid' waarvoor bescherming van de maatschappij gewenst is?Op dinsdag 16 juni 2009 00:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee dat werkt niet. Iedereen doet wel eens iets "fouts" dan moet je iedereen opsluiten. Daar los je dus geen problemen mee op.
quote:Ik vind niet dat je de slachtoffers helpt door toe te geven aan hun primitieve wraakgevoelens. Om het op de Oprah Winfrey manier uit te drukken: You have to forgive. Je moet de slachtoffers helpen met de gevolgen van de misdaad onafhankelijk van de dader. Waarom? Omdat straffen en wraaknemen niet helpt.
[..]
Klopt, en daarmee komt er een kleine genoegdoening bij slachtoffers, want instinct kunnen we toch niet uitsluiten, en willen we ook niet, daar is neuken te fijn voor.
quote:Nee. Ik denk dat je geen grens kan definiëren.
[..]
Ben je wel eens met een 'minimumfoutheid' waarvoor bescherming van de maatschappij gewenst is?
quote:Daar verschil ik van mening.Op dinsdag 16 juni 2009 00:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee. Ik denk dat je geen grens kan definiëren.
quote:Dat komt omdat je teveel vanuit jezelf redeneert. jij doet natuurlijk niets fout. Jij komt natuurlijk nooit boven de door jezelf gedefinieerd grens uit. Jij zal dus nooit worden opgesloten.
De werkelijkheid is anders. In de echte wereld zijn anderen het er helemaal niet mee eens dat jij niets fout doet en zien genoeg redenen om je op te sluiten.
Ik redeneer niet vanuit mezelf. Ik redeneer vanuit de mogelijkheid dat ik (onschuldig bijvoorbeeld!) te maken krijg met alle gruwelijkheden die we nu voor anderen denken te moeten installeren.
quote:Ik zoek een oplossing omdat Utopia niet bestaat.Op dinsdag 16 juni 2009 00:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat komt omdat je teveel vanuit jezelf redeneert. jij doet natuurlijk niets fout. Jij komt natuurlijk nooit boven de door jezelf gedefinieerd grens uit. Jij zal dus nooit worden opgesloten.
De werkelijkheid is anders. In de echte wereld zijn anderen het er helemaal niet mee eens dat jij niets fout doet en zien genoeg redenen om je op te sluiten.
Ik redeneer niet vanuit mezelf. Ik redeneer vanuit de mogelijkheid dat ik (onschuldig bijvoorbeeld!) te maken krijg met alle gruwelijkheden die we nu voor anderen denken te moeten installeren.
quote:Een gerealiseerde oplossing is geen utopia. Het is de keuze tussen korte termijn bevrediging met negatief resultaat en het wél oplossen van problemen.
[..]
Ik zoek een oplossing omdat Utopia niet bestaat.
quote:Wat is het negatieve gevolg van opsluiting dan?Op dinsdag 16 juni 2009 00:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Een gerealiseerde oplossing is geen utopia. Het is de keuze tussen korte termijn bevrediging met negatief resultaat en het wél oplossen van problemen.
quote:Je maakt er geen betere mensen door. Je verslechterd hun positie in de maatschappij waardoor de kans op recidive groot is. Slachtoffers worden niet geholpen, behalve met een waardeloos gevoel van voldoening omdat er wraak voltrokken is. De maatschappij krijgt een vals gevoel van veiligheid.
[..]
Wat is het negatieve gevolg van opsluiting dan?
quote:En toen kwam Charles MansonOp dinsdag 16 juni 2009 02:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je maakt er geen betere mensen door. Je verslechterd hun positie in de maatschappij waardoor de kans op recidive groot is. Slachtoffers worden niet geholpen, behalve met een waardeloos gevoel van voldoening omdat er wraak voltrokken is. De maatschappij krijgt een vals gevoel van veiligheid.
Eerst wil JoaC dat criminelen leren van hun straffen. Dan zegt Papierversnipperaar dat dat op de huidige manier niet behaald wordt en het slechts wraak is. Dan komen er een paar standaard zinnetjes als 'ja maar een opgesloten persoon kan niets doen' (no shit) van andere users, vervolgens een zoveelste standaardzin als 'zoeken naar oplossingen' en wat standaard tegenvragen ala journalistiek, en uiteindelijk wordt er 1 crimineel bijgehaald waarbij ik me afvraag wat daar het argument van moet zijn.
