quote:DamnNederlandse militair omgekomen
Bij een schietoefening in Duitsland is woensdagochtend een Nederlandse militair omgekomen.
Het incident had rond tien uur woensdagochtend plaats tijdens een schietoefening op de schietbaan van het NAVO-oefenterrein Bergen-Hohne, niet ver van Hanover en Bremen. De militair overleed ter plekke, aldus Defensie. Tijd om hem nog naar een ziekenhuis te brengen was er niet.
Commandant landstrijdkrachten, luitenant-generaal Rob Bertholee, liet vanuit Canada weten: „Mijn gedachten gaan in de eerste plaats uit naar zijn dierbaren. Mede namens al het personeel van de Koninklijke Landmacht wens ik hen veel sterkte bij het verwerken van dit tragische verlies.”
De Koninklijke Marechaussee en de Onderzoeksraad voor Veiligheid onderzoeken de toedracht. Soldaat Ahmadi is afkomstig van de 11de Luchtmobiele brigade. De marechaussee onderzoekt onder meer, zoals altijd bij incidenten, of nalatigheid dan wel verwijtbaar handelen heeft geleid tot het noodlottige incident.
Trieste zaak weer, omkomen tijdens oefeningen WTF... Sterkte aan de nabestaanden
mislukte CAS oefening ?
maar RIP, en sterkte aan de nabestaanden
Het feit dat ze spreken over een 'het incident' voelt alsof hij niet overleden is aan een hartaanval. Eerder is hij doodgeschoten...of lees ik dat verkeerd?
quote:Nee, ik las het net zo, incident tijdens een schietoefening.. dus zal wel een verband zijn iddOp woensdag 3 juni 2009 16:41 schreef capricia het volgende:
Ik las het ook op nu.nl.
Het feit dat ze spreken over een 'het incident' voelt alsof hij niet overleden is aan een hartaanval. Eerder is hij doodgeschoten...of lees ik dat verkeerd?
Rust in Vrede Kameraad.
[ Bericht 81% gewijzigd door Pumatje op 03-06-2009 20:25:18 ]
rust in vrede
klinkt apart, maar dat is mijn mening
quote:en toch sterven er in veel westerse landen (waaronder NL) aljaren meer militairen tijdens oefeningen dan tijdens uitzendingenOp woensdag 3 juni 2009 20:10 schreef capricia het volgende:
Zo zinloos om op die manier om het leven te komen...
quote:Dat vind ik bizar, weet je dat.Op woensdag 3 juni 2009 20:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
en toch sterven er in veel westerse landen (waaronder NL) aljaren meer militairen tijdens oefeningen dan tijdens uitzendingen
shit happends
heel cru
maar waar
nu wil ik niet zeggen dat er dagelijks mensen omkomen maar het kan nu niet allemaal in veilige modus en een seconde niet opletten of een haperend wapensysteem en het is gebeurd
quote:Nee, dat wist ik niet. Ben het er ook niet mee eens. Ongelukken zullen altijd blijven gebeuren in dit soort situaties. En hoe realistischer je traint hoe groter de kans is dat er iets mis gaat.
quote:oefening staat niet gelijk aan gestationeerd zijn in #Op vrijdag 5 juni 2009 00:19 schreef FP128 het volgende:
Ik dacht dat er geen nederlandse troepen in Duitsland waren gestationeerd?
We waren aan het schieten en kregen plotseling te horen dat er een paar schietbanen naast ons iemand zwaargewond was, en al snel werd bekend dat de persoon was omgekomen. Later bleek dat dit was gebeurd bij het ontplooien bij luchtmobiel.
Wij mochten toen ook niet meer smsen en bellen om een soort black hole te creëren.
Die avond op de kazerne waar de betreffende cie ook zit een minuut stilte gehouden.
*edited door puma ( volgens mij breng je nu info naar buiten wat niet de bedoeling is )
[ Bericht 9% gewijzigd door Pumatje op 05-06-2009 01:09:22 ]
Een naar ongeluk lijkt me niet bepaald een staatsgeheim toch?
quote:Zodat de familie het van defensie te horen krijgt en niet door een of andere ballenbek van rtl boulevardOp vrijdag 5 juni 2009 07:08 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Waarom mag je niet bellen of SMS'en eigenlijk?
Een naar ongeluk lijkt me niet bepaald een staatsgeheim toch?
quote:DuidelijkOp vrijdag 5 juni 2009 07:21 schreef viezerdt het volgende:
[..]
