PvdA wil vierdaagse werkweek

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 22:31 schreef Estranged.Dream het volgende:

[..]

Wat ik hier eigenlijk mis is wat de 'minder capabele' werknemers dan moeten doen?
Ontslagen worden, geen uitkering en maar doodgaan?

Doodgaan nog wel. Is het echt nooit in je opgekomen dat mensen ook zelf, vrijwillig zorg kunnen dragen voor elkaar? Het overgrote deel kan zich natuurlijk op de vrije markt verzekeren, bijna alle mensen zijn dan zelfredzaam. Slechts een miniscuul groepje valt buiten de boot. Deze mensen kunnen geholpen worden door buren, liefdadigheidsinstellingen, familieleden enz.
Bovendien is het nu juist dankzij socialistische ingrepen dat er werkloosheid ontstaat, zoals ik bij punt 1 aanstipte. Het afdwingen van een loon boven de 'marktprijs' van iemands arbeid zorgt er voor dat zo iemand geen werk kan vinden.

quote:

Er moet hoe dan ook voor die mensen gezorgt worden.

Zeker, maar waarom kunnen jij en ik dat niet? Natuurlijk kunnen en moeten de meeste mensen dat gewoon zelf doen. Dat kunnen ze best. Slechts een heel klein groepje is afhankelijk. Waarom kunnen we dat niet zelf, met giften in geld of tijd en moeite?

quote:

Anders krijgen de werknemers de macht (als jij niet voor 100euro per maand komt schop ik je er uit moehahaha) en ben je als werknemer recht en machteloos.

Nee hoor, in de IT sector in ons land is geen algemene CAO, onderhandelen is volledig vrij en toch kun je er prima je brood mee verdienen. Dat komt gewoon door vraag en aanbod, afgedwongen CAO's zijn onnodig en werken averechts doordat ze werkloosheid creeëren.
En al zouden de winsten op werknemers de pan uit rijzen, dan is het aantrekkelijker dan ooit om zelf 'n bedrijfje te beginnen en te concurreren. Geen geld? Dan leen je dat natuurlijk, reken maar dat er met zulke winstmarges genoeg geldschieters zijn.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 00:29 schreef sneakypete het volgende:
Geen geld? Dan leen je dat natuurlijk, reken maar dat er met zulke winstmarges genoeg geldschieters zijn.

Das dan nog makkelijker ook zeg, Lenen op de markt met rente mag niet meer, dat gaat de overheid namelijk regelen met gratis renteloze rekeningen, das waar.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2009 23:28 schreef NRP het volgende:
Ik heb toevallig erg veel sympathie voor het libertarisme. Oftewel, iemand die een drastische vermindering van wetten, belasting, regels en verplichtingen nastreeft.

Leg me dus maar uit waarom er heel veel regels en wetten nodig zijn, dat begrijpt ik namelijk niet erg goed.
[..]

Niet als je bij de concurrent voor een lagere prijs een verzekering kunt afsluiten die kwalitatief net zoveel te bieden heeft.
[..]

Komt voor een erg groot deel door overheden, overigens. Maar zoals ik het nu zie wordt de overheid door jou als een heilig middel beschouwd ter oplossing van vele problemen.
[..]

Ik kan me vergissen, maar volgensmij zijn er niet zoveel leningen of hypotheken waar je 12% per jaar, laat staan per maand, betaalt.

@peye: ik ben geen liberaal, overigens.

Das cool dat je voorstander bent van minder wetten en regels
Want dan zijn we tegenpolen, ik ben juist voor een allesomvattende overheid die alles regelt

Over die verzekeringen ben ik bang dat er pas iets veranderd als we een nederlandse Nelie Kroes krijgen (weet niet of ik de naam juist typ )
Iets met prijsafspraken enz.
Ik ben eens in zon koop nu betaal later grapje getrapt, 12% rente stond op de site dus hoe ze van mijn 70 euro aflossing toch 30 per maand voor zich wisten te houden was ook mij een raadsel

Even over regels en de overheid tov geen regels en belasting.
Van onze belasting worden onze sociale voorzieningen, onze wegen, onze handhavers der wet (alhoewel tegenwoordig boeteuitschrijvers ) etc betaald.
Ik ben bang dat met nauwelijk wetten, regels, belasting en overheidsfunctionarisen weining meer van de maatschappij zou terecht komen.

