AFC Ajax topic #1310: Geen prijs en geen trainer

Het Duitse Welt meldt echt vandaag dat HSV en Jol praten over contractverlenging en dat ze daar bijna uit zijn . Geen woord over interesse van Ajax.

ELFVoetbal meldt 'exclusief' dat het rond zou zijn op de regeling met HSV na, maar ja, dat is gewoon het verhaal uit de Telegraaf, met erbij vermeldt dat Ajax dacht dat Jol niet haalbaar was, en daarom pas vorige week de gesprekken zijn gestart.

Uiteraard zal Jol lang vast willen liggen, is de afkoopsom ook weer lekker hoog.
Maar even serieus, ik vind Jol nog altijd een trainer die niet bij een Ajax past, maar daardoor eigenlijk ook weer wel. Hij heeft het knap gedaan bij Tottenham, waar de aandacht en druk een stuk hoger zijn dan bij Ajax. Bleek goed te kunnen werken met jonkies en (niet al te veel) oudjes. Bij HSV heeft hij het ook goed op de rit en met RKC verrichte hij wonderen.
En toch vind ik hem op een of andere manier totaal niet bij Ajax passen en ik heb geen idee waarom ik dat vind. En nogmaals, daarom zal het misschien wel eens de juiste keuze kunnen zijn.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2009 09:38 schreef BoNi het volgende:

[..]

Hee ja, lekker bouwen en een seizoen of twee/drie wachten tot er weer eens succes wordt geoogst, we zijn al zo verwend de laatste 10 jaar

Liever nog twee jaar geen kampioen om daarna een topstructuur te hebben dat je de 5 jaar erna constant kampioen wordt en Europees overwintert, dan koste wat kost volgend seizoen kampioen worden en dan 10 jaar geen kampioen worden.

Jol mag van mij komen, niet in de laatste plaats omdat we anders niemand kunnen vinden.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2009 09:38 schreef BoNi het volgende:

[..]

Hee ja, lekker bouwen en een seizoen of twee/drie wachten tot er weer eens succes wordt geoogst, we zijn al zo verwend de laatste 10 jaar

Jij wilt liever op dezelfde manier aan blijven modderen om de komende 10 jaar weer geen successen te halen? Het beste beleid wordt gevoerd door clubs die investeren in de lange termijn.

quote:

EXCLUSIEF -- Ajax en Martin Jol hebben gisteren overeenstemming bereikt over een langdurige overeenkomst.

Het is de bedoeling dat de geboren Scheveninger drie jaar lang sturing gaat geven aan zowel het eerste elftal als ook de jeugdopleiding van de Amsterdamse club. Een rol dus, die gelijk is aan die van Arsène Wenger bij Arsenal.

Omdat -- naar verwachting -- Jol ook nagenoeg z'n gehele technische staf mee zal nemen naar Amsterdam, ontstaat er bij Ajax voor het eerst een duidelijke breuk met het verleden.

Het enige dat de komst van Jol nog in de weg kan staan, is een weigering van HSV om Jol te laten gaan. Vandaag zijn daarvoor in Hamburg de laatste besprekingen over de voorwaarden van een vertrekregeling.

Omdat direct na het vertrek van Marco van Basten Ajax in de overtuiging verkeerde dat het aantrekken van Martin Jol een onhaalbare zaak was, duurde het tot afgelopen week dat de Amsterdammers in contact kwamen met Jols zaakwaarnemer Mino Raiola.

Op Hemelvaartsdag bracht een delegatie van Ajax voor het eerst een bezoek aan Jol in Hamburg; vier dagen later leidde dat tot een akkoord tussen club en trainer.

Elfvoetbal. Misschien normaal niet de betrouwbaarste bron, nu wel.

Dat is toch vrijwel gelijk aan het Telegraaf artikel?

En als je zoekt op Hamburger SV op nieuws in google, krijg je nog een gecached bericht dat het is afgeketst, van ElfVoetbal, maar dat is nu verandert in dat exclusieve nieuws .

quote:

Op dinsdag 26 mei 2009 09:40 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Liever nog twee jaar geen kampioen om daarna een topstructuur te hebben dat je de 5 jaar erna constant kampioen wordt en Europees overwintert, dan koste wat kost volgend seizoen kampioen worden en dan 10 jaar geen kampioen worden.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2009 09:43 schreef toma het volgende:

[..]

Jij wilt liever op dezelfde manier aan blijven modderen om de komende 10 jaar weer geen successen te halen? Het beste beleid wordt gevoerd door clubs die investeren in de lange termijn.

