abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_70099176
Update.

Ben bij de tandarts geweest om de kopien van de rekeningen aan de assistente vragen. Deze had ik niet meer. Ik wou precies weten hoe lang ik heb gedaan over de betaling. De betaling staat nog op mijn bankafschrift. Deze zonder problemen meegekregen.
Bleek dat de datum van behandeling en de datum van betaling 2 maanden verschillen. Dusna 2 maanden betaald.

Maar... ook bleek het volgende, een rekening een maand eerder, van 75 euro was verhoogd met 75 euro aanmaankosten, en deze heb ik blijkbaar betaald. Toen ben ik gaan nadeken over het verweer en het is wat anders geworden dan ik eerst van plan was.

Heb een verweerschrift ingeleverd bij de rechtbank. Een week later een bericht gekregen van de griffier dat de tegenpartij kan reageren voor 2 Juli.

Beknopt het verweer:

1. Bij inschrijven niet gewezen op algemene voorwaarden, noch gevraagd akkoord te gaan met algemene voorwaarden. (heb het traject nog een keer doorlopen)
2. Op de site van eiser (tandarts) staan algemene praktijkvoorwaarden genoemd. van mening dat deze voorwaarden onredelijk zijn, en onvolledig aangezien er geen betalingstermijnen worden genoemd.
3. Ondergetekende acht betaling van wettelijke rente over het uitstaande bedrag normaal.
4. Ondergetekende is van mening dat de aanmaankosten van 75 euro, die telkens een maand na notadatum in rekening zijn gebacht, niet redelijk zijn en geen wettelijke grond hebben. Het feit dat deze kosten door het incassoburo zijn verlaagd, en later in de dagvaarding wederom zijn verlaagd, bevestigd mijns inziens deze stelling. Graag zou ik van eiser een specificatie van de werkzaamheden behorende bij deze kosten willen zien.
Indien eiser deze kosten niet kan verantwoorden verzoek ik eiser dit bedrag betaald bij de nota op datum zz-zz-zz terug te betalen.
5.Ondergetekende is van mening dat de kosten mbt. inschakelen van een incassoburo voor rekening van eiser zijn.

Ben benieuwd naar de reactie, en de reacties hier.

[ Bericht 0% gewijzigd door ITCHY1 op 17-06-2009 17:30:50 ]
  FOK!fotograaf woensdag 17 juni 2009 @ 16:40:29 #127
13368 NiGeLaToR
pi_70101020
Ik mis nog het gedeelte waarom je het onterecht vind dat je voor kosten moet opdraaien voor te late betaling.

Punt is dat jij de rekening niet betaalt. Er volgen herrinneringen, aanmaningen en zelfs een incasso. Dan betaal je, maar alleen de rekening. De incasseur is ingeschakeld, heeft kosten gemaakt en zal deze hoe dan ook willen verhalen. Nu zijn er dus 3 partijen betrokken. De incasseur verhaalt ze op jou, want jij had de rekening niet op tijd betaald. De tandarts geeft de incasseur hier opdracht toe.

Enfin, je verweer zou dan moeten zijn dat je de incassokosten niet gaat betalen omdat:
- de betalingstermijn onredelijk is en niet te herleiden tot een av.
- de inschakeltermijn van de incasseur wel erg kort is. Als het door een vakantie per abuis een week of 2 op de mat ligt heb je een incasso aan je broek!
- er is dubbelzinnigheid over aanmaningkosten en incassokosten. Welke tarieven worden door welke van de twee inmiddels eisende partijen gehanteerd en welke werkzaamheden liggen hieraan ten grondslag?

