Laten we dit zomaar over ons heenkomen ?
Heeft iemand zin om te protesteren ofzo ? ik vind dit echt de druppel die de emmer doet overlopen..
Dus .. wie wil er mee protesteren ? en zo ja .. waar en waneer ?
quote:Ja maar nu gaan we protesteren
quote:Naast mijn 23 kernkoppen, 3221 mijnen en 1 cavia .. niksOp zondag 24 mei 2009 22:37 schreef Meddo het volgende:
Wat heb je te verbergen TS?
quote:Op zondag 24 mei 2009 22:38 schreef Guncta het volgende:
Ik lever ze al vrijwillig in bij de sportvereniging. Dan zou het wel een beetje dom zijn om er nu mee in opstand te komen.
quote:Ja nee dat zou heel dom zijnOp zondag 24 mei 2009 22:38 schreef Guncta het volgende:
Ik lever ze al vrijwillig in bij de sportvereniging. Dan zou het wel een beetje dom zijn om er nu mee in opstand te komen.
quote:Ik ben de ideale persoon om dit er door te drukken.
Vergeet veel te vaak sleutels, pasjes en muntjes..
quote:Jij was vroeger zeker de grootste ja en amen-knikker in de klas?Op zondag 24 mei 2009 22:46 schreef Guncta het volgende:
[..]
Ik ben de ideale persoon om dit er door te drukken.
Vergeet veel te vaak sleutels, pasjes en muntjes..
[ Bericht 100% gewijzigd door TBY op 24-05-2009 23:07:53 ]
quote:Je gaat dus niet mee naar onze fingerprintmeet?Op zondag 24 mei 2009 23:02 schreef Hoi_Piepeloi het volgende:
Vingerafdrukken heb ik niets tegen, DNA wel.
quote:Jeweet dat daar niet heul superveel verschil tussenzit qua identiteit he ?Op zondag 24 mei 2009 23:02 schreef Hoi_Piepeloi het volgende:
Vingerafdrukken heb ik niets tegen, DNA wel.
quote:Dat zijn EU-richtlijnen. Uiteindelijk besluit het land zelf wat het met die richtlijnen doet. Zo heeft Duitsland dit hele vingerafdruk in paspoort, optioneel gesteld.Op zondag 24 mei 2009 23:06 schreef __Saviour__ het volgende:
Het is al op Europees niveau beslist, daar doe je als burger niet veel meer tegen
quote:Ik snap echt geen ene reet van je zin.
[..]
Jeweet dat daar niet heul superveel verschil tussenzit qua identiteit he ?
Maar ik ging toch slapen
quote:Ok later je bent nog steeds welkom op de vingerafdrukmeet.Op zondag 24 mei 2009 23:08 schreef Hoi_Piepeloi het volgende:
[..]
Ik snap echt geen ene reet van je zin.
Maar ik ging toch slapen
quote:Ok intressant, dan kunnen we er nog wel wat aan doenOp zondag 24 mei 2009 23:07 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Dat zijn EU-richtlijnen. Uiteindelijk besluit het land zelf wat het met die richtlijnen doet. Zo heeft Duitsland dit hele vingerafdruk in paspoort, optioneel gesteld.
quote:En dit is dus het grote probleem in dit veel te nonchalante land der slapende.Op zondag 24 mei 2009 22:46 schreef Tism het volgende:
Ik wil wel protesteren maar niet op een doordeweekse dag want dan moet ik werken, en niet in de regio van de randstad want ik haat dat gebied, ik kom daar liever niet!..
Mijn vriendin ook bij de landelijke actie van vorige keer (waar superweinig mensen waren); wilde er geen vrije dag voor opnemen
Men snapt echt niet hoe verreikend dit soort maatregelen zijn. En dus slaapt iedereen door tot het te laat is.
quote:Ok, maar je moet denk ik een aanvraag doen voor een demonstratie ? dat kan dan zeker niet op zondag ?Op zondag 24 mei 2009 23:11 schreef Crazy Harry het volgende:
[..]
En dit is dus het grote probleem in dit veel te nonchalante land der slapende.
Mijn vriendin ook bij de landelijke actie van vorige keer (waar superweinig mensen waren); wilde er geen vrije dag voor opnemen
Men snapt echt niet hoe verreikend dit soort maatregelen zijn. En dus slaapt iedereen door tot het te laat is.
Al jaren lang doen we het zonder en opeens moet het met vingerafdruk. Flikker toch op.
quote:NeeOp zondag 24 mei 2009 23:14 schreef Ladidadida het volgende:
Heb je iets te vrezen, TS?
quote:Dat dus..Op zondag 24 mei 2009 23:16 schreef Chinless het volgende:
ik wil best mee doen. en voor alle zeikers...ik heb niets te verbergen of iets te vrezen, maar ik vindt het wel een grote inbreuk op de privacy.
Al jaren lang doen we het zonder en opeens moet het met vingerafdruk. Flikker toch op.
quote:Op je privacy
ik wil best mee doen. en voor alle zeikers...ik heb niets te verbergen of iets te vrezen, maar ik vindt het wel een grote inbreuk op de privacy.
Al jaren lang doen we het zonder en opeens moet het met vingerafdruk. Flikker toch op.
WTF kunnen ze nou met je vingerafdruk
_!Van mij mogen ze direct bloed afnemen, DNA in een grote databank en ziekte gegevens naar de verzekeraars en andere belangstellenden. Vrij voor iedereen toegankelijk.
quote:Juist onschuldige burgers hebben van alle privacy-inperkende maatregelen iets te vrezen.
Daarbij hebben we er niets mee te winnen.
Mijn vingerafdrukken!
Ik weiger ze te laten gebruiken als een streepjescode. Ik ben toch verdomme geen product
sorry voor de caps.
Trouwens als ik een nieuw paspoort aan moet vragen en ik krijg er een met RFID erin dan gaat ie toch echt ff de magnetron in om de RFID onbruikbaar te maken
quote:Inderdaad!..Op zondag 24 mei 2009 23:11 schreef Crazy Harry het volgende:
[..]
En dit is dus het grote probleem in dit veel te nonchalante land der slapende.
Mijn vriendin ook bij de landelijke actie van vorige keer (waar superweinig mensen waren); wilde er geen vrije dag voor opnemen
Men snapt echt niet hoe verreikend dit soort maatregelen zijn. En dus slaapt iedereen door tot het te laat is.
quote:Then why care.
quote:Maakt meer indruk dan met 100 mensen op 't Malieveld te gaan staan idd..Op zondag 24 mei 2009 23:22 schreef Ex-Lekkerlander het volgende:
kunnen we niet voor het huis van Balkenende gaan demonstreren?
quote:Hey dat zou een goede zijn.. als het ware een inbreuk plegen op zijn privacy en het zou veel media aandacht krijgen.Op zondag 24 mei 2009 23:22 schreef Ex-Lekkerlander het volgende:
kunnen we niet voor het huis van Balkenende gaan demonstreren?
Trouwens als ik een nieuw paspoort aan moet vragen en ik krijg er een met RFID erin dan gaat ie toch echt ff de magnetron in om de RFID onbruikbaar te maken
quote:Leg uit.Op zondag 24 mei 2009 23:20 schreef eleusis het volgende:
[..]
Juist onschuldige burgers hebben van alle privacy-inperkende maatregelen iets te vrezen.
Daarbij hebben we er niets mee te winnen.
quote:Daar zijn andere topics voor, maar doe je mee ?
quote:Jij bent een 'zogenaamde' rechten student, ofniet?Op zondag 24 mei 2009 23:14 schreef Ladidadida het volgende:
Heb je iets te vrezen, TS?