Zodat de familie het van defensie te horen krijgt en niet door een of andere ballenbek van rtl boulevard
quote:in Münster (Duitsland) zit een staf eenheid het Duits Nederlandse leger corps en een staf support bataljon. Dus er zitten wel degelijk nog Nederlandse militairen in het buitenlandOp vrijdag 5 juni 2009 00:19 schreef FP128 het volgende:
Ik dacht dat er geen nederlandse troepen in Duitsland waren gestationeerd?
Het moet niet triester worden
quote:wachten op onderzoek als ik zo de edit leesOp vrijdag 5 juni 2009 11:22 schreef PLAE@ het volgende:
lol een mod hier gaat censuur plegen in naam van defensie?
Het moet niet triester worden
quote:niets vreemds aan, dat is de code.Op vrijdag 5 juni 2009 11:22 schreef PLAE@ het volgende:
lol een mod hier gaat censuur plegen in naam van defensie?
Het moet niet triester worden
let op elkaar.
lol ga toch weg.
Censuur, dat is het.
Elke militair heeft die plicht.
Drop it.
quote:Niks censuur, PERSEC.Op vrijdag 5 juni 2009 11:22 schreef PLAE@ het volgende:
lol een mod hier gaat censuur plegen in naam van defensie?
Het moet niet triester worden
Die mensen van Echos (burgers dus) die wisten het ook allemaal.
Excuus als er iets staat wat niet mag.
die houden jullie maar lekker voor je!
Horen absoluut NIET thuis hier.
quote:Op vrijdag 5 juni 2009 18:34 schreef cw2cu het volgende:
dit was mij verteld toen ik daar was, en dit mocht gewoon naar buiten gebracht worden en tegen familie en al worden verteld.
Die mensen van Echos (burgers dus) die wisten het ook allemaal.
Excuus als er iets staat wat niet mag.
Geen probleem, niet nodig om je excuses aan te bieden.
Ik heb maar een stukje weggehaald van je post, omdat er veel van wat je schreef idd naar buiten is gebracht.
toedracht van het ongeluk weet ik enkel niets van ( via het nieuws dan, inside heb ik genoeg gehoord )
en dus weet ik ook niet of jij er via via aan komt en het meld of jij het misschien via het nieuws hebt gezien of wat je zegt, via via hebt gehoord maar toestemming hebt het naar buiten te brengen.
je snapt dat we dit allemaal doen om Persec redenen
maar dat hoef ik jou niet uit te leggen.Ik weet niet hoe anders het er op jullie schietbanen aan toegaat, maar hoe de fuck kan dit gebeuren?
Maar msn.nl zegt dat het er 6 of 7 waren. Blijkt moeilijk te zijn, juist overnemen van je bron.
Las in de OP dat onderzocht wordt of er iets strafbaars gebeurt is. Komen dat soort onderzoeken eigenlijk wel in de openbaarheid? Of wordt alles binnen defensie gehouden in dit soort gevallen?
Want ik vind de informatievoorziening tot nu toe niet echt open te noemen.
quote:ja, hij was van afghaanse afkomstOp maandag 8 juni 2009 22:27 schreef sp3c het volgende:
ik las trouwens ergens dat hij in Afghanistan begraven gaat worden?
rust in vrede Tariq Ahmadi
quote:Noem het hoe je het noemen wil. Inhoudelijk blijft 't hetzelfde.
quote:Ik speculeer niks.Op maandag 8 juni 2009 22:33 schreef capricia het volgende:
Maar ook echt 3 of 4 kogels in zijn rug idd. Niet 1 of zo... Echt weird...
Maar met een riedel van een minimi kan het zo gebeuren. 1 kogel vuur je niet zo snel af met een minimi.
maar het blijft kut..
quote:Dan noem je het zo
voor verdere uitleg kun je in het feedback topic terecht
[DEF] Foxtrot-Bravo
quote:bron?Op maandag 8 juni 2009 22:33 schreef capricia het volgende:
Maar ook echt 3 of 4 kogels in zijn rug idd. Niet 1 of zo... Echt weird...
Las in de OP dat onderzocht wordt of er iets strafbaars gebeurt is. Komen dat soort onderzoeken eigenlijk wel in de openbaarheid? Of wordt alles binnen defensie gehouden in dit soort gevallen?
Want ik vind de informatievoorziening tot nu toe niet echt open te noemen.
Overigens zou het geweer op burst gestaan kunnen hebben
quote:De link naar het krantenartikeltje boven me van Wheelgunner...daar werd op gereageerd.Op dinsdag 9 juni 2009 15:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
bron?