Alleen sticks helpt niet, want dan krijg je een politiestaat met ongelukkige mensen en veel (stil) verzet. Met alleen carrots red je het ook niet, want je hebt altijd uitschot en als je dat uitschot ongestraft zijn gang laat gaan, dan krijg je als reactie eigenrichting en normvervaging, wat ook weer leidt tot ongelukkige mensen met onveiligheidsgevoelens voor wie het eigen hachje redden voorop komt te staan.
Kortom, je hebt zowel preventie als proportionele repressie nodig.
quote:Onzin. Je kan de sticks gewoon vervangen door een heropvoedingsprogramma. Jullie zijn hopeloos ouderwetsche middeleeuwers.Op dinsdag 16 juni 2009 10:37 schreef Pool het volgende:
En het antwoord is natuurlijk dat een samenleving enige orde nodig heeft en dat voor die orde zowel carrots als sticks nodig zijn.
Alleen sticks helpt niet, want dan krijg je een politiestaat met ongelukkige mensen en veel (stil) verzet. Met alleen carrots red je het ook niet, want je hebt altijd uitschot en als je dat uitschot ongestraft zijn gang laat gaan, dan krijg je als reactie eigenrichting en normvervaging, wat ook weer leidt tot ongelukkige mensen met onveiligheidsgevoelens voor wie het eigen hachje redden voorop komt te staan.
Kortom, je hebt zowel preventie als proportionele repressie nodig.
Ik vind dat we het slachtoffer en de maatschappij op 1 moeten zetten en de dader op plaats 2. Op het moment dat je onrechtmatig handelt en dit handelen een negatief effect heeft op de maatschappij dan is een straf op zijn plaats. Ook moet ten alle tijde worden voorkomen dat hij/zij nogmaals een strafbaar feit begaat. Het is zeer duidelijk gebleken dat de behandelmethodes en straffen de afgelopen jaren geen of nauwelijks effect hebben gehad. Je moet ten alle tijde de maatschappij beschermen, doe je dit nie tvoldoende dan werk je eigenrichting in de hand met alle gevolgen van dien.
Dit is overigens een combinatie van slechte of geen handhaving en de rechtsprekende macht die pas sinds de laatste jaren enigszins zwaarder is gaan straffen.
quote:Als het argument is 'straf helpt de dader niet' kun je hem net zo goed 3 maanden op vakantie sturen in plaats van 3 maanden in de cel.Op dinsdag 16 juni 2009 13:12 schreef ArcticBlizzard het volgende:
Bij ons systeem in Nederland gaat de prioriteit uit naar de dader ipv het slachtoffer. Wij willen dat de dader leert van zijn fouten en weer terug kan keren in de maatschappij.
Ik vind dat we het slachtoffer en de maatschappij op 1 moeten zetten en de dader op plaats 2. Op het moment dat je onrechtmatig handelt en dit handelen een negatief effect heeft op de maatschappij dan is een straf op zijn plaats. Ook moet ten alle tijde worden voorkomen dat hij/zij nogmaals een strafbaar feit begaat. Het is zeer duidelijk gebleken dat de behandelmethodes en straffen de afgelopen jaren geen of nauwelijks effect hebben gehad. Je moet ten alle tijde de maatschappij beschermen, doe je dit nie tvoldoende dan werk je eigenrichting in de hand met alle gevolgen van dien.
Dit is overigens een combinatie van slechte of geen handhaving en de rechtsprekende macht die pas sinds de laatste jaren enigszins zwaarder is gaan straffen.
Inderdaad moet de genoegdoening voor het slachtoffer op de eerste plaats komen. Dat is ook een basaal gevoel, iedereen met gezond verstand snapt dat. De 'geleerden' zijn door hun studie gehersenspoeld en hebben geleerd het gezond verstand niet te vertrouwen. Dat is jammer en ook gevaarlijk.
Een ander punt is dat 'terrorisme' op zijn merites beoordeeld moet worden. Het straatterrorisme wordt gestraft als ware het baldadigheid, terwijl het in de juiste betekenis van het woord 'terreur op straat' is. Terreur is een grove misdaad en daar hoort een passende straf bij. Het is toch gek dat terreur op grote groepen mensen zeer hoog opgenomen wordt, maar terreur op straat alleen als baldadigheid gezien wordt. Terwijl mensen uit hun buurt gejaagd worden, mensen tot op het bot worden getreiterd en gepest. Men kijkt daar veel te lichtvaardig tegenaan.
quote:Nee, dat is juist niet het geval, dat is juist waar ik naartoe wil.