Dan heb je waarschijnlijk ooit wel eens gehoord van: Innocent until proven guilty.
Een basis grondrecht van iedere burger. Dan snap je ook wel dat de hele assumptie van de verplichte vingerafdruk-afname door de overheid, tegenstrijdig is met dat grondrecht, iedere burger wordt door deze maatregel namelijk als verdachte gezien.
quote:Nee natuurlijk niet, ik ben volkomen voor vingerafdrukken en DNA-databanken enzoOp zondag 24 mei 2009 23:24 schreef Demon_Hunter het volgende:
[..]
Daar zijn andere topics voor, maar doe je mee ?
quote:Dit heeft echt werkelijk geen ene reet met elkaar te makenOp zondag 24 mei 2009 23:25 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Jij bent een 'zogenaamde' rechten student, ofniet?
Dan heb je waarschijnlijk ooit wel eens gehoord van: Innocent until proven guilty.
Een basis grondrecht van iedere burger. Dan snap je ook wel dat de hele assumptie van de verplichte vingerafdruk-afname door de overheid, tegenstrijdig is met dat grondrecht, iedere burger wordt door deze maatregel namelijk als verdachte gezien.
quote:Jawel maar daar moeten jullie maar verder over praten in een ander topic.Op zondag 24 mei 2009 23:27 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Dit heeft echt werkelijk geen ene reet met elkaar te maken
quote:Eens.Op zondag 24 mei 2009 23:19 schreef Meddo het volgende:
[..]
Op je privacy
WTF kunnen ze nou met je vingerafdruk
Van mij mogen ze direct bloed afnemen, DNA in een grote databank en ziekte gegevens naar de verzekeraars en andere belangstellenden. Vrij voor iedereen toegankelijk.
quote:Oh ja, want als de overheid mijn vingerafdruk heeft word ik natuurlijk als schuldig gezien. Waarvoor weet niemand, maar toch hèOp zondag 24 mei 2009 23:25 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Jij bent een 'zogenaamde' rechten student, ofniet?
Dan heb je waarschijnlijk ooit wel eens gehoord van: Innocent until proven guilty.
Een basis grondrecht van iedere burger. Dan snap je ook wel dat de hele assumptie van de verplichte vingerafdruk-afname door de overheid, tegenstrijdig is met dat grondrecht, iedere burger wordt door deze maatregel namelijk als verdachte gezien.
!quote:Ja, waar hebben ze anders mijn vingerafdruk voor nodig? Die wordt normaal gesproken pas afgenomen in een fase van een strafrechtelijke zaak als je als verdachte wordt beschouwd.Op zondag 24 mei 2009 23:29 schreef TNA het volgende:
[..]
Eens.
[..]
Oh ja, want als de overheid mijn vingerafdruk heeft word ik natuurlijk als schuldig gezien. Waarvoor weet niemand, maar toch hè
Lieve schat, verdiep je eens 'een beetje' in het onderwerp, dan zou je niet zo'n onnozele bijdrage geven.
quote:En omdat dat normaal gesproken zo is, ben ik in dit geval natuurlijk direct verdacht... Dat dat kan in Nederland!Op zondag 24 mei 2009 23:32 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Ja, waar hebben ze anders mijn vingerafdruk voor nodig? Die wordt normaal gesproken pas afgenomen in een fase van een strafrechtelijke zaak als je als verdachte wordt beschouwd.
Lieve schat, verdiep je eens 'een beetje' in het onderwerp, dan zou je niet zo'n onnozele bijdrage geven.
Lieve schat, jouw bijdragen zijn een stuk onnozeler.
quote:Een hoop wellicht? Ik weet niet of je het weet, maar uit onderzoek is gebleken dat dergelijke maatregelen zo lek zijn als een mandje. Fraudegevoelig. Ik ga mijn hele persoonlijkheid niet in een of andere database flikkeren, waarvan ik niet weet wat ermee gebeurt en al helemáál niet als ik kijk naar de voorgaande maatregelen, onderzoeken en verklaringen van experts, die kanttekeningen plaatsen bij dergelijke zaken.
En dat alles "in het kader van veiligheid". Veiligheid my ass! Het woord veiligheid is gewoon een product geworden. Het heeft al lang niets meer van doen met veiligheid. Het is gewoon CONTROLE. En waarvoor?
Ik klink als een doorgedraaide, merk ik
. Maar toch, het gaat mij te ver. Net als het EPD trouwens. In een rechtsstaat heb je nog altijd de keuze om ergens aan mee te werken of niet. En kom nou niet met de opmerking "als je niets te verbergen hebt, waarom dan weigeren?". Ik ben baas over mijn eigen lichaam en ik bepaal zelf of ik ergens aan meewerk of niet.
Ik dacht dat ik in een democratie leefde? Ik zocht de betekenis nog ff op:
Democratie is een bestuursvorm. Het Nederlandse woord stamt af van de Griekse woorden δῆμος (dèmos), "volk" en κρατέω (krateo), "heersen, regeren". Dit houdt in dat het volk zelf stemt over de wetten, zoals bijvoorbeeld in Athene, of het volk verkiest vertegenwoordigers die de wetten maken, zoals in België en Nederland.
Ik kan me niet echt aan de indruk onttrekken dat de volksvertegenwoordigers de mening van de Nederlandse burger erbij heeft betrokken.
De Duitsers hebben massaal geprotesteerd. Gevolg; het is nu optioneel. Wat zeggen de gros van de Nederlanders? "We hebben toch niets te verbergen?" Nederland telt opeens een stuk meer schapen.
quote:Wat maakt het jou uit dat jouw vingerafdrukken ergens bekend zijn? Wat kan er voor vreselijks gebeuren?Op zondag 24 mei 2009 23:32 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Ja, waar hebben ze anders mijn vingerafdruk voor nodig? Die wordt normaal gesproken pas afgenomen in een fase van een strafrechtelijke zaak als je als verdachte wordt beschouwd.
Lieve schat, verdiep je eens 'een beetje' in het onderwerp, dan zou je niet zo'n onnozele bijdrage geven.
quote:Love is the airOp zondag 24 mei 2009 23:34 schreef TNA het volgende:
[..]
En omdat dat normaal gesproken zo is, ben ik in dit geval natuurlijk direct verdacht... Dat dat kan in Nederland!
Lieve schat, jouw bijdragen zijn een stuk onnozeler.
quote:Dat dus. STEL JE VOOR DAT ZE UITLEKKEN!!!Op zondag 24 mei 2009 23:34 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Wat maakt het jou uit dat jouw vingerafdrukken ergens bekend zijn? Wat kan er voor vreselijks gebeuren?
quote:JA NOU! Stel je voor dat dat mijn... ehh.. ja, wàt eigenlijk? op straat ligt...............
quote:Zo te zien heb jij je er in een beetje in verdiept. Dus vertel eens waar je bang voor bent als ze je vingerafdruk hebben. Wat kunnen ze er nou echt mee?
[..]
Een hoop wellicht? Ik weet niet of je het weet, maar uit onderzoek is gebleken dat dergelijke maatregelen zo lek zijn als een mandje. Fraudegevoelig. Ik ga mijn hele persoonlijkheid niet in een of andere database flikkeren, waarvan ik niet weet wat ermee gebeurt en al helemáál niet als ik kijk naar de voorgaande maatregelen, onderzoeken en verklaringen van experts, die kanttekeningen plaatsen bij dergelijke zaken.
En dat alles "in het kader van veiligheid". Veiligheid my ass! Het woord veiligheid is gewoon een product geworden. Het heeft al lang niets meer van doen met veiligheid. Het is gewoon CONTROLE. En waarvoor?