Als ik je topic zo even doorblader blijf ik hierop steken. En verder bekruipt met het gevoel dat je een luie wanbetaler bent

[ Bericht 0% gewijzigd door NiGeLaToR op 17-06-2009 16:57:15 (gemiereneuk over een t ;)) ]
  woensdag 17 juni 2009 @ 16:41:03 #128
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_70101058
lijkt me wel een goed verweer, ik kan er iig niks aan toevoegen.
pi_70101337
quote:
Op woensdag 17 juni 2009 16:40 schreef NiGeLaToR het volgende:
Punt is dat jij de rekening niet betaald.
Betaald hebt of betaalt, welke bedoel je?
  FOK!fotograaf woensdag 17 juni 2009 @ 16:57:53 #130
13368 NiGeLaToR
pi_70101761
quote:
Op woensdag 17 juni 2009 16:46 schreef r_one het volgende:

[..]

Betaald hebt of betaalt, welke bedoel je?
Ik erken direct je taalkundige superieuriteit, bedankt voor deze top-bijdrage
pi_70102425
quote:
Op woensdag 17 juni 2009 16:57 schreef NiGeLaToR het volgende:
Ik erken direct je taalkundige superieuriteit, bedankt voor deze top-bijdrage


Het gaat niet om gemiereneuk om een 't', dat is niet meer dan een syntactisch probleem
En als ik hier op Fok! alle keren 'betaald' in de o.t.t. moest gaan verbeteren, had ik er een dagtaak aan; let er maar eens op, juist bij het werkwoord 'betalen', zeer frappant

Het ging er om dat niet duidelijk was wat je bedoelde, een semantisch probleem:
  • Betaalt TS een rekening niet (en is ook niet van plan om hem te betalen, b.v. omdat hij de rekening bestrijdt)?
  • Heeft TS een rekening niet betaald (maar wil deze alsnog betalen, b.v. omdat de rekening aan zijn aandacht is ontsnapt)?

    Dat verschil heeft namelijk nog wel wat juridische consequenties.

    Wat je nu (na verbetering) stelt, "Punt is dat jij de rekening niet betaalt", is overigens ook niet waar. De rekening is al wel door TS betaald, 5 weken na de behandeling, aan de tandarts (zie OP).
  • pi_70102781
    quote:
    Op woensdag 17 juni 2009 17:17 schreef r_one het volgende:

    [..]
    De rekening is al wel door TS betaald, 5 weken na de behandeling, aan de tandarts (zie OP).
    Na checken bleek het 2 maand na de behandeling.
    pi_70102909
    quote:
    Op woensdag 17 juni 2009 17:28 schreef ITCHY1 het volgende:
    Na checken bleek het 2 maand na de behandeling.
    Dan nog ...
      FOK!fotograaf woensdag 17 juni 2009 @ 17:35:45 #134
    13368 NiGeLaToR
    pi_70103019
    quote:
    Op woensdag 17 juni 2009 17:32 schreef r_one het volgende:

    [..]

    Dan nog ...
    ... zette ik het volgende neer
    quote:
    Punt is dat jij de rekening niet betaalt. Er volgen herrinneringen, aanmaningen en zelfs een incasso. Dan betaal je, maar alleen de rekening.
    Ik wil juist wel aangeven dat TS zelf met de ellende is begonnen, door de rekening in eerste instantie niet te betalen. Pas na de incasso dreiging bedacht ts zich dat het wel eens tijd werd te betalen. Als ik een rechter was, zou ik hem dat wel aanrekenen, los van of de uiteindelijke incassokosten wel of niet te hoog zijn of te snel in rekening zijn gebracht.
    pi_70103051
    quote:
    Op woensdag 17 juni 2009 16:40 schreef NiGeLaToR het volgende:
    Ik mis nog het gedeelte waarom je het onterecht vind dat je voor kosten moet opdraaien voor te late betaling.

    Punt is dat jij de rekening niet betaalt. Er volgen herrinneringen, aanmaningen en zelfs een incasso. Dan betaal je, maar alleen de rekening. De incasseur is ingeschakeld, heeft kosten gemaakt en zal deze hoe dan ook willen verhalen. Nu zijn er dus 3 partijen betrokken. De incasseur verhaalt ze op jou, want jij had de rekening niet op tijd betaald. De tandarts geeft de incasseur hier opdracht toe.