Overigens zou het geweer op burst gestaan kunnen hebben
Heb je de reacties wel gelezen eigenlijk?
cw2cu zegt tevens dat op MSN.nl er sprake was van nog meer kogels.
Ik vind dat echt heftig hoor.
Edit: Na reacties gelezen te hebben, weet ik dat het een schietbaan was waarop je patrouille kan lopen. Maar dan is ie dus door een collega doodgeschoten??
quote:In jungles trainen ze soms ook met scherp , om terug trekken te oefenen bijvoorbeeld (dan houden ze het vuur erop)Op dinsdag 9 juni 2009 20:28 schreef Booomer het volgende:
Maar hoe gebeurd zoiets dan? Je haalt het toch niet in je hoofd over een schietbaan te gaan lopen als er mensen aan het oefenen zijn???
Edit: Na reacties gelezen te hebben, weet ik dat het een schietbaan was waarop je patrouille kan lopen. Maar dan is ie dus door een collega doodgeschoten??
quote:Dat kan je toch ook met losse flodders oefenen?Op dinsdag 9 juni 2009 22:26 schreef Andyy het volgende:
[..]
In jungles trainen ze soms ook met scherp , om terug trekken te oefenen bijvoorbeeld (dan houden ze het vuur erop)
maar het is gewoon niet hetzelfde
quote:Ja maar je moet je ook afvragen wat je liever hebt. Levensechte trainingen met echte kogels waarbij doden (kunnen) vallen, of trainingen die ook zeer realistisch zijn met losse flodders o.i.d. waarbij geen doden vallen. Bij die laatste optie heb je ook nog eens het voordeel dat je de soldaat die in dat geval niet omkomt, een keer daadwerkelijk kan inzetten.Op dinsdag 9 juni 2009 22:34 schreef sp3c het volgende:
gebeurt ook wel hoor of van die leuke laser dingetjes
maar het is gewoon niet hetzelfde
quote:levensechtOp dinsdag 9 juni 2009 22:40 schreef Booomer het volgende:
[..]
Ja maar je moet je ook afvragen wat je liever hebt. Levensechte trainingen met echte kogels waarbij doden (kunnen) vallen, of trainingen die ook zeer realistisch zijn met losse flodders o.i.d. waarbij geen doden vallen. Bij die laatste optie heb je ook nog eens het voordeel dat je de soldaat die in dat geval niet omkomt, een keer daadwerkelijk kan inzetten.
quote:Je kunt je afvragen of "zeer realistische" oefeningen waarbij iedereen weet dat er "slechts" met losse flodders geschoten wordt, realistisch is...Op dinsdag 9 juni 2009 22:40 schreef Booomer het volgende:
[..]
Ja maar je moet je ook afvragen wat je liever hebt. Levensechte trainingen met echte kogels waarbij doden (kunnen) vallen, of trainingen die ook zeer realistisch zijn met losse flodders o.i.d. waarbij geen doden vallen. Bij die laatste optie heb je ook nog eens het voordeel dat je de soldaat die in dat geval niet omkomt, een keer daadwerkelijk kan inzetten.
quote:het gebeurt beiden en het is beiden nodig om mensen voor te bereiden op wat ze tegen kunnen gaan komen op uitzendingOp dinsdag 9 juni 2009 22:40 schreef Booomer het volgende:
[..]
Ja maar je moet je ook afvragen wat je liever hebt. Levensechte trainingen met echte kogels waarbij doden (kunnen) vallen, of trainingen die ook zeer realistisch zijn met losse flodders o.i.d. waarbij geen doden vallen. Bij die laatste optie heb je ook nog eens het voordeel dat je de soldaat die in dat geval niet omkomt, een keer daadwerkelijk kan inzetten.
Het hoe en waarom achter dit ongeval laat ik lekker aan de collega's bij de KMar over. De informatie hierover lees je vanzelf wel in de krant. Speculeren heeft geen zin, dat heeft waarschijnlijk alleen maar 'valse' informatie tot gevolg.
quote:Nou, als er met scherp geoefend wordt, in geweergroeps- of peletonsniveau wordt er niets maar dan ook echt niets aan het toeval overgelaten.Op dinsdag 9 juni 2009 22:40 schreef Booomer het volgende:
[..]
Ja maar je moet je ook afvragen wat je liever hebt. Levensechte trainingen met echte kogels waarbij doden (kunnen) vallen, of trainingen die ook zeer realistisch zijn met losse flodders o.i.d. waarbij geen doden vallen. Bij die laatste optie heb je ook nog eens het voordeel dat je de soldaat die in dat geval niet omkomt, een keer daadwerkelijk kan inzetten.