Ik klink als een doorgedraaide, merk ik
quote:Mijn buurman die erachter komt hoe mijn vingerafdruk eruit ziet!!! Dat dit kan in NederlandOp zondag 24 mei 2009 23:38 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
JA NOU! Stel je voor dat dat mijn... ehh.. ja, wàt eigenlijk? op straat ligt...............
Stel, Jantje gaat vreemd met de buurvrouw. De buurvrouw wordt vervolgens verkracht en vermoord door een inbreker, later die nacht.
Uit sporenonderzoek komen jouw vingerafdrukken naar voren op plekken, waar ook de moordenaar is geweest. Jantje is opeens verdachte, terwijl hij alleen maar heeft liggen batsen met de buurvrouw.
Hoe bewijs je je onschuld? Je vingerafdrukken zijn immers bekend. Klinkt wellicht vergezocht, maar zulke zaken kun je verwachten in de toekomst. Om maar te zwijgen van de gedachte dat het criminele circuit straks toegang heeft tot het - inmiddels roemruchte - database. De geschiedenis heeft keer op keer bewezen dat overheid en veiligheid niet hand in hand gaan.
Nee, ik pas.
quote:Op zondag 24 mei 2009 23:39 schreef TNA het volgende:
[..]
Mijn buurman die erachter komt hoe mijn vingerafdruk eruit ziet!!! Dat dit kan in Nederland
Ik moest lachen
quote:Ik zou zeggen: Zet iets op landelijk niveau op en ik loop mee.Op zondag 24 mei 2009 23:38 schreef Demon_Hunter het volgende:
DUS WIE GAAT ER MEE PROTESTEREN ?
quote:Nou heel simpel. Er zullen ook afdrukken van de moordenaar zijn hè, en die zal dan ook in die databank staan.Op zondag 24 mei 2009 23:40 schreef TwinCamDude het volgende:
Het feit dat er gefraudeerd kan worden met vingerafdrukken maakt het mogelijk dat je ergens bij wordt betrokken, waar je geen bemoeienis mee hebt gehad.
Stel, Jantje gaat vreemd met de buurvrouw. De buurvrouw wordt vervolgens verkracht en vermoord door een inbreker, later die nacht.
Uit sporenonderzoek komen jouw vingerafdrukken naar voren op plekken, waar ook de moordenaar is geweest. Jantje is opeens verdachte, terwijl hij alleen maar heeft liggen batsen met de buurvrouw.
Hoe bewijs je je onschuld? Je vingerafdrukken zijn immers bekend. Klinkt wellicht vergezocht, maar zulke zaken kun je verwachten in de toekomst. Om maar te zwijgen van de gedachte dat het criminele circuit straks toegang heeft tot het - inmiddels roemruchte - database. De geschiedenis heeft keer op keer bewezen dat overheid en veiligheid niet hand in hand gaan.
Nee, ik pas.
quote:Als we hier de klassieke drogreden niet hebbenOp zondag 24 mei 2009 23:34 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Wat maakt het jou uit dat jouw vingerafdrukken ergens bekend zijn? Wat kan er voor vreselijks gebeuren?
quote:Op zondag 24 mei 2009 23:41 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Ik zou zeggen: Zet iets op landelijk niveau op en ik loop mee.
quote:Kun je nog even antwoorden? Ben heel benieuwd nl.Op zondag 24 mei 2009 23:34 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Wat maakt het jou uit dat jouw vingerafdrukken ergens bekend zijn? Wat kan er voor vreselijks gebeuren?
quote:Het is een drogreden om je af te vragen waarom iemand paniekt om niets?Op zondag 24 mei 2009 23:42 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Als we hier de klassieke drogreden niet hebben
quote:En wat dan nog? Je hebt toch camera's op straat en in je huis die zien dat jij het niet was
Het feit dat er gefraudeerd kan worden met vingerafdrukken maakt het mogelijk dat je ergens bij wordt betrokken, waar je geen bemoeienis mee hebt gehad.
Stel, Jantje gaat vreemd met de buurvrouw. De buurvrouw wordt vervolgens verkracht en vermoord door een inbreker, later die nacht.
Uit sporenonderzoek komen jouw vingerafdrukken naar voren op plekken, waar ook de moordenaar is geweest. Jantje is opeens verdachte, terwijl hij alleen maar heeft liggen batsen met de buurvrouw.
Hoe bewijs je je onschuld? Je vingerafdrukken zijn immers bekend. Klinkt wellicht vergezocht, maar zulke zaken kun je verwachten in de toekomst. Om maar te zwijgen van de gedachte dat het criminele circuit straks toegang heeft tot het - inmiddels roemruchte - database. De geschiedenis heeft keer op keer bewezen dat overheid en veiligheid niet hand in hand gaan.
Nee, ik pas.
quote:'t Is een serieuze vraag hoorOp zondag 24 mei 2009 23:42 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Als we hier de klassieke drogreden niet hebben
Ik bedoel, ik ben heel benieuwd waarom mensen iets tegen kunnen hebben op een systeem dat zo ontzettend veel meer misdrijven gaat oplossen dan politie nu kan, tijd èn geld gaat besparen en daarnaast nog veel meer voordelen heeft die buiten veiligheid liggen.Dan ben ik wel heel benieuwd hoe het met die privacy zit en wat er precies geschonden wordt.
Ik heb in 2007 nog wel meegedaan aan het 9/11 protest
. Zette weliswaar nul zoden aan de dijk, maar goed.Zijn Fransen het ergens niet mee eens? Leggen ze het wegenverkeersnet plat.
Zijn Duitsers het ergens niet mee eens? Luid protest, met succes.
En Nederland..........
quote:In mijn straat geen camera'sOp zondag 24 mei 2009 23:43 schreef Meddo het volgende:
En wat dan nog? Je hebt toch camera's op straat en in je huis die zien dat jij het niet was
quote:De burger loopt het risico op false positives (een onterechte match met bijvoorbeeld een crimineel), het lekken van informatie door gebrekkige beveiliging en identiteitsdiefstal/framing (men kan je vingerafdrukken planten en doordat je prints in de database staan zal je direct naar boven komen in een onderzoek). Dit zijn een paar praktische problemen; er zijn er meer en daar zullen we langzaam maar zeker achter komen.
Puur als unieke identifier (identificatiemiddel) is centrale opslag van de vingerafdrukken niet nodig; het zou dan volstaan om een hash hiervan op te slaan op de paspoortchip. Gekozen is om dit niet te doen, maar om deze centraal te bewaren met opsporing als oogmerk. Zelfs het EPD zit beter in elkaar als je naar de privacy kijkt (decentrale opslag met een authorisatiemodel), maar ook daar zitten al ernstige privacynadelen aan.
Theoretisch beschouwd word je geconfronteerd met maatregelen binnen het domein van opsporingshandelingen waarbij je onomkeerbaar in je privacy aangetast wordt terwijl je niet verdacht wordt van een strafbaar feit. Biometrische gegevens beschouw ik als privé. Als je vindt dat ik die moet inleveren, zeg dan maar waar ik van verdacht word. Ze zijn kwetsbaarder dan geheimen als pincodes of wachtwoorden, omdat je niet over kan gaan op nieuwe vingerafdrukken.
Voor draaideurcriminelen verandert er overigens weinig, omdat hun vingerafdrukken vaak toch al wel genomen zijn.
quote:Hoezo, ik heb je geen tegenargument horen geven, alleen een slechte drogredenering verpakt in een mogelijk nog slechtere vraag.Op zondag 24 mei 2009 23:42 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
[..]