    Enfin, je verweer zou dan moeten zijn dat je de incassokosten niet gaat betalen omdat:
    - de betalingstermijn onredelijk is en niet te herleiden tot een av.
    - de inschakeltermijn van de incasseur wel erg kort is. Als het door een vakantie per abuis een week of 2 op de mat ligt heb je een incasso aan je broek!
    - er is dubbelzinnigheid over aanmaningkosten en incassokosten. Welke tarieven worden door welke van de twee inmiddels eisende partijen gehanteerd en welke werkzaamheden liggen hieraan ten grondslag?

    Als ik je topic zo even doorblader blijf ik hierop steken. En verder bekruipt met het gevoel dat je een luie wanbetaler bent
    Dat gedeelte is eigenlijk punt 1 2 3 van verweer. Je 2e punt ben ik niet over begonnen, de rest wel. De laatste vraag stel ik ook in mijn verweer. De aanmaankosten zijn onrechtmatig en de tandarts rekent deze een maand na de notadatum (= behandeldatum). Na 6 weken geeft hij het uit handen aan incasso, die gek genoeg minder kosten (incassokosten) rekent.
      woensdag 17 juni 2009 @ 17:37:45 #136
    231121 Sylver_
    Gooi mielies!
    pi_70103076
    quote:
    Op woensdag 17 juni 2009 15:57 schreef ITCHY1 het volgende:
    Maar... ook bleek het volgende, een rekening een maand eerder, van 75 euro was verhoogd met 75 euro aanmaankosten, en deze heb ik blijkbaar betaald.

    [..]

    4. Ondergetekende is van mening dat de aanmaankosten van 75 euro, die telkens een maand na notadatum in rekening zijn gebacht, niet redelijk zijn en geen wettelijke grond hebben. Het feit dat deze kosten door het incassoburo zijn verlaagd, en later in de dagvaarding wederom zijn verlaagd, bevestigd mijns inziens deze stelling. Graag zou ik van eiser een specificatie van de werkzaamheden behorende bij deze kosten willen zien.
    Indien eiser deze kosten niet kan verantwoorden verzoek ik eiser dit bedrag betaald bij de nota op datum zz-zz-zz terug te betalen.
    Ik ben even de draad kwijt TS, je hebt de incassokosten wel betaald?
    Ignorance is bliss, but knowledge is power.
    pi_70103197
    quote:
    Op woensdag 17 juni 2009 17:37 schreef Sylver_ het volgende:

    [..]

    Ik ben even de draad kwijt TS, je hebt de incassokosten wel betaald?
    Bij een eerdere rekening van een eerdere behandeling heb ik het zonder dat ik het wist, aanmaankosten betaald. Zonder dat er een incassoburo aan te pas is gekomen. Hier kwam ik achter nadat ik de kopien had opgevraagd.
    pi_70103485
    quote:
    Op woensdag 17 juni 2009 17:35 schreef NiGeLaToR het volgende:
    Ik wil juist wel aangeven dat TS zelf met de ellende is begonnen, door de rekening in eerste instantie niet te betalen. Pas na de incasso dreiging bedacht ts zich dat het wel eens tijd werd te betalen. Als ik een rechter was, zou ik hem dat wel aanrekenen, los van of de uiteindelijke incassokosten wel of niet te hoog zijn of te snel in rekening zijn gebracht.
    Dat valt nog maar te bezien, wie met de ellende is begonnen en of TS de rekening in eerste instantie niet van plan was te te betalen. Als de tandarts al zo belachelijk snel een incassobureau eropaf stuurt, dan wil ik niet stellen dat TS "in eerste instantie niet betaalde".

    Ik ben van mening dat de tandarts met de ellende is begonnen (als je het zo wilt stellen) en TS best van goede wil was en is. Of kun je hem betrappen op stelselmatig betalingsachterstanden, wil je hem serieus aanmerken als notoire wanbetaler?