Wie zou zich geroepen voelen voor de zwakkeren en hun inkomens op te komen.
Wie zou zich geroepen voelen om de wegen te onderhouden, de wetten te handhaven
Ik heb me net die wiki over het libertarisme gelezen.
Er word gestreeft naar zo min mogelijk overheid en naar zo veel mogelijk puur kapitalisme staat er.
Hoe worden prijsafspraken dan tegengegaan?

quote:

Op zondag 24 mei 2009 00:38 schreef Estranged.Dream het volgende:


Hoe worden prijsafspraken dan tegengegaan?

Door de mogelijkheid een concurrende dienst aan te bieden, mocht het zich voordoen.
Kartellen en monopolies ontstaan vaak juist bij regelzucht en gesloten markten. Op een vrije markt is een monopolie (in negatieve zin des woords, dus dat er echt misbruik van gemaakt kan worden) vrijwel onmogelijk. Daarnaast is de overheid zélf in feite een monopolist, die ook maar al te vaak haar monopolie misbruikt om de eigen zak te vullen.

Libertariërs willen volgens mij niet zo zeer alles afschaffen en laten verdwijnen, maar meer dat taken van de overheid geprivatiseerd worden. Zo zie ik het ook in elk geval, al denk ik dat private rechtsspraak en defensie op de lange termijn niet houdbaar is (als in: er ontstaan nieuwe 'overheden').

Maar verder kan IMO vrijwel alles door de markt geleverd worden. Geld, beveiliging, zorg en onderwijs dus ook.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 00:38 schreef Estranged.Dream het volgende:
Over die verzekeringen ben ik bang dat er pas iets veranderd als we een nederlandse Nelie Kroes krijgen (weet niet of ik de naam juist typ )
Iets met prijsafspraken enz.
Ik ben eens in zon koop nu betaal later grapje getrapt, 12% rente stond op de site dus hoe ze van mijn 70 euro aflossing toch 30 per maand voor zich wisten te houden was ook mij een raadsel

Op zich raad ik je sterk af dat soort leningen te nemen.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 00:38 schreef Estranged.Dream het volgende:
Wie zou zich geroepen voelen voor de zwakkeren en hun inkomens op te komen.

Zie ook sneakypete, iedereen die zich daartoe geroepen zou voelen. Waarom denk je dat alleen een overheid voor de zwakkeren zou opkomen? Wij bestaan net als overheden uit mensen, hoor. Daar is geen dwang van hogerop voor nodig.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 00:38 schreef Estranged.Dream het volgende:
Wie zou zich geroepen voelen om de wegen te onderhouden

Bedrijven die daar winst uit zouden kunnen halen. Slechts de opdrachtgever veranderd.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 00:38 schreef Estranged.Dream het volgende:
Er word gestreeft naar zo min mogelijk overheid en naar zo veel mogelijk puur kapitalisme staat er.
Hoe worden prijsafspraken dan tegengegaan?

Tevens: door een vrije markt, met vraag en aanbod. Andere (kleinere) spelers op de markt hoeven zich niet te conformeren aan deze prijsafspraken, en als consument heb je er zelf al een grote invloed in. Eenzelfde tegenvraag zou zijn: Hoe voorkom je dat er afspraken worden gemaakt door het overheidsmonopolie onder ambtenaren om hun salaris kunstmatig hoog te houden?

quote:

Op zondag 24 mei 2009 00:29 schreef sneakypete het volgende:
Doodgaan nog wel. Is het echt nooit in je opgekomen dat mensen ook zelf, vrijwillig zorg kunnen dragen voor elkaar? Het overgrote deel kan zich natuurlijk op de vrije markt verzekeren, bijna alle mensen zijn dan zelfredzaam. Slechts een miniscuul groepje valt buiten de boot. Deze mensen kunnen geholpen worden door buren, liefdadigheidsinstellingen, familieleden enz.
Bovendien is het nu juist dankzij socialistische ingrepen dat er werkloosheid ontstaat, zoals ik bij punt 1 aanstipte. Het afdwingen van een loon boven de 'marktprijs' van iemands arbeid zorgt er voor dat zo iemand geen werk kan vinden.
[..]