Kun je nog even antwoorden? Ben heel benieuwd nl.
quote:Nee ik ook nog niet, maar ik verwacht dat dat spoedig overal zo zal zijn.
quote:Praktische problemen zullen er natuurlijk ontstaan, maar die zijn er om opgelost te worden. Nu hebben we ook gevallen van identiteitsdiefstal maar false DNA-matches worden niet gemaakt.Op zondag 24 mei 2009 23:45 schreef eleusis het volgende:
[..]
De burger loopt het risico op false positives (een onterechte match met bijvoorbeeld een crimineel), het lekken van informatie door gebrekkige beveiliging en identiteitsdiefstal/framing (men kan je vingerafdrukken planten en doordat je prints in de database staan zal je direct naar boven komen in een onderzoek). Dit zijn een paar praktische problemen; er zijn er meer en daar zullen we langzaam maar zeker achter komen.
Puur als unieke identifier (identificatiemiddel) is centrale opslag van de vingerafdrukken niet nodig; het zou dan volstaan om een hash hiervan op te slaan op de paspoortchip. Gekozen is om dit niet te doen, maar om deze centraal te bewaren met opsporing als oogmerk. Zelfs het EPD zit beter in elkaar (decentrale opslag met een authorisatiemodel).
Je wordt daardoor geconfronteerd met maatregelen binnen het domein van opsporingshandelingen waarbij je onomkeerbaar in je privacy aangetast wordt terwijl je niet verdacht wordt van een strafbaar feit. Biometrische gegevens beschouw ik als privé. Ze zijn kwetsbaarder dan geheimen als pincodes of wachtwoorden, omdat je niet over kan gaan op nieuwe vingerafdrukken.
Voor draaideurcriminelen verandert er overigens weinig, omdat hun vingerafdrukken vaak toch al wel genomen zijn.
Welke privacy wordt nu precies aangetast? Wat komt men van/over je te weten als jouw vingerafdruk ergens opgeslagen is in één of andere databank? Wat komt er van jouw leven specifiek in gevaar? Werkelijk helemaal niets. Het is een zeer grote en welkome aanvulling op het technische onderzoek dat er nu is, zeker omdat zulk bewijs niet liegt.
quote:Niet als ze van een marokkaan met een dubbele nationaliteit zijn die besloten heeft om maar geen nieuw nederlands paspoort aan te vragenOp zondag 24 mei 2009 23:41 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Nou heel simpel. Er zullen ook afdrukken van de moordenaar zijn hè, en die zal dan ook in die databank staan.
quote:Maar wie heeft de moord dan gepleegd?Op zondag 24 mei 2009 23:41 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Nou heel simpel. Er zullen ook afdrukken van de moordenaar zijn hè, en die zal dan ook in die databank staan.
quote:Je kunt de enige reden die je hebt om hiertegen te zijn dus niet uitleggen. Nee prima, dan is het ook even duidelijk voor mij hoe onderbouwd die mening daadwerkelijk is.Op zondag 24 mei 2009 23:45 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Hoezo, ik heb je geen tegenargument horen geven, alleen een slechte drogredenering verpakt in een mogelijk nog slechtere vraag.
quote:Er is meer technisch onderzoek te doen dan alleen vingerafdrukken.Op zondag 24 mei 2009 23:49 schreef TwinCamDude het volgende:
[..]
Maar wie heeft de moord dan gepleegd?
quote:Nee.Op zondag 24 mei 2009 23:43 schreef TNA het volgende:
[..]
Het is een drogreden om je af te vragen waarom iemand paniekt om niets?
Het is dezelfde drogreden als "ik heb niets te verbergen, hoor". De overheid is in het verleden niet betrouwbaar gebleken en zal dat in de toekomst op dit gebied ook niet zijn.
In een ander topic noemde ik al de kikker en het kokende water: what is next? DNA? Dat wordt helemaal leuk.
Ik heb namelijk wél wat te verbergen: het gaat niemand iets aan wat ik doe of nalaat, zolang dat niemand anders schaadt.
Leuk dat mensen die informatie wél willen afgeven: ga je gang, ik hou je niet tegen. Maar kom niet klagen als jij toevallig die ene persoon bent waar het toevallig net is misgegaan, omdat jouw vingerafdrukken ineens gelinkt zijn aan een misdaad (want gekopieerd) en jij geen alibi hebt.
Ik ben blijkbaar pas geen verdachte meer, als blijkt dat mijn vingerafdruk níét te linken is aan de misdaad. Omgekeerde wereld.
Mijn vraag is: waarom zouden we dit (twee vingerafdrukken volgens de richtlijn.... in NL waarschijnlijk 10, al weet ik dat niet zeker...) wél moeten invoeren? Het is namelijk niet bedoeld voor de politie (hoewel het in NL wél daarvoor gebruikt gaat worden...), maar waarvoor dan?
quote:We gaan wereldwijd!Op zondag 24 mei 2009 23:49 schreef Ex-Lekkerlander het volgende:
[..]
Niet als ze van een marokkaan met een dubbele nationaliteit zijn die besloten heeft om maar geen nieuw nederlands paspoort aan te vragen
quote:Dit is één maatregel, maar het maakt onderdeel uit van een reeks privacy-beperkende maatregelen die de laatste paar jaren zijn doorgevoerd (Biometrisch paspoort, GSM-tracking, Telefoontap, Verplicht afstaan persoonlijke gegevens internet-providers, Identiteitsplicht, RFID chip, Verplichte afname vingerafdruk) en maatregelen die op de plank staan om doorgevoerd te worden in de nabije toekomst (Irisscan, DNA-databank)Op zondag 24 mei 2009 23:43 schreef TNA het volgende:
[..]
Het is een drogreden om je af te vragen waarom iemand paniekt om niets?
Éen maatregel uit dat hele rijtje als zelfstaand beschouwd, is op zich onschuldig, maar over 15 jaar betekent dat je geen stap meer kunt zetten, geen handeling meer kunt verrichten, of het wordt door de overheid registreert. En als je iets uithaalt wat 'in de optiek van de overheid' niet deugt, ben je de pineut.
En nu hoef je daar niet schuldig voor te zijn, want als deze privacy-maatregelen definitief zijn, bepaalt de overheid wat goed en slecht is, en daar kunnen ze heel rekbaar in zijn. En je hebt geen poot om op te staan.
http://www.vrijbit.nl/
quote:Is dat zo gek dan ?
quote:Kijk daar hebben we wat aan.Op zondag 24 mei 2009 23:52 schreef Registratiedienst het volgende:
Neem even contact op met VrijBit.
http://www.vrijbit.nl/
quote:Een wereldwijde databank
Kan niet wachten!Maar nu stop ik ff met rellen. Bedtijd!
quote:Ik heb mijzelf voldoende onderbouwd in tegenstelling tot een zeker iemand wiens redenering bestaat uit het stellen van vragen in plaats van onderbouwde tegenargumenten formuleren.Op zondag 24 mei 2009 23:50 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Je kunt de enige reden die je hebt om hiertegen te zijn dus niet uitleggen. Nee prima, dan is het ook even duidelijk voor mij hoe onderbouwd die mening daadwerkelijk is.
Het is voor een groot weldenkend meerderheid wel duidelijk hoe belangrijk jouw mening wel niet is.
Maar dat snap je hopelijk wel aangezien je nu snel wegdruipt.
quote:GrappenmakerOp zondag 24 mei 2009 23:57 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Ik heb mijzelf voldoende onderbouwd in tegenstelling tot een zeker iemand wiens redenering bestaat uit het stellen van vragen in plaats van onderbouwde tegenargumenten formuleren.