Dekkingsvuur wordt dan op een onrealistische hoek al verlegd, en er zijn absurd veel veiligheidsofficials aanwezig (zelfs 1 op 1 in sommige gevallen) die alles in de gaten houden voor je, en dan ben jij er nog als grootste veiligheid.
Helaas, het blijft mensenwerk en in een risicoberoep als het onze wordt een fout genadeloos afgestraft, hoe treurig het dan ook is in dit, en elk ander geval.
Want met scherp oefenen is zeer belangrijk voor een operationele militair, en het zorgt ervoor dat alle reflexen max op scherp staan, omdat de marge voor fouten 0,0 is. En het is een mooi moment om te zien wat je aan je collega's hebt. Hoe zij erop reageren, etc.
Nogmaals, een dode valt niet goed te praten en zeker niet tijdens een oefening.
Maar ik heb paraat altijd maar 1 baancommandant, 1 veiligheidsfunctionaris (en soms nog een functionaris die lekker in zijn torentje zit toe te kijken) en een CLS-er gezien achter ons.
En dat terwijl we dan op dit moment vaak groeps en soms peletonsaanvallen doen.
maar dodelijke ongevallen met voertuigen zijn een stuk frequenter dan dodelijke ongevallen met scherpe munitie!
ff de Taliban die verongelukt zijn door Nederlandse scherpe munitie niet meegeteld dan ...
zoiets maar denk dan aan verschillende groepen die elkaar dekking geven terwijl de ander vooruit gaat
dat denk ik, is speculatie natuurlijk maar nalatigheid is iets waar de marechaussee maar over moet oordelen, dat hoeft echt niet per se
quote:Ik heb op de nabijheidsbaan van de Harskamp wel eens een klapschijf van de buurman omgelegd. De safety gast die achter me liep vond het een reuze grap... Maar over 't algemeen is men met scherp bloedserieus. Een ongeluk zit in een klein hoekje en ondanks alle (strikte) veiligheidsmaatregels heb je nu eenmaal nooit 100% zekerheid.Op woensdag 10 juni 2009 18:54 schreef cw2cu het volgende:
1 op 1 veiligheidsofficials? In de Amo met scherp idd.
Maar ik heb paraat altijd maar 1 baancommandant, 1 veiligheidsfunctionaris (en soms nog een functionaris die lekker in zijn torentje zit toe te kijken) en een CLS-er gezien achter ons.
En dat terwijl we dan op dit moment vaak groeps en soms peletonsaanvallen doen.
quote:HUH? dat is dan bij ons zelfs op de Harskamp anders.Op woensdag 10 juni 2009 00:16 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Nou, als er met scherp geoefend wordt, in geweergroeps- of peletonsniveau wordt er niets maar dan ook echt niets aan het toeval overgelaten.
Dekkingsvuur wordt dan op een onrealistische hoek al verlegd, en er zijn absurd veel veiligheidsofficials aanwezig (zelfs 1 op 1 in sommige gevallen) die alles in de gaten houden voor je, en dan ben jij er nog als grootste veiligheid.
Helaas, het blijft mensenwerk en in een risicoberoep als het onze wordt een fout genadeloos afgestraft, hoe treurig het dan ook is in dit, en elk ander geval.
Want met scherp oefenen is zeer belangrijk voor een operationele militair, en het zorgt ervoor dat alle reflexen max op scherp staan, omdat de marge voor fouten 0,0 is. En het is een mooi moment om te zien wat je aan je collega's hebt. Hoe zij erop reageren, etc.
Nogmaals, een dode valt niet goed te praten en zeker niet tijdens een oefening.
daar is het gewoon dichtbij hoor..
oefening was vuur en beweging waarschijnlijk
wapen 90% zeker een Minimi, dan heb je zo meerdere piepers gevangen.
Rust in vrede Soldaat
quote:Nou het voorbeeld dat ik aanhaalde was dan ook mijn afgelopen keer, een nachtaanval door dichte begroeiïng, dus dat zal wel de reden zijn geweest...Op woensdag 10 juni 2009 18:54 schreef cw2cu het volgende:
1 op 1 veiligheidsofficials? In de Amo met scherp idd.
Maar ik heb paraat altijd maar 1 baancommandant, 1 veiligheidsfunctionaris (en soms nog een functionaris die lekker in zijn torentje zit toe te kijken) en een CLS-er gezien achter ons.