Zeker, maar waarom kunnen jij en ik dat niet? Natuurlijk kunnen en moeten de meeste mensen dat gewoon zelf doen. Dat kunnen ze best. Slechts een heel klein groepje is afhankelijk. Waarom kunnen we dat niet zelf, met giften in geld of tijd en moeite?
[..]

Nee hoor, in de IT sector in ons land is geen algemene CAO, onderhandelen is volledig vrij en toch kun je er prima je brood mee verdienen. Dat komt gewoon door vraag en aanbod, afgedwongen CAO's zijn onnodig en werken averechts doordat ze werkloosheid creeëren.
En al zouden de winsten op werknemers de pan uit rijzen, dan is het aantrekkelijker dan ooit om zelf 'n bedrijfje te beginnen en te concurreren. Geen geld? Dan leen je dat natuurlijk, reken maar dat er met zulke winstmarges genoeg geldschieters zijn.

In het huidige klimaat is het voor veel laaggeschoolde werknemers echt geen optie om dubbele lasten te dragen voor iemand anders.
En wat doe je als de 'donaties' niet genoeg zijn? de mensen laten verhongeren?
Zelfredzaamheid was er vroeger toen je in een weiland een hut kon bouwen en beginnen met planten van gewassen.
Nu is alles al van iemand en als ik zonder geld of werk ergens wil wonen of een hut wil bouwen mag dat niet immers alle land is al verdeeld.
Nu ben je afhankelijk van werkgevers en als je ze niet bevalt lig je buiten en dan is het maar hopen op de ' donaties' vrienden of familie die je wil onderhouden als er een tekort aan werk is.

Liefdadigheidsinstellingen moeten nog geld verdienen voor hun werknemers waaraan doen ze dat dan? donties?
Voor mensen die uitgaan van de hebzucht van mensen word wel veel nadruk gelegt op de goedheid van mensen.

Over een eigen bedrijf opstarten, hoe kom je aan het geld?
lenen tegen woekerrentes en er de rest van je leven aan vast zitten?

quote:

Op zondag 24 mei 2009 00:52 schreef NRP het volgende:
Op zich raad ik je sterk af dat soort leningen te nemen.
[..]

Zie ook sneakypete, iedereen die zich daartoe geroepen zou voelen. Waarom denk je dat alleen een overheid voor de zwakkeren zou opkomen? Wij bestaan net als overheden uit mensen, hoor. Daar is geen dwang van hogerop voor nodig.
[..]

Bedrijven die daar winst uit zouden kunnen halen. Slechts de opdrachtgever veranderd.
[..]

Tevens: door een vrije markt, met vraag en aanbod. Andere (kleinere) spelers op de markt hoeven zich niet te conformeren aan deze prijsafspraken, en als consument heb je er zelf al een grote invloed in. Eenzelfde tegenvraag zou zijn: Hoe voorkom je dat er afspraken worden gemaakt door het overheidsmonopolie onder ambtenaren om hun salaris kunstmatig hoog te houden?

Net als in america waar de werkelozen het zo goed hebben?Dat over de wegen vind ik juist een heel pakkend voorbeeld: waarom zou een kapitalist uit amsterdam wegen laten aanleggen voor limburgers?

Over prijsafspraken:
Als in jou systeem er 1 processorfabriekant is (Intel) en die besluit om de pc's 5000 euro te laten kosten wie gaat er dan een concurerende processor ontwerpen? wie heeft het geld, de technologie?
Zonder regulering van de overheid zit je met de problemen.