Het is voor een groot weldenkend meerderheid wel duidelijk hoe belangrijk jouw mening wel niet is.
Maar dat snap je hopelijk wel aangezien je nu snel wegdruipt.
Als je met "voldoende onderbouwd" die mislukte post over grondrechten bedoelt, gaat het toch ergens mis bij jou.Nu ga ik druipen hoor. Ben doodsbang voor je, brr.
quote:Een belangrijke reden dat die zelden (=iets anders dan 'niet') worden gemaakt is dat de databases van DNA en fingerprints biased zijn naar veroordeelden van ernstige misdrijven. Wat er nu gebeurt is dat je 150 miljoen vingerafdrukken van onschuldigen in de mix erbij gooit.Op zondag 24 mei 2009 23:49 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Praktische problemen zullen er natuurlijk ontstaan, maar die zijn er om opgelost te worden. Nu hebben we ook gevallen van identiteitsdiefstal maar false DNA-matches worden niet gemaakt.
Over de false positive rate: "[...] proficiency tests conducted since 1983 show an aggregate error rate of 0.8 percent. Though that may seem small, when multiplied by the large number of cases U.S. crime laboratories processed in 2002, it suggests there could be as many as 1,900 mistaken fingerprint matches made that year alone." (bron)
De kans op een match groeit want de false positive rate blijft gelijk. Helaas zijn de meeste matches vanaf dit jaar van onschuldige personen.
quote:Als iemand ten onrechte beschuldigd wordt van een strafbaar feit door false positives of het slachtoffer is van identiteitsdiefstal is dat een zeer dramatisch en traumatiserend proces.Welke privacy wordt nu precies aangetast?
quote:Precies wat het suggereert: de mogelijkheid om zich desgewenst als mij voor te doen door mijn vingerafdruk te kopiëren. Tegelijkertijd wordt die vingerafdruk in de rechtbank nog steeds als betrouwbaar gezien.Wat komt men van/over je te weten als jouw vingerafdruk ergens opgeslagen is in één of andere databank?
quote:Een aantal stukken over "bewijs dat niet liegt":Wat komt er van jouw leven specifiek in gevaar? Werkelijk helemaal niets. Het is een zeer grote en welkome aanvulling op het technische onderzoek dat er nu is, zeker omdat zulk bewijs niet liegt.
- Hackers Publish German Minister’s Fingerprint: http://www.wired.com/threatlevel/2008/03/hackers-publish/
- Lawyer wrongly arrested in bombings: 'We lived in 1984'. "According to an FBI affidavit at the time, his fingerprint was identified as being on a blue plastic bag containing detonators found in a van used by the bombers." http://edition.cnn.com/2006/LAW/11/29/mayfield.suit/index.html
- The Achilles' Heel of Fingerprints . "The growing size of computer fingerprint databases makes this issue still more acute. As a database grows in size, the probability that a number of people will have strikingly similar prints also grows. Instead of ignoring the issue, forensic scientists need to investigate the frequencies of different ridge characteristics and develop difficult proficiency tests that examine the capability of fingerprint experts to accurately differentiate between superficially similar prints." http://www.washingtonpost(...)64711-2004May28.html
Je redeneert overigens de verkeerde kant op. Er zijn zoveel dingen die de overheid kan doen waar je misschien geen nadelen aan kunt verzinnen. Het is een trieste manier van denken dat je je eigen vrijheid zo onbelangrijk acht. Je moet slechts de minimale inbreuk op je leven accepteren, daar waar deze het meeste nut oplevert. Dit heeft geen nut. Criminelen zijn goeddeels bekend bij justitie. Criminaliteit loopt telkens terug. Databases vervuilen met 99,9% vingerafdrukken van onschuldigen helpt daar niet bij. Ik ben ervan overtuigd dat er geen grote successen geboekt zullen worden (in de USA is dat ook niet het geval) en dat criminaliteit niet substantieel beïnvloed zal worden door deze maatregel. Het is ook nog eens verspilling van geld; politie en justitie hebben nu al wel de bevoegdheden, maar geen tijd en budgetten om effectiever op te sporen en te berechten.
Allemaal ambitieuze dingen van protesteren bij het huis van Balkie terwijl dat toch echt niet gaat gebeuren quote:Eerder schamen dat we met z'n allen in 2009 zo laf waren geweest.Op maandag 25 mei 2009 00:08 schreef El_Liberaliste het volgende:
En volgens mij is dit zo'n topic dat jaren later door TS wordt gelezen waarbij hij zich vet schaamt
gezien?
quote:Protesteren is te laat, en het werkt ook niet tenzij je een kritische massa hebt en echt zaken zoals bedrijven of de randstad goed kan lamleggen. We moeten maar leven met de consequenties en er het beste van maken.Op maandag 25 mei 2009 00:08 schreef El_Liberaliste het volgende:
En volgens mij is dit zo'n topic dat jaren later door TS wordt gelezen waarbij hij zich vet schaamt
quote:Op maandag 25 mei 2009 00:07 schreef eleusis het volgende:
[..]
Een belangrijke reden dat die zelden (=iets anders dan 'niet') worden gemaakt is dat de databases van DNA en fingerprints biased zijn naar veroordeelden van ernstige misdrijven. Wat er nu gebeurt is dat je 150 miljoen vingerafdrukken van onschuldigen in de mix erbij gooit.
Over de false positive rate: "[...] proficiency tests conducted since 1983 show an aggregate error rate of 0.8 percent. Though that may seem small, when multiplied by the large number of cases U.S. crime laboratories processed in 2002, it suggests there could be as many as 1,900 mistaken fingerprint matches made that year alone." (bron)
De kans op een match groeit want de false positive rate blijft gelijk. Helaas zijn de meeste matches vanaf dit jaar van onschuldige personen.
[..]
Als iemand ten onrechte beschuldigd wordt van een strafbaar feit door false positives of het slachtoffer is van identiteitsdiefstal is dat een zeer dramatisch en traumatiserend proces.
[..]
Precies wat het suggereert: de mogelijkheid om zich desgewenst als mij voor te doen door mijn vingerafdruk te kopiëren. Tegelijkertijd wordt die vingerafdruk in de rechtbank nog steeds als betrouwbaar gezien.
[..]
Een aantal stukken over "bewijs dat niet liegt":
- Hackers Publish German Minister’s Fingerprint: http://www.wired.com/threatlevel/2008/03/hackers-publish/
- Lawyer wrongly arrested in bombings: 'We lived in 1984'. "According to an FBI affidavit at the time, his fingerprint was identified as being on a blue plastic bag containing detonators found in a van used by the bombers." http://edition.cnn.com/2006/LAW/11/29/mayfield.suit/index.html
- The Achilles' Heel of Fingerprints . "The growing size of computer fingerprint databases makes this issue still more acute. As a database grows in size, the probability that a number of people will have strikingly similar prints also grows. Instead of ignoring the issue, forensic scientists need to investigate the frequencies of different ridge characteristics and develop difficult proficiency tests that examine the capability of fingerprint experts to accurately differentiate between superficially similar prints." http://www.washingtonpost(...)64711-2004May28.html
Je redeneert overigens de verkeerde kant op. Er zijn zoveel dingen die de overheid kan doen waar je misschien geen nadelen aan kunt verzinnen. Het is een trieste manier van denken dat je je eigen vrijheid zo onbelangrijk acht. Je moet slechts de minimale inbreuk op je leven accepteren, daar waar deze het meeste nut oplevert. Dit heeft geen nut. Criminelen zijn goeddeels bekend bij justitie. Criminaliteit loopt telkens terug. Databases vervuilen met 99,9% vingerafdrukken van onschuldigen helpt daar niet bij. Ik ben ervan overtuigd dat er geen grote successen geboekt zullen worden (in de USA is dat ook niet het geval) en dat criminaliteit niet substantieel beïnvloed zal worden door deze maatregel. Het is ook nog eens verspilling van geld; politie en justitie hebben nu al wel de bevoegdheden, maar geen tijd en budgetten om effectiever op te sporen en te berechten.
quote:Waarom wil je in hemelsnaam bedrijven in de randstad lamleggen? Omdat de overheid anders misschien wel je vingerafdruk heeft?Op maandag 25 mei 2009 00:15 schreef eleusis het volgende:
[..]