En dat terwijl we dan op dit moment vaak groeps en soms peletonsaanvallen doen.
quote:Helemaal geen 3 of 4 kogels in zijn rug, het was er gewoon 1.
Maar ook echt 3 of 4 kogels in zijn rug idd. Niet 1 of zo... Echt weird...
Las in de OP dat onderzocht wordt of er iets strafbaars gebeurt is. Komen dat soort onderzoeken eigenlijk wel in de openbaarheid? Of wordt alles binnen defensie gehouden in dit soort gevallen?
Want ik vind de informatievoorziening tot nu toe niet echt open te noemen.
quote:Het zal wel. Ik heb die info uit een krantenartikel:Op donderdag 18 juni 2009 14:27 schreef reetveter het volgende:
[..]
Helemaal geen 3 of 4 kogels in zijn rug, het was er gewoon 1.
quote:Mocht jij een betere bron hebben, dan verneem ik die graag.Soldaat Tariq Ahmadi uit Echt is omgekomen door drie of vier kogels in zijn rug. Dat zeggen bronnen rondom de familie van de overleden soldaat.
BRON
quote:Ik heb geen krantenartikel of wat dan ook. Ik ken die vent die schoot.
[..]
Het zal wel. Ik heb die info uit een krantenartikel:
[..]
Mocht jij een betere bron hebben, dan verneem ik die graag.
Uiteraad kan iedereen dit zeggen maar bewijzen wil/kan ik het niet. Ik zal nog wel navragen aan iemand die erbij was want ik ga niet aan die gozer zelf nog een keer het vragen, die is er al kapot van.
Volgens hem waren het inderdaad een stuk of 3 kogels en mag je blij zijn dat je het niet gezien hebt... :S
Dat dit soort oefeningen gebeuren is ook nodig om de contact-drills nog meer en realistischer te beoefenen.
Daarbij, wat Rave_NL schreef, soms 1 op 1 een begeleider erbij?? Nou dat is bij mijn live-fire acties nog nooit gebeurd. Wellicht dat de Marns dat anders doen. Wij kregen enkel instructie en inspectie en de munitie werd uitgedeeld en gaan met die banaan. Hooguit was er 1 adjudant bij die de boel zat te monitoren plus 2 sergeanten. Dat was het dan wel.
Idem in Duitsland waar we dit ook deden.
Weet nog dat we eens op de handgranaat baan waren, 5 kisten met handgranaten werden uitgeladen om ons (5 soldaten) te bevoorraden. 1 kist dus de man. Kapitein zegt van "ok pakken die dingen en gooien maar. Uiteraard de veiligheids voorschriften opvolgen. Nou, na 20 handgranaten heb je er behoorlijk de pest in en best lichte kramp in je armen van het werpen. Dekken en de granaat splinters vlogen boven je in het hout.
quote:Zal de situatie dan wel even uitleggenOp donderdag 18 juni 2009 19:19 schreef ErwinRommel het volgende:
Daarbij, wat Rave_NL schreef, soms 1 op 1 een begeleider erbij?? Nou dat is bij mijn live-fire acties nog nooit gebeurd. Wellicht dat de Marns dat anders doen. Wij kregen enkel instructie en inspectie en de munitie werd uitgedeeld en gaan met die banaan. Hooguit was er 1 adjudant bij die de boel zat te monitoren plus 2 sergeanten. Dat was het dan wel.
Idem in Duitsland waar we dit ook deden.
Was een geweergroepsactie, met als doel voertuigwrakken in het voorterrein met een paar schietschijven ernaast, in een stukje open plaat tussen de dichte begroeiing.
Mag-team op hoge grond, als dekkingsvuur, met dus nog 6 man als manouvre-element, 2x C7-A1,2 LOAW's en 2 C7-A1 UGL. Via een gully het doel naderen, linie creeëren en over het doel trekken, met een combinatie van 7.62 dekkingsvuur, 5.56 en 40mm manouvre-element.
Door een combinatie van nacht (tracers tot de max!) en de dichte begroeiing werd er dus 1 veiligheidsofficier bij het MAG-team geplaatst, 3 man per buddyteam bij het manouvreelement en daarnaast nog wat lui buiten de baan zoals het baasje, al met al kom je dan wel op 1op1.
Kan me niet meer precies herrineren hoeveel lui er bij peletons-/compagnieacties waren aangezien dat wel weer een tijdje terug was dus zal ik dan ook niet over speculeren...