Bij ons systeem in Nederland gaat de prioriteit uit naar de dader ipv het slachtoffer. Wij willen dat de dader leert van zijn fouten en weer terug kan keren in de maatschappij.
Behalve dan dat in mijn Utopia zowel dader als slachtoffer/maatschappij behandeling krijgen voor de negatieve gevolgen van de misdaad. Niet met als doel straf/wraak, maar als doel een beter functionerende maatschappij.
quote:Op de goelag? Vraag me af wie hier nu ouderwets is.Op dinsdag 16 juni 2009 10:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Onzin. Je kan de sticks gewoon vervangen door een heropvoedingsprogramma. Jullie zijn hopeloos ouderwetsche middeleeuwers.
quote:Ik heb niets gezegd over een goelag, middeleeuwer
[..]
Op de goelag? Vraag me af wie hier nu ouderwets is.
quote:Om het even aan te vullen: als jouw buur weggetreiterd wordt, en jij hebt het voor die buur opgenomen waardoor de daders nu hun agressie op jou richten, dan is er sprake van echte terreur, want een ander zal wel oppassen het voor een slachtoffer op te nemen. Als je jongeren niet meer durft aan te spreken omdat anderen die dat deden een steen door de ruit hebben gekregen, dan is er sprake van echte terreur. Als de pers bekogeld wordt met stenen, camera's worden vernield en bedreigd worden, dan is er sprake van echte terreur. Als de hele groep valse getuigenverklaringen aflegt, omdat zij het allemaal voor elkaar opnemen omdat ze van dezelfde groep zijn en daders daardoor niet opgepakt worden of er te weinig bewijs is terwijl ze slachtoffers blijven maken, dan is er sprake van terreur. Als die groep politieagenten, buschauffeurs, en ambulancemedewerkers belaagt, dan is hun agenda duidelijk: ze willen de baas zijn niet alleen in de wijk, maar in het land.Op dinsdag 16 juni 2009 13:18 schreef Bascule het volgende:
[..]
Als het argument is 'straf helpt de dader niet' kun je hem net zo goed 3 maanden op vakantie sturen in plaats van 3 maanden in de cel.
Inderdaad moet de genoegdoening voor het slachtoffer op de eerste plaats komen. Dat is ook een basaal gevoel, iedereen met gezond verstand snapt dat. De 'geleerden' zijn door hun studie gehersenspoeld en hebben geleerd het gezond verstand niet te vertrouwen. Dat is jammer en ook gevaarlijk.
Een ander punt is dat 'terrorisme' op zijn merites beoordeeld moet worden. Het straatterrorisme wordt gestraft als ware het baldadigheid, terwijl het in de juiste betekenis van het woord 'terreur op straat' is. Terreur is een grove misdaad en daar hoort een passende straf bij. Het is toch gek dat terreur op grote groepen mensen zeer hoog opgenomen wordt, maar terreur op straat alleen als baldadigheid gezien wordt. Terwijl mensen uit hun buurt gejaagd worden, mensen tot op het bot worden getreiterd en gepest. Men kijkt daar veel te lichtvaardig tegenaan.
Dan is er een heel ernstige situatie ontstaan. Hoe groter die groep wordt, hoe groter het probleem. Daarom heeft Wilders gelijk.
quote:Een goelag is een heropvoedingskamp waarmee ik dus ook gelijk aangeef dat heropvoeden niet positief hoeft te zijn, als het al positief kan zijn.Op dinsdag 16 juni 2009 13:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb niets gezegd over een goelag, middeleeuwer
Dat zal m leren
quote:om politieke tegenstanders op te bergen en te hersenspoelen. Met als doel: macht. Dat wil ik niet.
Ik wil een individuele benadering van iedereen (daders, slachtoffers en maatschappij, bijvoorbeeld door de herziening van wetten) om de wereld beter te maken. Niet voor macht of wraak.
quote:
quote:Heropvoeden blijft hersenspoelen hoe je het ook wil brengen en je blijft hoe dan ook afhankelijk van de zittende macht en hun idee over heropvoeden.Op dinsdag 16 juni 2009 13:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
om politieke tegenstanders op te bergen en te hersenspoelen. Met als doel: macht. Dat wil ik niet.
Ik wil een individuele benadering van iedereen (daders, slachtoffers en maatschappij, bijvoorbeeld door de herziening van wetten) om de wereld beter te maken. Niet voor macht of wraak.
quote:Je loopt een paar topics achter. Ik ben tegen ideologie en tegen democratie. Ik wil een land besturen op basis van feiten. Dus je zittende macht is voor mij geen tegenargument.