Over kunstmatig hoge overheidsambtenarensalarisen: in een systeem waarin iedereen voor de overheid werkt zul je daar geen last van hebben

quote:

Op zondag 24 mei 2009 00:54 schreef Estranged.Dream het volgende:

[..]

In het huidige klimaat is het voor veel laaggeschoolde werknemers echt geen optie om dubbele lasten te dragen voor iemand anders.
En wat doe je als de 'donaties' niet genoeg zijn? de mensen laten verhongeren?

Nee, meer inzamelen. Wat zou jij doen als de overheid opeens alle gehandicapten in de kou zet?

quote:

[
Zelfredzaamheid was er vroeger toen je in een weiland een hut kon bouwen en beginnen met planten van gewassen.
Nu is alles al van iemand en als ik zonder geld of werk ergens wil wonen of een hut wil bouwen mag dat niet immers alle land is al verdeeld.

Dan kun je land kopen of huren. Daarnaast bedoel ik niet dat iedereen zijn eigen huis moet schilderen, zijn eigen groente telen enz. Arbeidsdelen (ieder zijn specialisme en daarmee ruilen) is juist de motor van vooruitgang. Ik bedoel alleen dat 99% van de mensen in principe in een vrije samenleving in staat moet zijn zichzelf financieel te redden, juist als er meer vrije marktwerking is.

quote:

Nu ben je afhankelijk van werkgevers en als je ze niet bevalt lig je buiten en dan is het maar hopen op de ' donaties' vrienden of familie die je wil onderhouden als er een tekort aan werk is.

Je kunt ook een andere baan zoeken of zelf een bedrijf beginnen, wat natuurlijk veel makkelijker wordt als er niet zoveel regeltjes en belastingen zijn.

quote:

Liefdadigheidsinstellingen moeten nog geld verdienen voor hun werknemers waaraan doen ze dat dan? donties?

Ja. Kijk eens om je heen. Ondanks dat de staat alles al geregeld schijnt te hebben, helpt men elkaar. Het leger des heils is er voor elke dakloze zonder slaapplek. De voedselbank is er voor elk huishouden dat even te arm is om eten te kopen. Artsen zonder grenzen zetten zich in voor mensen die zorg behoeven maar geen geld hebben.

quote:

Voor mensen die uitgaan van de hebzucht van mensen word wel veel nadruk gelegt op de goedheid van mensen.

Omdat vanuit hebzucht soms goede dingen ontstaan. Boeren verbouwen geen bloemkolen omdat ze jouw maag willen vullen, maar om geld te verdienen. Toch eet je er prima van.
Ik geloof niet in de natuurlijke goedheid van mensen, maar waarom zouden mensen die voor een machtig instituut als de staat werken, wél goed zijn, of beter?
Als mensen slecht zijn, moet je juist de macht zo veel mogelijk decentraliseren, om misbruik te voorkomen.

quote:

Over een eigen bedrijf opstarten, hoe kom je aan het geld?
lenen tegen woekerrentes en er de rest van je leven aan vast zitten?

Woekerrentes, waarom? Gewoon marktconforme rente natuurlijk. Ik en NRP zijn voor sound money, geld dat gedekt wordt door een bestaand waardevol iets, bijv goud. Dat remt inflatie. Daardoor komt er meer spaargeld in de economie, omdat het spaargeld meer waard wordt én het sowieso aantrekkelijker wordt om te sparen. Gevolg is dat lenen betaalbaar wordt omdat er genoeg te lenen is, mits je natuurlijk een goed plan hebt als ondernemer.

Maar waarom denk jij dat er woekerrentes zullen zijn?

quote:

Op zondag 24 mei 2009 01:00 schreef Estranged.Dream het volgende:

[..]

Net als in america waar de werkelozen het zo goed hebben?Dat over de wegen vind ik juist een heel pakkend voorbeeld: waarom zou een kapitalist uit amsterdam wegen laten aanleggen voor limburgers?