Volgens mij moet beide gewoon goed mogelijk zijn.
Kom op, we spelen in de Nederlandse competitie, zijn dat traditioneel de meest succesvolle club met het hoogste budget en iedereen ziet dat de traditionele kandidaten voor het kampioenschap gewoon verzwakt zullen zijn bij de start van volgend seizoen. PSV en Feyenoord zijn duidelijk en ik verwacht dat de combinatie leegloop van spelers en Koeman niet echt succesvol zullen zijn in Alkmaar, daarnaast verwacht ik dat de subtoppers ook wel wat belangrijke spelers zullen verliezen (kijk alleen al naar Elia en Arnautovic bij Twente), terwijl bij Ajax de verkoop redelijk beperkt zal blijven.
Met een paar gerichte aankopen en de juiste trainer moet je volgend seizoen gewoon in staat zijn om in ieder geval mee te doen om het kampioenschap en zelfs dit seizoen hebben we Europees overwinterd, dus zo spannend blijkt dat ook weer niet te zijn.
Dit zijn zaken die er voor zorgen dat er op korte termijn successen mogelijk zijn en ik vind dat we dit ook zeker mogen verwachten.

Los hiervan moet er natuurlijk ook gekeken worden naar de langere termijn, maar het één moet en hoeft het ander zeker niet uit te sluiten.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2009 09:45 schreef kevin6188 het volgende:

[..]

Elfvoetbal. Misschien normaal niet de betrouwbaarste bron, nu wel.

Jij weet meer?

quote:

Op dinsdag 26 mei 2009 09:03 schreef Kopbal het volgende:
Ik vind Martin Jol trouwens to-taal niet bij Ajax passen maar op de één of andere manier denk ik dat het daarom wel goed gaat uitpakken.

Zie je hem straks langs de lijn al zitten met een Ajax-pet op

Ajax en Martin Jol zal wel goed komen ja. Nu Ajax en HSV nog. Kortom, next.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2009 09:49 schreef sjimz het volgende:

[..]

Jij weet meer?

Het ene medium kent Jol wat beter dan het andere medium.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2009 09:50 schreef kevin6188 het volgende:

[..]

Het ene medium kent Jol wat beter dan het andere medium.

Char?

Zoiets inderdaad. Hehe.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2009 09:39 schreef BliksemSchigt het volgende:
Het Duitse Welt meldt echt vandaag dat HSV en Jol praten over contractverlenging en dat ze daar bijna uit zijn . Geen woord over interesse van Ajax.

ELFVoetbal meldt 'exclusief' dat het rond zou zijn op de regeling met HSV na, maar ja, dat is gewoon het verhaal uit de Telegraaf, met erbij vermeldt dat Ajax dacht dat Jol niet haalbaar was, en daarom pas vorige week de gesprekken zijn gestart.

Erg raar. En ik hou stiekem rekening met een afleidingsmanouvre .

quote:

Op dinsdag 26 mei 2009 09:22 schreef Nashje het volgende:
Nee ik was bloedserieus navigator. Urby voetbalt voorin natuurlijk vele malen beter dan achterin, maar is ook al niet iemand die Ajax op sleeptouw kan nemen, evenals Vermaelen en Stekelenburg. En dat terwijl zij toch al vele jaren bij het eerste zitten. Zit echt veel te weinig vooruitgang in deze jongens. Zijn gewoonweg geen toevoegde waardes voor Ajax.

Vermaelen is een pokkerige verdediger die je overal wel vandaan kan halen. Vind er echt helemaal niets aan. Als je zo'n verdediger voor 10 miljoen kan verkopen, ben je stom als je dat niet doet, echt..

Weg ermee, keertje rondkijken en je hebt al zoveel meer flair in je ploeg. Dat kan het verschil zijn.

Het probleem zit hem niet in Urby of wat dan ook. Het is een trainers probleem. Als je niet lang genoeg met een trainer kan werken is er geen constante aanwezig waarop je je basis kan bouwen. in andere sport takken heb je een trainer die je begeleid tot hij je niet meer beter kan maken en dan zoek je pas een andere trainer op.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2009 09:48 schreef BoNi het volgende:

[..]


[..]

[q]
Kom op, we spelen in de Nederlandse competitie, zijn dat traditioneel de meest succesvolle club met het hoogste budget en iedereen ziet dat de traditionele kandidaten voor het kampioenschap gewoon verzwakt zullen zijn bij de start van volgend seizoen. PSV en Feyenoord zijn duidelijk

Feyenoord oké.. maar waarom denk je dat PSV volgend jaar niet mee zal kunnen doen? Rutten heeft zich bij Twente bewezen en PSV is druk bezig op de transfermarkt. Vlak ze aub niet uit. Onderschatting is a bitch. Feyenoord zie ik niet mee doen, maar die kunnen ook zomaar 6 punten van Ajax afsnoepen omdat die wedstrijden ALTIJD op zich staan. En ook hier ligt onderschatting van Ajax kant wegens de perikelen zwaar op de loer.

quote:

en ik verwacht dat de combinatie leegloop van spelers en Koeman niet echt succesvol zullen zijn in Alkmaar,

Want? De spelers die men sowieso laat vertrekken voegen uberhaupt al niks toe en Schaars zou gezegd hebben in ieder geval nog een jaar te willen blijven. Heb je gelijk de sterkste schakel te pakken.

quote:

daarnaast verwacht ik dat de subtoppers ook wel wat belangrijke spelers zullen verliezen (kijk alleen al naar Elia en Arnautovic bij Twente)

Afgelopen seizoen verloor Twente met Rutten, Engelaar en El Ahmadi de drie belangrijkste pionnen in het behalen van de CL voorrondes. Ondanks het verllies van deze uiterst belangrijke onderdelen van het geheel, heeft men het beter gedaan dan vorig jaar. Je onderschat hier de scouting van de subtoppers. Elk jaar wordt er gezegd dat de subtoppers het "wel minder zullen doen omdat ze die en die speler gaan verliezen" en vrijwel elk jaar blijkt daar weinig van terecht te komen

quote:

terwijl bij Ajax de verkoop redelijk beperkt zal blijven.