Protesteren is te laat, en het werkt ook niet tenzij je een kritische massa hebt en echt zaken zoals bedrijven of de randstad goed kan lamleggen. We moeten maar leven met de consequenties en er het beste van maken.
quote:Invloed uitoefenen door het kloppend hart van de Nederlandse economie plat te leggen?Op maandag 25 mei 2009 00:17 schreef El_Liberaliste het volgende:
[..]
Waarom wil je in hemelsnaam bedrijven in de randstad lamleggen? Omdat de overheid anders misschien wel je vingerafdruk heeft?
Beetje hypocriet om meteen te denken dat er zoveel draagkracht voor jullie idee is.
Ik denk even met jullie mee, maar zou het niet slimmer zijn om er aandacht voor te vragen en je heil meer in iets als een (proef)proces te zoeken?
Veel mensen hebben toch reiskosten of kunnen die dagen niet, geld inzamelen gaat veel makkelijker.
quote:Ja, want zo doen we dat als we het ergens niet mee eens zijn..Op maandag 25 mei 2009 00:18 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Invloed uitoefenen door het kloppend hart van de Nederlandse economie plat te leggen?
Gelukkig is daar een oplossing voor.
Als je meer invloed wil, dan moet je maar lid worden van een politieke partij. Als we allemaal om elk akkefietje de economie gaan platleggen wordt het hier één grote chaos. Dat snap je toch zeker ook wel?
quote:Het was (uiteraard) een algemeen statement over wanneer en hoe een protest zinvol is.Op maandag 25 mei 2009 00:17 schreef El_Liberaliste het volgende:
[..]
Waarom wil je in hemelsnaam bedrijven in de randstad lamleggen? Omdat de overheid anders misschien wel je vingerafdruk heeft?
Een directie van een bedrijf moet wel in discussie met de vakbond als 500 man de poort blokkeert en er niet gewerkt kan worden.
Een overheid moet wel de zaak beschouwen als honderdduizenden mensen met spandoeken door grote steden banjeren.
Verder is het (op kleinere schaal) leuk om de aandacht op je idee te vestigen natuurlijk, maar daar doe je het niet voor.
In dit geval zou ik dan ook niet demo-en, omdat het niet genoeg leeft en er niets door verandert.
quote:En daar moeten derde partijen dan maar de dupe van worden? Net zoals die chauffeurs die wegen gaan blokkeren. Of je de overheid er mee raakt boeit me niet zo veel, maar je raakt particulieren en bedrijven gewoon en dat is niet netjes. Daar krijg je geen sympathie mee, je laat je dan kennen. 'Als ik het niet op een eerlijke manier krijg, dan ga ik wel net zo lang doordrammen en op een heel asociale manier m'n gelijk afdwingen'. Een soort chantage eigenlijk.Op maandag 25 mei 2009 00:31 schreef eleusis het volgende:
[..]
Het was (uiteraard) een algemeen statement over wanneer en hoe een protest zinvol is.
Een directie van een bedrijf moet wel in discussie met de vakbond als 500 man de poort blokkeert en er niet gewerkt kan worden.
Een overheid moet wel de zaak beschouwen als honderdduizenden mensen met spandoeken door grote steden banjeren.
Verder is het (op kleinere schaal) leuk om de aandacht op je idee te vestigen natuurlijk, maar daar doe je het niet voor.
En als honderdduizenden mensen met spandoeken door steden banjeren moet er wel iets heel ernstigs aan de hand zijn, dat is in de geschiedenis van Nederland maar zelden gebeurd en de vingerafdruk-issue is er niet één van het kaliber van de aanleidingen van grote protesten in het verleden..
quote:Zoals je zelf eerder al schreef: we doen dit ook voor jou, hoorOp maandag 25 mei 2009 00:36 schreef El_Liberaliste het volgende:
[..]
En daar moeten derde partijen dan maar de dupe van worden?
quote:Omdat mensen er niet over hebben nagedacht.de vingerafdruk-issue is er niet één van het kaliber van de aanleidingen van grote protesten in het verleden..
quote:Iemand die een voorstander is van staken of protesteren in een bepaald geval, zou hierop kunnen antwoorden dat het tijdelijke ongemak dat je derden bezorgt, minder zal zijn dan het leed dat veroorzaakt wordt door de maatregel waar je tegen protesteert.Op maandag 25 mei 2009 00:36 schreef El_Liberaliste het volgende:
[..]
En daar moeten derde partijen dan maar de dupe van worden? Net zoals die chauffeurs die wegen gaan blokkeren. Of je de overheid er mee raakt boeit me niet zo veel, maar je raakt particulieren en bedrijven gewoon en dat is niet netjes.
quote:Daar krijg je ook wel sympathie mee hoor, niet van iedereen natuurlijk. Mensen hebben heel gevarieerde meningen.Daar krijg je geen sympathie mee, je laat je dan kennen. 'Als ik het niet op een eerlijke manier krijg, dan ga ik wel net zo lang doordrammen en op een heel asociale manier m'n gelijk afdwingen'. Een soort chantage eigenlijk.
quote:Het leeft ook niet. Ik voorspel dat men er wel over zal gaan klagen wanneer de eerste onschuldige een hartaanval krijgt wanneer hij door een arrestatieteam van zijn bed wordt gelicht. En verderop nog een beetje wanneer de database wordt opengesteld voor "bevriende staten" zoals de USA, EU en (iets verder in de toekomst) Rusland etc.En als honderdduizenden mensen met spandoeken door steden banjeren moet er wel iets heel ernstigs aan de hand zijn, dat is in de geschiedenis van Nederland maar zelden gebeurd en de vingerafdruk-issue is er niet één van het kaliber van de aanleidingen van grote protesten in het verleden..
quote:[..]Op maandag 25 mei 2009 00:45 schreef eleusis het volgende:
[..]
[quote]Iemand die een voorstander is van staken of protesteren in een bepaald geval, zou hierop kunnen antwoorden dat het tijdelijke ongemak dat je derden bezorgt, minder zal zijn dan het leed dat veroorzaakt wordt door de maatregel waar je tegen protesteert.