Tal van wegen en spoorwegen zijn vroeger privaat aangelegd hoor, het kan best.
En ooit waren er tolwegen, dat lijkt mij eerlijker. Dan betaal je voor wat je gebruikt. Nu betaalt een oma'tje met haar boodschappenauto even veel als iemand die elke dag 200 km rijdt aan wegenbelasting.

quote:

Over prijsafspraken:
Als in jou systeem er 1 processorfabriekant is (Intel) en die besluit om de pc's 5000 euro te laten kosten wie gaat er dan een concurerende processor ontwerpen? wie heeft het geld, de technologie?
Zonder regulering van de overheid zit je met de problemen.

Die situatie bestaat niet, je ziet spoken. Waarom zou er maar één fabrikant zijn? Er zijn er meerderen, wel is Intell de grootste. Maar dat komt doordat ze goedkoop en goed leveren. Weet je waarom ze een boete kregen? Valse concurrentie? Wat dat inhieldt? Klanten lokken met kortingen tot onder de marktprijs. Wie daar slechter van wordt? Niemand natuurlijk, de klant niet in elk geval.:)

quote:

Op zondag 24 mei 2009 01:03 schreef sneakypete het volgende:
Nee, meer inzamelen. Wat zou jij doen als de overheid opeens alle gehandicapten in de kou zet?
[..]

Dan kun je land kopen of huren. Daarnaast bedoel ik niet dat iedereen zijn eigen huis moet schilderen, zijn eigen groente telen enz. Arbeidsdelen (ieder zijn specialisme en daarmee ruilen) is juist de motor van vooruitgang. Ik bedoel alleen dat 99% van de mensen in principe in een vrije samenleving in staat moet zijn zichzelf financieel te redden, juist als er meer vrije marktwerking is.
[..]

Je kunt ook een andere baan zoeken of zelf een bedrijf beginnen, wat natuurlijk veel makkelijker wordt als er niet zoveel regeltjes en belastingen zijn.
[..]

Ja. Kijk eens om je heen. Ondanks dat de staat alles al geregeld schijnt te hebben, helpt men elkaar. Het leger des heils is er voor elke dakloze zonder slaapplek. De voedselbank is er voor elk huishouden dat even te arm is om eten te kopen. Artsen zonder grenzen zetten zich in voor mensen die zorg behoeven maar geen geld hebben.
[..]

Omdat vanuit hebzucht soms goede dingen ontstaan. Boeren verbouwen geen bloemkolen omdat ze jouw maag willen vullen, maar om geld te verdienen. Toch eet je er prima van.
Ik geloof niet in de natuurlijke goedheid van mensen, maar waarom zouden mensen die voor een machtig instituut als de staat werken, wél goed zijn, of beter?
Als mensen slecht zijn, moet je juist de macht zo veel mogelijk decentraliseren, om misbruik te voorkomen.
[..]

Woekerrentes, waarom? Gewoon marktconforme rente natuurlijk. Ik en NRP zijn voor sound money, geld dat gedekt wordt door een bestaand waardevol iets, bijv goud. Dat remt inflatie. Daardoor komt er meer spaargeld in de economie, omdat het spaargeld meer waard wordt én het sowieso aantrekkelijker wordt om te sparen. Gevolg is dat lenen betaalbaar wordt omdat er genoeg te lenen is, mits je natuurlijk een goed plan hebt als ondernemer.

Maar waarom denk jij dat er woekerrentes zullen zijn?

Als de overheid dat doet leid het tot masale protesten en moet men het beleid herzien, of men word niet meer gekozen
Nogmaals van welk geld moet ik dat land huren? en hoe komt het dat het verhuren zo geodkoop is dat ik dat kan betalen?
Kijk eens voor de grap naar de grondprijzen.
Zowieso dat is dan al in de veronderstelling dat ik scholing en werk heb.
Hoe zie je dat voor je met scholing?