Want? Er is belangstelling genoeg voor allerlei spelers dacht ik begrepen te hebben.

quote:

Met een paar gerichte aankopen en de juiste trainer moet je volgend seizoen gewoon in staat zijn om in ieder geval mee te doen om het kampioenschap en zelfs dit seizoen hebben we Europees overwinterd, dus zo spannend blijkt dat ook weer niet te zijn.
Dit zijn zaken die er voor zorgen dat er op korte termijn successen mogelijk zijn en ik vind dat we dit ook zeker mogen verwachten.

Dit verwachten jullie elk jaar en gebeurd ook elk jaar. Dus wat dat betreft is er weinig verschil met de vorige coaches. Alleen onder Blind niet echt meegedaan om het kampioenschap, maar alle andere jaren toch zeker wel. Het verschil zit er in dat "jullie" in prijzen denken.. begrijpelijk, maar voor 90% van alle clubs in de Eredivisie zouden jullie afgelopen jaren gewoon goed zijn geweest.
Zelfs bij een PSV is het redelijk rustig, ondanks geen kampioenschap

quote:

Los hiervan moet er natuurlijk ook gekeken worden naar de langere termijn, maar het één moet en hoeft het ander zeker niet uit te sluiten.

De korte termijn bij Ajax is ALTIJD wel gewaarborgd, daarvoor is geld en materiaal genoeg. Er moet nu gekeken worden naar de lange termijn. Een vast gezicht voor de groep, een trainer hoeft niet zo snel verversd te worden, omdat een groep toch vrijwel jaarlijks wijzigt.
Korte termijn denken hoort bij veel Ajacieden nog altijd "gewoon" een kampioenschap in, dat werkt blijkbaar niet. Lange termijn zorgt er voor dat je uiteindelijk weer prijzen pakt. Kijk naar Twente, kijk naar Heerenveen.. kijk naar Groningen, vasthouden aan een visie..
Kijk desnoods naar NEC, vorig seizoen.. kansloos onderaan in de eredivisie, Been kreeg het vertrouwen en haalde potdomme Europees voetbal. Dat is vergelijkbaar met een Ajax dat 11e staat met de winter en dan in april toch die schaal uitgereikt krijgt.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2009 09:56 schreef Chadi het volgende:

[..]

Het probleem zit hem niet in Urby of wat dan ook. Het is een trainers probleem. Als je niet lang genoeg met een trainer kan werken is er geen constante aanwezig waarop je je basis kan bouwen. in andere sport takken heb je een trainer die je begeleid tot hij je niet meer beter kan maken en dan zoek je pas een andere trainer op.

Wat een bull, dat probleem hebben oa. Sneijder, Vaart en Huntelaar toch ook gehad. Zij hebben wel stappen gezet in hun ontwikkeling.
Als je meer dan 150 wedstrijden in Ajax 1 hebt gespeeld hoor je op een hoger niveau te spelen als dat hij nu zit.
Al heb je elke week een andere trainer.

Precies met het laatste van Prosac ben ik zo blij dat Van den Boog er zit. Hij deelt namelijk die visie.

Ik vind het eigenlijk best een goed plan om Jol langzaam in de Ajax organisatie te laten groeien om dan Blind weer te laten trainen. Ik vind Blind nog steeds een geweldige gozer, en was een echte leider in het veld. Ook geloof ik dat hij echt wel voetbalinzicht heeft en dat ook kan overbrengen. Alleen de ervaring..

Ik vraag mij alleen af of Blind het zelf wel wil, teruggaan naar het veld.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2009 10:04 schreef navigator het volgende:

[..]

Wat een bull, dat probleem hebben oa. Sneijder, Vaart en Huntelaar toch ook gehad. Zij hebben wel stappen gezet in hun ontwikkeling.
Als je meer dan 150 wedstrijden in Ajax 1 hebt gespeeld hoor je op een hoger niveau te spelen als dat hij nu zit.
Al heb je elke week een andere trainer.

Niks bull je ziet het toch bij Ajax gebeuren. Alleen hele uitzonderlijke talenten schieten omhoog de rest blijft waar het was .

quote:

Op dinsdag 26 mei 2009 10:08 schreef TUFKAL het volgende:

[..]

Weer zo'n lang contract.... Na al die missers moet je gewoon eens beginnen met een jaarcontract.

Ja, daar spreekt vertrouwen en continuïteit uit

Net of Jol voor een jaar contract naar Amsterdam zou komen.. get real