    Daar wil ook ik een rechter dan wel eens over horen.
    pi_70103519
    quote:
    Op woensdag 17 juni 2009 17:32 schreef r_one het volgende:

    [..]

    Dan nog ...
    Hij bedoelt, het punt is dat ik in eerste instantie de rekening niet betaal binnen de termijnen.
    De vraag lijkt me nu of ik die rekening had moeten betalen binnen die termijnen, gezien de punten mbt algemene voorwaarden.
    pi_70103554
    quote:
    Op woensdag 17 juni 2009 17:52 schreef ITCHY1 het volgende:
    Hij bedoelt, het punt is dat ik in eerste instantie de rekening niet betaal binnen de termijnen.
    De vraag lijkt me nu of ik die rekening had moeten betalen binnen die termijnen, gezien de punten mbt algemene voorwaarden.
    Dan nog ...

    Lees m'n pleidooi ( ) pal hierboven even.
    pi_70103690
    quote:
    Op woensdag 17 juni 2009 17:53 schreef r_one het volgende:

    [..]

    Dan nog ...

    Lees m'n pleidooi ( ) pal hierboven even.
    Ja ben het er wel mee eens
      FOK!fotograaf woensdag 17 juni 2009 @ 18:11:36 #142
    13368 NiGeLaToR
    pi_70104055
    quote:
    Op woensdag 17 juni 2009 17:53 schreef r_one het volgende:

    [..]

    Dan nog ...

    Lees m'n pleidooi ( ) pal hierboven even.
    Uhm ja, ts geeft net zelf toe dat de vorige rekening al betaald is met aanmaankosten. Vast niet op tijd
    Verder zijn de 4-5 weken al 2 maanden gebleken. 2 maanden de Nuon rekening niet betalen en je hebt een incassobureau op je dak, niet heel vreemd dus op zich. Op een rekening van 400 euro komt ongeveer 100 euro incasso kosten. Herrinneringen kosten je (na de 2e) ook 5,- per keer, aanmaningen 15,- per keer
    Heb wat ervaring opgedaan door het afhandelen van administratie van overleden schoonvader
    pi_70104121
    Ik hoop dat het goed komt TS, maar ik ben bang dat dit een zaak is die je niet kon winnen...

    Volgens mij maakt het niet uit wat er in de algemene voorwaarden staat (even cru gezegd), omdat je verschillende brieven van de tandarts (FaMed?) hebt gekregen waarin stond dat als je niet spoedig zou betalen er een incassobureau zou worden ingeschakeld. Ook al staat het onduidelijk in de algemene voorwaarden zonder termijnen erbij, de brieven waren helder toch?

    Je 'gokt' er nu op dat de rechter het met je eens zal zijn dat het incassobureau te vroeg werd ingeschakeld, terwijl je pas na 2 maanden de rekening betaalde én aangemaand bent voor die tijd. Lijkt me dat geen rechter zal beslissen dat je gelijk hebt.

    Een hoofdsom van 58 euro aan incassokosten is redelijk, misschien een paar euro te veel, maar niet zo buitensporig lijkt me dat de rechter je in het gelijk zal stellen.

    Maar goed ik ben geen rechter, dus wie weet, ik ben benieuwd.
    Had je niet in je verweer moeten vragen om veroordeling van de tegenpartij in de kosten van het proces? Weet niet of rechters dat automatisch doen...

    Gedagvaard bij de kantonrechter..

    Hier kun je trouwens lezen hoe het officiël had gemoeten, je reactie op de dagvaarding (in de vorm van een conclusie van antwoord), weet niet of het voor de rechter écht uitmaakt.
    pi_70105971
    quote:
    Op woensdag 17 juni 2009 18:11 schreef NiGeLaToR het volgende:
    Uhm ja, ts geeft net zelf toe dat de vorige rekening al betaald is met aanmaankosten. Vast niet op tijd
    Uhm tja, niet op de termijn die de tandarts graag ziet nee
    Bovendien zijn de aanmaankosten per ongeluk betaald.
    quote:
    Verder zijn de 4-5 weken al 2 maanden gebleken.
    Van deze ene rekening ja, alleen deze ene rekening, "maar liefst" 2 maanden na factuurdatum na behandeling, boe fucking woe
    quote:
    2 maanden de Nuon rekening niet betalen en je hebt een incassobureau op je dak, niet heel vreemd dus op zich.
    Wil je van die 2 maanden nog wel even de reguliere betalingstermijn aftrekken, voordat je de suggestie wekt dat TS 2 maanden na vervaldatum pas betaald heeft? En ook graag even de termijn die eventueel verstrijkt tussen de behandeling en het opmaken van de factuur? Dank u