Over het leger des heils, voedelbank en artsen zonder grenzen, wie moet hun betalen? donaties?
Ik moet toch zeggen donaties klinkt hier altijd als het magische woord.
Overgins leger des heils heeft niet altijd genoeg plekken en of dat er meer worden als ze afhankelijk zijn van donaties?
Trouwens ben je al eens bij de voedselbank geweest? heb je al eens zon pakket gehad?
Ik kan je vertellen je red het er 9 van de 10 keer niet mee.
Ze geven wat ze gedoneerd krijgen, maar meer kan ook niet.
En dat moet beter worden als er niets gereguleerd word?
En artsen zonder grenzen gaan gratis dure hersenoperaties verichten voor arme mensen? met aperatuur thuis of zouden ze die van het werk mogen huren?

over woekerrentes:
de mensen met geld kunnen dan beslissen wat de rentes zijn, de armen mensenhebben geen keus dan akoord te gaan.

Ben het over 1 ding wel met je eens, geld zou gedekt moeten zijn, maar het hoeft niet alleen goud te zijn, olie zilver en ander stoffen mogen van mij ook.
Zoals het nu gaat slaat nergens op:
Druk maar wat bij

quote:

Op zondag 24 mei 2009 01:08 schreef sneakypete het volgende:
Tal van wegen en spoorwegen zijn vroeger privaat aangelegd hoor, het kan best.
En ooit waren er tolwegen, dat lijkt mij eerlijker. Dan betaal je voor wat je gebruikt. Nu betaalt een oma'tje met haar boodschappenauto even veel als iemand die elke dag 200 km rijdt aan wegenbelasting.
[..]

Die situatie bestaat niet, je ziet spoken. Waarom zou er maar één fabrikant zijn? Er zijn er meerderen, wel is Intell de grootste. Maar dat komt doordat ze goedkoop en goed leveren. Weet je waarom ze een boete kregen? Valse concurrentie? Wat dat inhieldt? Klanten lokken met kortingen tot onder de marktprijs. Wie daar slechter van wordt? Niemand natuurlijk, de klant niet in elk geval.:)

Tolwegen heheh dat zou lachen zijn.
Iemand legt een weg aan en vraagt mij 100 euro per keer om er over te mogen, maar een weg aanleggen kost 10000 euro dus moet ik bij hem betalen? ohja en dat om de 500meter
Wegenbelasting kun je ook op kilometers rekenen als je dat wil als overheid

Over de processoren:
Dat kan zeker wel
Het is vanwege regulering dat AMD ooit X86 processoren mocht maken.
In jou systeem zou intel gewoon geen licentie hebben verkocht aan AMD.
En waren ze de enige geweest.
En wie heeft het geld, de research de patenten en de tijd om een beter product uit te brengen? niemand.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 01:22 schreef Estranged.Dream het volgende:

[..]

Tolwegen heheh dat zou lachen zijn.
Iemand legt een weg aan en vraagt mij 100 euro per keer om er over te mogen, maar een weg aanleggen kost 10000 euro dus moet ik bij hem betalen? ohja en dat om de 500meter
Wegenbelasting kun je ook op kilometers rekenen als je dat wil als overheid

Dat doen ze echter niet en aan de pomp wordt je nog eens uitgeknepen. Autorijden is hondsduur in Nederland en daar is maar een schuldige voor aan te wijzen.

quote:

Over de processoren:
Dat kan zeker wel
Het is vanwege regulering dat AMD ooit X86 processoren mocht maken.
In jou systeem zou intel gewoon geen licentie hebben verkocht aan AMD.
En waren ze de enige geweest.
En wie heeft het geld, de research de patenten en de tijd om een beter product uit te brengen? niemand.

Licentie? Hoezo? Ik begin gewoon een bedrijf en maak die processor op mijn zolder en biedt hem aan op internet. Wie houdt me tegen?
Als je intellectueel eigendom bedoelt, klopt je verhaal deels wel. Maar daar ben ik dan ook geen voorstander van.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 01:26 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Dat doen ze echter niet en aan de pomp wordt je nog eens uitgeknepen. Autorijden is hondsduur in Nederland en daar is maar een schuldige voor aan te wijzen.
[..]