Typisch zo'n drogreden want daar heeft de gedupeerde dus helemaal niets aan. Voor mij is dit meer dat je het voor jezelf probeert goed te praten. Maar het is niet goed te praten, uitzonderingen daargelaten. Wat kan het mij als (hypothetisch) eigenaar van een kleine supermarkt nou weer verrotten of er wel of geen vingerafdrukken (of uitzetting van allochtonen of verhoging van salaris van beroepsgroep X of iets tegen dierenleed) is wanneer mijn bevoorradingsvrachtwagen door zo'n stomme actie in de file staat? M'n klanten lopen weg hoor.
quote:Nou ja, niet van mij in ieder geval en met mij velen. Maar er zullen ongetwijfeld ook mensen zijn die wel de voorkeur aan jouw standpunt geven.Daar krijg je ook wel sympathie mee hoor, niet van iedereen natuurlijk. Mensen hebben heel gevarieerde meningen.
quote:Ik voorspel dat dat niet het geval zal zijn, op een enkeling na misschien.Het leeft ook niet. Ik voorspel dat men er wel over zal gaan klagen wanneer de eerste onschuldige een hartaanval krijgt wanneer hij door een arrestatieteam van zijn bed wordt gelicht.
quote:Rusland heeft nog een lange weg te gaan wat dat betreft, maar de andere 'bevriende staten' hebben heus geen kwaads met jouw vingerafdrukken op hoor. Ik juich het juist toe dat potentieel waardevolle informatie gedeeld wordt. Denk eens aan de voordelen op het gebied van het oplossen van internationale misdrijven.En verderop nog een beetje wanneer de database wordt opengesteld voor "bevriende staten" zoals de USA, EU en (iets verder in de toekomst) Rusland etc.
quote:Voor mij mag je het latenOp maandag 25 mei 2009 00:45 schreef Five_Horizons het volgende:
Zoals je zelf eerder al schreef: we doen dit ook voor jou, hoor
quote:Men denkt er wel over na, misschien niet iedereen, maar het gros van de mensen kan zich er terecht niet druk om maken. Er zijn maar weinig mensen die om principiële redenen hier tegen zijn, in ieder geval een flinke minderheid.Omdat mensen er niet over hebben nagedacht.
quote:Een beetje jammer ík datzelfde niet tegen jou kan zeggen, aangezien ik geen keus heb: de overheid is monopolist.
quote:Bron? Evt. consequenties overziet men niet of ziet men als een ver-van-mijn-bed-show. 'Ik heb toch niets te verbergen'. Wederom: kikker - kokend water (en dat werkt, zo blijkt....). Wat is het volgende?Men denkt er wel over na, misschien niet iedereen, maar het gros van de mensen kan zich er terecht niet druk om maken. Er zijn maar weinig mensen die om principiële redenen hier tegen zijn, in ieder geval een flinke minderheid.
Jij ook: 'ik voorspel dat het niet gebeurt'. Dat is wel zo ontzettend naïef: de overheid is in het verleden onbetrouwbaar gebleken. Telkens weer. En dan weet jij ineens zeker dat ze dat nu ineens wél zou zijn?
quote:Inderdaad ver van m'n bed, of heb jij slechte ervaringen omtrent dit onderwerp? Je zegt dat de overheid ombetrouwbaar is gebleken, zal best kunnen, maar hoe kunnen ze je in deze context benadelen met hun onbetrouwbaarheid? Dat ze jouw vingerafdrukken ergens op gaan zetten of zo?Op maandag 25 mei 2009 01:04 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Een beetje jammer ík datzelfde niet tegen jou kan zeggen, aangezien ik geen keus heb: de overheid is monopolist.
[..]
Bron? Evt. consequenties overziet men niet of ziet men als een ver-van-mijn-bed-show. 'Ik heb toch niets te verbergen'. Wederom: kikker - kokend water (en dat werkt, zo blijkt....). Wat is het volgende?
Jij ook: 'ik voorspel dat het niet gebeurt'. Dat is wel zo ontzettend naïef: de overheid is in het verleden onbetrouwbaar gebleken. Telkens weer. En dan weet jij ineens zeker dat ze dat nu ineens wél zou zijn?
Af en toe komt er zo'n wet of maatregel de revue passeren, en dan worden de schouders opgehaald of een keer diep gezucht. Het wordt anders als je al die wetten en maatregelen bij elkaar neemt en die aan iemand voorlegt. Dan is het "oh.. ja.. dat is niet zo mooi.."
Als je je er niet bewust van bent, hoe kan je je dan zorgen maken over iets dergelijks en mogelijke gevolgen?
De berichtgeving is zo slecht. Zoveel mensen die niet eens bewust waren van de vingerafdrukken die verplicht worden in je paspoort, en dat is nog maar het topje van de ijsberg qua kennis over deze onderwerpen.
quote:Daar heb je een punt, maar er zit een verschil tussen mensen die zich met hand en tand verzetten en de 'oh ja dat is niet zo mooi' mensen. Ik heb (nog) niet op je signature geklikt maar er zal ongetwijfeld iets bekend zijn over mij waarvan ik ook wel schrik dat de overheid het weet. Maar dan nog kan het me niets schelen, dan ben ik maar naief.. Ik merk het wel, als de KGB morgen voor de deur staat dan had je misschien gelijk.Op maandag 25 mei 2009 01:08 schreef OldJeller het volgende:
Een meerderheid is er toch echt niet van op de hoogte.
Af en toe komt er zo'n wet of maatregel de revue passeren, en dan worden de schouders opgehaald of een keer diep gezucht. Het wordt anders als je al die wetten en maatregelen bij elkaar neemt en die aan iemand voorlegt. Dan is het "oh.. ja.. dat is niet zo mooi.."
Als je je er niet bewust van bent, hoe kan je je dan zorgen maken over iets dergelijks en mogelijke gevolgen?
quote:Hét grote voorbeeld blijft WOII, maar dichter bij huis (en realistischer) zijn de talloze usb-sticks, harddisk die men verloren is en corrupte ambtenaren.Op maandag 25 mei 2009 01:07 schreef El_Liberaliste het volgende:
[..]
Inderdaad ver van m'n bed, of heb jij slechte ervaringen omtrent dit onderwerp? Je zegt dat de overheid ombetrouwbaar is gebleken, zal best kunnen, maar hoe kunnen ze je in deze context benadelen met hun onbetrouwbaarheid? Dat ze jouw vingerafdrukken ergens op gaan zetten of zo?
Een vingerafdruk is eenvoudig na te maken én te gebruiken. Er zijn talloze studies naar vals positieve-scores geweest in diverse onderzoeken. Het gebeurt gewoon dat het misgaat. Het is bijna statistiek....
Ik heb liever geen schuldigen achter de tralies, dan dat er één iemand onschuldig de cel ingaat, omdat iemand géén alibi heeft, maar wel bewijsstukken achter heeft gelaten.(althans... dat is vóór hem gedaan...)
Dit hele geneuzel is onnodig, gaat fouten opleveren én is weer een stap die in het kader van 'veiligheid' (
) wordt gezet. quote:Fouten zullen er misschien door worden gemaakt, maar er zullen ook gerechtelijke dwalingen kunnen worden voorkomen. Dat kan je tegen elkaar wegstrepen en om in de statistische termen te blijven, ik denk dat het percentage onschuldigen in de gevangenis hierdoor eerder zal afnemen dan toenemen, als het er überhaupt veel invloed op heeft. En nee, uiteraard heb ik geen bron maar het is wel wat ik denk, hoef je het ook niet mee eens te zijn.Op maandag 25 mei 2009 01:13 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Hét grote voorbeeld blijft WOII, maar dichter bij huis (en realistischer) zijn de talloze usb-sticks, harddisk die men verloren is en corrupte ambtenaren.
Een vingerafdruk is eenvoudig na te maken én te gebruiken. Er zijn talloze studies naar vals positieve-scores geweest in diverse onderzoeken. Het gebeurt gewoon dat het misgaat. Het is bijna statistiek....
Ik heb liever geen schuldigen achter de tralies, dan dat er één iemand onschuldig de cel ingaat, omdat iemand géén alibi heeft, maar wel bewijsstukken achter heeft gelaten.(althans... dat is vóór hem gedaan...)