    Hoe enorm veel 'maanden' ( ) houden we dan nog over?
    quote:
    Op een rekening van 400 euro komt ongeveer 100 euro incasso kosten. Herrinneringen kosten je (na de 2e) ook 5,- per keer, aanmaningen 15,- per keer
    Grappig. Dat je eerst incassokosten krijgt en dan pas herinneringen en aanmaningen met administratie- of herinneringskosten (los van het feit dat beide niet eens mag)
    quote:
    Heb wat ervaring opgedaan door het afhandelen van administratie van overleden schoonvader
    Jouw overleden schoonvader was ook al zo'n onverbeterlijke notoire wanbetaler, evenals TS?



    [ Bericht 1% gewijzigd door r_one op 17-06-2009 19:17:19 ]
    pi_70106590
    quote:
    Op woensdag 17 juni 2009 18:13 schreef Phuturistixxx het volgende:
    Ik hoop dat het goed komt TS, maar ik ben bang dat dit een zaak is die je niet kon winnen...

    Volgens mij maakt het niet uit wat er in de algemene voorwaarden staat (even cru gezegd), omdat je verschillende brieven van de tandarts (FaMed?) hebt gekregen waarin stond dat als je niet spoedig zou betalen er een incassobureau zou worden ingeschakeld. Ook al staat het onduidelijk in de algemene voorwaarden zonder termijnen erbij, de brieven waren helder toch?

    Je 'gokt' er nu op dat de rechter het met je eens zal zijn dat het incassobureau te vroeg werd ingeschakeld, terwijl je pas na 2 maanden de rekening betaalde én aangemaand bent voor die tijd. Lijkt me dat geen rechter zal beslissen dat je gelijk hebt.

    Een hoofdsom van 58 euro aan incassokosten is redelijk, misschien een paar euro te veel, maar niet zo buitensporig lijkt me dat de rechter je in het gelijk zal stellen.

    Maar goed ik ben geen rechter, dus wie weet, ik ben benieuwd.
    Had je niet in je verweer moeten vragen om veroordeling van de tegenpartij in de kosten van het proces? Weet niet of rechters dat automatisch doen...

    Gedagvaard bij de kantonrechter..

    Hier kun je trouwens lezen hoe het officiël had gemoeten, je reactie op de dagvaarding (in de vorm van een conclusie van antwoord), weet niet of het voor de rechter écht uitmaakt.
    Bedankt voor je reactie. Ik heb het conclusie van antwoord voorbeeld gevonden. Heb niet afgesloten met een conclusie, en heb niet gevraagd om een veroordeling in de kosten voor eiser. Denk niet dat het voor de rechter veel uitmaakt. Kwa formulering heb ik wel getracht zo duidelijk mogelijk te zijn.

    Wat ik over de brieven kan zeggen is dat ze snel achter elkaar komen, en dat ze wel erg graag de kosten verhogen met 75 euro, de rekening is dan nog "on hold" bij het incassoburo. Ook is er geen mogelijkheid tot een betalingsregeling. Dit staat in de betalingsvoorwaarden op de site. Zou wel een link willen geven maar lijkt me beter van niet.

    Ben benieuwd hoe jouw zaak gaat aflopen. Het lijkt erop dat je sterk genoeg staat.

    [ Bericht 3% gewijzigd door ITCHY1 op 17-06-2009 19:59:07 ]
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')