Licentie? Hoezo? Ik begin gewoon een bedrijf en maak die processor op mijn zolder en biedt hem aan op internet. Wie houdt me tegen?
Als je intellectueel eigendom bedoelt, klopt je verhaal deels wel. Maar daar ben ik dan ook geen voorstander van.

Dat punt heb je inderdaad, autorijden is duur vanwege de overheid.
Maar ik ben dan ook geen fan van dit soort overheden maar meer van een overkoepelend geheel
Maar hoe dan ook hoop ik dat de electrische auto doorbreekt, lekker thuis goedkoop tanken en te duur kunnen ze stroom nu ook weer niet maken ander zit je met je tv pc en kookgebeuren

Ook het punt over licenties ben ik met je eens afschaffen die patenten en royaltees en weet ik wat niet.
Dan kunnen anderen idd de chip disasembelen en die ook gaan maken mochten die van Intel te duur worden verkocht
Maar word dat niet gelijk diefstal/broodroof enzo genoemd en was het libertarisme daar niet tegen?
Zelvde met software en muziek, mag dat gecopieerd worden en verkocht in het libertarisme?

quote:

Op zondag 24 mei 2009 01:16 schreef Estranged.Dream het volgende:

[..]

Als de overheid dat doet leid het tot masale protesten en moet men het beleid herzien, of men word niet meer gekozen
Nogmaals van welk geld moet ik dat land huren? en hoe komt het dat het verhuren zo geodkoop is dat ik dat kan betalen?

Geleend geld of gespaard geld, één van de twee.

quote:

Kijk eens voor de grap naar de grondprijzen.

Wie bepaalt de grondprijzen nu?

quote:

Zowieso dat is dan al in de veronderstelling dat ik scholing en werk heb.
Hoe zie je dat voor je met scholing?

Private scholen die concurreren en dus een prikkel hebben goedkope doch goede scholing te bieden.
Net zoals je in het bedrijfsleven een cursus kan volgen bij een ander bedrijf bijvoorbeeld.

quote:

Over het leger des heils, voedelbank en artsen zonder grenzen, wie moet hun betalen? donaties?
Ik moet toch zeggen donaties klinkt hier altijd als het magische woord.
Overgins leger des heils heeft niet altijd genoeg plekken en of dat er meer worden als ze afhankelijk zijn van donaties?
Trouwens ben je al eens bij de voedselbank geweest? heb je al eens zon pakket gehad?
Ik kan je vertellen je red het er 9 van de 10 keer niet mee.
Ze geven wat ze gedoneerd krijgen, maar meer kan ook niet.
En dat moet beter worden als er niets gereguleerd word?
En artsen zonder grenzen gaan gratis dure hersenoperaties verichten voor arme mensen? met aperatuur thuis of zouden ze die van het werk mogen huren?

Bij mijn weten kun je altijd ergens terecht als dakloze. De enige reden dat die mensen soms in de kou slapen, is dat ze dat zelf willen en hulp weigeren. De voedselbank is royaal genoeg hoor, ook kunnen menen onderling iets regelen. Kom op zeg, wanneer heb jij voor het laatst gehoord dat in Nederland iemand de hongersdood stierf? Je doemscenario's bestaan niet in de realiteit.
Artsen zonder grenzen kunnen niet altijd hun werk doen door politieke instabiliteit, oorlogen enz.
Maar waar mogelijk doen ze alles wat ze kunnen.
En ja, donaties kunnen dat regelen. Niet alleen donaties, ook kan men elkaar in eigen kring helpen natuurlijk.