Dit hele geneuzel is onnodig, gaat fouten opleveren én is weer een stap die in het kader van 'veiligheid' (
Wat betreft de mogelijkheid tot vervalsing kan het ook twee kanten op. Jij ziet de mogelijkheid om je nóg beter vals voor iemand uit te geven, ik zie juist een nóg grotere beperking van die mogelijkheid.
quote:Hoe worden dwalingen dan voorkomen? Jouw vingerafdruk blijft altijd jouw vingerafdruk. Als daar nu fouten mee worden gemaakt, blijven die fouten in de toekomst gemaakt worden. Of ze nu wel of niet in een document staan.Op maandag 25 mei 2009 01:17 schreef El_Liberaliste het volgende:
[..]
Fouten zullen er misschien door worden gemaakt, maar er zullen ook gerechtelijke dwalingen kunnen worden voorkomen. Dat kan je tegen elkaar wegstrepen en om in de statistische termen te blijven, ik denk dat het percentage onschuldigen in de gevangenis hierdoor eerder zal afnemen dan toenemen, als het er überhaupt veel invloed op heeft. En nee, uiteraard heb ik geen bron maar het is wel wat ik denk, hoef je het ook niet mee eens te zijn.
Wel worden nu bij afdrukvergelijkingen de hele bak met onschuldigen erbij gegooid. Dáár gaat het dus mis.
quote:Hoe dan?Wat betreft de mogelijkheid tot vervalsing kan het ook twee kanten op. Jij ziet de mogelijkheid om je nóg beter vals voor iemand uit te geven, ik zie juist een nóg grotere beperking van die mogelijkheid.
quote:Als er geen fouten gemaakt worden, en laten we toch hopen dat dat het geval is bij meer dan de helft van de Nederlanders, zou het aanwezig zijn van andermans vingerafdruk ontlastend bewijs zijn voor iemand die iets niet heeft gedaan. Stel dat er een moord is gepleegd en men weet zeker dat de vingerafdruk op de plaats delict van de dader is, maar hij staat niet in de standaard-politiedatabase.. Dan is het fijn om iets aanvullends te hebben. Als je die persoon traceert en hij blijkt inderdaad de dader te zijn (door een bekentenis of door een aaneenschakeling van bewijs, etc) dan heb je er toch mooi een zaak mee opgelost omdat die persoon ooit z'n vingerafdruk heeft moeten afstaan.Op maandag 25 mei 2009 01:25 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Hoe worden dwalingen dan voorkomen? Jouw vingerafdruk blijft altijd jouw vingerafdruk. Als daar nu fouten mee worden gemaakt, blijven die fouten in de toekomst gemaakt worden. Of ze nu wel of niet in een document staan.
Wel worden nu bij afdrukvergelijkingen de hele bak met onschuldigen erbij gegooid. Dáár gaat het dus mis.
quote:Het wordt lastiger om een legitimatiebewijs na te maken met alle positieve gevolgen van dien.[..]
Hoe dan?
quote:Ja, dat is heel erg mooi, maar zoals ik al zei: liever geen schuldigen in de cel dan 1 onschuldige.Op maandag 25 mei 2009 01:33 schreef El_Liberaliste het volgende:
[..]
Als er geen fouten gemaakt worden, en laten we toch hopen dat dat het geval is bij meer dan de helft van de Nederlanders, zou het aanwezig zijn van andermans vingerafdruk ontlastend bewijs zijn voor iemand die iets niet heeft gedaan. Stel dat er een moord is gepleegd en men weet zeker dat de vingerafdruk op de plaats delict van de dader is, maar hij staat niet in de standaard-politiedatabase.. Dan is het fijn om iets aanvullends te hebben. Als je die persoon traceert en hij blijkt inderdaad de dader te zijn (door een bekentenis of door een aaneenschakeling van bewijs, etc) dan heb je er toch mooi een zaak mee opgelost omdat die persoon ooit z'n vingerafdruk heeft moeten afstaan.
quote:Ik zie niet dat dit het vervalsen van een legitimatiebewijs lastiger maakt.Het wordt lastiger om een legitimatiebewijs na te maken met alle positieve gevolgen van dien.
quote:Niet? DIt lijkt me toch wel een inkoppertje, met extra shit op je legitimatie bewijs kost het immers meer tijd om hem te vervalsen. Dat maakt het per som lastiger.Op maandag 25 mei 2009 01:38 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ik zie niet dat dit het vervalsen van een legitimatiebewijs lastiger maakt.
quote:Als het te maken is, is het ook na te maken. Het duurt even om het te kunnen, maar daarna is het gewoon weer net zo eenvoudig als eerst. Volgens mij staan die prints trouwens op een chip en niet 'op papier'.Op maandag 25 mei 2009 01:46 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Niet? DIt lijkt me toch wel een inkoppertje, met extra shit op je legitimatie bewijs kost het immers meer tijd om hem te vervalsen. Dat maakt het per som lastiger.
maarja, ik ben een nederlander )maar als we kijken naar de lijst met voorstellen en wetten die zijn doorgevoerd is het niet mis. Binnenkort kan men zo een profiel maken van de dagelijke activiteiten van de nederlander
electronisch patienten dossier(waar de meerderheid van de artsen zelf niet eens in wil staan)
rekeningrijden
ov chipkaart
centrale database vingerafdrukken/ straks ook waarschijnlijk biometrische gezichtsscan
slimme energiemeters
vastleggen van internetactivieit, met name e-mails
waarschijnlijk ook en dna database (zijn meerdere uitlatingen al over gedaan)
dus wat krijgen we straks;
een situatie waar de huisarts kan zien dat je plastische chirurgie hebt gehad, dat men kan natrekken hoe laat je met je auto bent vertrokken, en waarheen, en hoe snel en welke tussenstops etc. OV zelfde.
Een database waarvan de vingerafdrukken kunnen worden misbruikt, identiteitsfraude mee kan worden gepleegd. Slimme meters die bijhouden of je 's nachts nog wakker bent, en lekker zit te fokken en isp's weten wie en wat je hebt gemaild.
Nederland is ook het land met de meeste wiretaps ter wereld, en NIET eens per hoofd van de bevolking, maar totaal (ongetwijfeld zijn er landen die niet de officiele cijfers vrijgeven.. maar toch).
ja lekker mensen, je hebt toch niets te verbergen !!
en dit alles voor veiligheid, het spijt me wel, ik voel me veiliger wanneer de overheid zo min mogelijk van mijn leven weet
Sommige mensen roepen juist dat het handig is, dat ze zelfs willen betalen door middel van vingerafdrukken.
Dit gaat totaal de verkeerde kant op, nu willen criminele je sleutel, bankpas, portemonnee. Dan willen ze je vinger...
Je lichaam moet nooit een prijskaartje krijgen. En als je daardoor geen 100 % perfecte identiteitsbewijs kan maken, dan is dat zo. We zijn mensen geen voorwerpen.
quote:De uitspraak waar ik aan refereer is de volgende:Dear Sir / Madam,
I would like to ask the European Court of Human Rights to call back the Dutch government.
The Dutch government will start collecting fingerprints on september 21 2009, when a Dutch citizen applies for a new passport.
These fingerprints will be stored into a database.
In my opinion, this is against one of the rulings of the Grand Chamber: S. and Marper v. the United Kingdom on december 4 2008.
Therefore I ask the Court to call back the Dutch government so the fingerprint collecting will not go into practice as this is a violation of the privacy of all Dutch citizens.
I hope the Court is able to do this without any time and money consuming procedures while in that time the privacy violating practice may be in effect.
With high regards,
Mijn naam
The Netherlands
http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view.asp?action=html&documentId=843937&portal=hbkm&source=externalbydocnumber&table=F69A27FD8FB86142BF01C1166DEA398649
quote:I´m in!