[..]
Heropvoeden blijft hersenspoelen hoe je het ook wil brengen en je blijft hoe dan ook afhankelijk van de zittende macht en hun idee over heropvoeden.
quote:Ja en hoe praat dit heropvoeden goed?Op dinsdag 16 juni 2009 13:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je loopt een paar topics achter. Ik ben tegen ideologie en tegen democratie. Ik wil een land besturen op basis van feiten. Dus je zittende macht is voor mij geen tegenargument.
Als jij feiten zo belangrijk vind toon dan maar aan dat heropvoeden werkt, niet tegen de eigen wil en mening van de veroordeelde ingaat.
Heropvoeden is per definitie jouw ideologie opleggen aan de ander.
quote:Heropvoeden van de dader is maar een onderdeel van mijn individuele benadering van dader, slachtoffer en maatschappij. Maar jij geilt op dat woord geloof ik?
[..]
Ja en hoe praat dit heropvoeden goed?
Als jij feiten zo belangrijk vind toon dan maar aan dat heropvoeden werkt, niet tegen de eigen wil en mening van de veroordeelde ingaat.
Heropvoeden is per definitie jouw ideologie opleggen aan de ander.
quote:Omdat heropvoeden het enige onderdeel is wat in jouw reacties naar voren komt?Op dinsdag 16 juni 2009 14:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Heropvoeden van de dader is maar een onderdeel van mijn individuele benadering van dader, slachtoffer en maatschappij. Maar jij geilt op dat woord geloof ik?
Maar goed, deze reactie van je toont wel weer je hypocrisie aan, je hebt er een hekel aan als anderen hun ideologie opdringen maar dit zelf doen vind je blijkbaar geen probleem.
quote:Helemaal niet. Ik had het over verhuizen, aanpassing van wetten, behandeling van slachtoffers.
[..]
Omdat heropvoeden het enige onderdeel is wat in jouw reacties naar voren komt?
Jij pakt alleen heropvoeden er uit en plakt er meteen de sticker goelag op. Als er iemand hypocriet is ben jij het.
quote:De bedoeling in Nederland is toch echt om iemand die een strafbaar feit begaat te helpen en terug te laten keren in de maatschappij. Dat dit niet altijd lukt kan soms erg prettig zijn...Op dinsdag 16 juni 2009 13:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, dat is juist niet het geval, dat is juist waar ik naartoe wil.
Behalve dan dat in mijn Utopia zowel dader als slachtoffer/maatschappij behandeling krijgen voor de negatieve gevolgen van de misdaad. Niet met als doel straf/wraak, maar als doel een beter functionerende maatschappij.
Kn je je overigens niet beter afvragen waarom er überhaupt criminaliteit is in jouw Utupia? Waarom pas ingrijpen als zich problemen hebben voorgedaan? Een moeder van een kind wat is vermoord zal jouw Utopia niet als een Utopia beschouwen, zeker niet wanneer de dader 6 maanden psychische hulp krijgt en is "genezen" en vervolgens weer deel uit maakt van de maatschappij.
quote:Dat is idd de basis van mijn verhaal. Niet iemand is stout, ik ben boos en dus moet hij klappen krijgen, maar waar gaat het mis en wat doen we er aan.
.
Kn je je overigens niet beter afvragen waarom er überhaupt criminaliteit is in jouw Utupia? .
quote:En hoe precies wil je de politie meer aandacht laten geven aan de slachtoffers? Een complete senseo meegeven als ze aangifte van beroving komen doen? Of is het misschien niet de taak van Justitie om de slachtoffers te verzorgen? Naast het feit dat we al iets als slachtofferhulp en stichting korrelatie hebben natuurlijk.
Bij ons systeem in Nederland gaat de prioriteit uit naar de dader ipv het slachtoffer. Wij willen dat de dader leert van zijn fouten en weer terug kan keren in de maatschappij.
Ik vind dat we het slachtoffer en de maatschappij op 1 moeten zetten en de dader op plaats 2. Op het moment dat je onrechtmatig handelt en dit handelen een negatief effect heeft op de maatschappij dan is een straf op zijn plaats. Ook moet ten alle tijde worden voorkomen dat hij/zij nogmaals een strafbaar feit begaat. Het is zeer duidelijk gebleken dat de behandelmethodes en straffen de afgelopen jaren geen of nauwelijks effect hebben gehad. Je moet ten alle tijde de maatschappij beschermen, doe je dit nie tvoldoende dan werk je eigenrichting in de hand met alle gevolgen van dien.
Dit is overigens een combinatie van slechte of geen handhaving en de rechtsprekende macht die pas sinds de laatste jaren enigszins zwaarder is gaan straffen.
Wat wil je dan? Gratis psychiaters na slachtoffer van een misdrijf?
Het hele roepen om 'meer aandacht naar het slachtoffer' is zo verschrikkelijk leeg dat ik er echt niets mee kan.
quote:Men straft mensen toch ook om duidelijk te maken dat bepaalde dingen niet kunnen? Dat is toch ook een vorm van beïnvloeding van gedachten? Denk maar aan iets als 'afschrikwekkende werking' (ook al is zoiets soms discutabel).
[..]
Heropvoeden blijft hersenspoelen hoe je het ook wil brengen en je blijft hoe dan ook afhankelijk van de zittende macht en hun idee over heropvoeden.
quote:Nou ja, in die zin is wel veel bereikt hoor, sinds de opkomst van de redelijk nieuwe onderzoekstak 'victimologie'. Dat slachtoffers nu spreektijd krijgen in een strafzaak bijvoorbeeld. En dat slachtoffers van geweldsmisdrijven niet zelf in een nieuw civiel proces schade hoeven te claimen bij dader, maar dat ze kunnen aankloppen bij een schadefonds die dit later op de dader verhaalt. En er valt nog veel te bereiken.Op dinsdag 16 juni 2009 19:21 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
En hoe precies wil je de politie meer aandacht laten geven aan de slachtoffers? Een complete senseo meegeven als ze aangifte van beroving komen doen? Of is het misschien niet de taak van Justitie om de slachtoffers te verzorgen? Naast het feit dat we al iets als slachtofferhulp en stichting korrelatie hebben natuurlijk.
Wat wil je dan? Gratis psychiaters na slachtoffer van een misdrijf?
Het hele roepen om 'meer aandacht naar het slachtoffer' is zo verschrikkelijk leeg dat ik er echt niets mee kan.
In Tilburg hebben ze bijvoorbeeld een speciaal instituut daarvoor, met dit programma: http://www.tilburgunivers(...)h/researchprogramme/
quote:Drugsgebruik, daar gaat het vaak mis.Op dinsdag 16 juni 2009 15:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is idd de basis van mijn verhaal. Niet iemand is stout, ik ben boos en dus moet hij klappen krijgen, maar waar gaat het mis en wat doen we er aan.
quote:Drugs? (FOK!, nicotine, sex, suiker, werken, alcohol, topsport, geld, tv kijken, eten, adrenaline, muziek, religie, coke, videogames, bungee jumpen, lezen, roddelen, dansen, macht, shoppen, schoonmaken, THC, LSD, TLC, muziek, mediteren, cafeine, ...)Op woensdag 17 juni 2009 18:41 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Drugsgebruik, daar gaat het vaak mis.
Het verbod op drugs levert meer ellende op dan drugs ooit goed kunnen maken. Daarom staat herziening van wetten ook in mijn lijstje.
En wie moeten dat geld gaan opbrengen?
De gewone, hardwerkende burger...
Maar wat dan, lagere straffen zullen al helemáál niet helpen denk ik. Misschien hun tv afpakken, dat zal ze leren
Dan word een gevangenisverblijf een stuk onaangenamer, dus misschien helpt dat!
[ Bericht 11% gewijzigd door nielsenmartin op 02-07-2009 20:35:15 (nog wat toe te voegen) ]
quote:laten we in dat licht bijv. ons aller zo bekende Pepijn Venneker niet vergeten; die komt er gemakkelijk van af terwijl hij gericht op de slaap van Gerd Nan sloeg. Of die ene kneus die het blijkbaar een ge-we-dig idee vond om op oudjaarsavond een postbode met een hamer te bewerken. Het spreekwoordelijke paar maandjes zitten en 80 uur schoffelen en klaar zijn. Leg dat maar eens aan de nabestaanden uitOp zondag 7 juni 2009 17:24 schreef Steeven het volgende:
Het gaat niet om de straffen, maar om de pakkans. En dat laatste is te laag.
Edit - Hoewel er wel strenger omgegaan mag worden met pedofielen en verkrachters wat mij betreft. Waar die soms mee wegkomen