Voorbeeldje? Mijn vriendin heeft lang gewerkt bij een oude, gehandicapte buurvrouw. Ooit was dat gratis hulp, liefdadigheid. Totdat de overheid een PGB toekende. Toen veranderde er in feite niks, behalve dan dat deze vrouw opeens een fortuin kon uitdelen aan haar vrijwilligers.

quote:

over woekerrentes:
de mensen met geld kunnen dan beslissen wat de rentes zijn, de armen mensenhebben geen keus dan akoord te gaan.

Je gaat er helaas van uit dat slechts een paar mensen spaargeld zullen hebben. Dat is erg onrealistisch.
In werkelijkheid hebben juist heel erg veel mensen spaargeld. Sommigen maar E 5000, sommigen een miljoen.
Maar al die mensen kunnen zich verenigen bij een leenbank. Dan leen je je geld uit en sluit je een contract af. Het moet dan na X tijd terugbetaald zijn, met een afgesproken rente. Die rente zal afhangen van de markt. Hoe meer spaargeld, hoe lager de rente.
De theorie van het socialisme is vooral gestoeld op de aanname dat uiteindelijk maar een paar mensen veel geld zullen hebben. Dat is echter gewoonweg kolder. Het is een foute theorie. In werkelijkheid biedt het kapitalisme aan ieder mens de kans geld te verdienen. Jazeker, de ene meer dan de ander. Maar de meest extreme verschillen zie je nu juist in landen waar weinig vrijheid is.

quote:

Ben het over 1 ding wel met je eens, geld zou gedekt moeten zijn, maar het hoeft niet alleen goud te zijn, olie zilver en ander stoffen mogen van mij ook.
Zoals het nu gaat slaat nergens op:
Druk maar wat bij

mooi dan. Ik gaf goud als voorbeeld, het is IMO aan de markt om te bepalen wat een geschikt ruilmiddel is; maar goud is historisch gezien, samen met zilver, de meest geschikte variant gebleken. Doch ik zal niemand verhinderen iets anders te kiezen. Ijzer maar zelfs sigaretten kunnen ook 'geld' zijn.

Kan iemand niet even dit topic en deze PVDA: 4 Daagse werkweek. mergen ofzo? Beetje verwarrend op deze manier

quote:

Op zondag 24 mei 2009 01:35 schreef sneakypete het volgende:
Geleend geld of gespaard geld, één van de twee.
[..]

Wie bepaalt de grondprijzen nu?
[..]

Private scholen die concurreren en dus een prikkel hebben goedkope doch goede scholing te bieden.
Net zoals je in het bedrijfsleven een cursus kan volgen bij een ander bedrijf bijvoorbeeld.
[..]

Bij mijn weten kun je altijd ergens terecht als dakloze. De enige reden dat die mensen soms in de kou slapen, is dat ze dat zelf willen en hulp weigeren. De voedselbank is royaal genoeg hoor, ook kunnen menen onderling iets regelen. Kom op zeg, wanneer heb jij voor het laatst gehoord dat in Nederland iemand de hongersdood stierf? Je doemscenario's bestaan niet in de realiteit.
Artsen zonder grenzen kunnen niet altijd hun werk doen door politieke instabiliteit, oorlogen enz.
Maar waar mogelijk doen ze alles wat ze kunnen.
En ja, donaties kunnen dat regelen. Niet alleen donaties, ook kan men elkaar in eigen kring helpen natuurlijk.

Voorbeeldje? Mijn vriendin heeft lang gewerkt bij een oude, gehandicapte buurvrouw. Ooit was dat gratis hulp, liefdadigheid. Totdat de overheid een PGB toekende. Toen veranderde er in feite niks, behalve dan dat deze vrouw opeens een fortuin kon uitdelen aan haar vrijwilligers.
[..]

Je gaat er helaas van uit dat slechts een paar mensen spaargeld zullen hebben. Dat is erg onrealistisch.
In werkelijkheid hebben juist heel erg veel mensen spaargeld. Sommigen maar E 5000, sommigen een miljoen.
Maar al die mensen kunnen zich verenigen bij een leenbank. Dan leen je je geld uit en sluit je een contract af. Het moet dan na X tijd terugbetaald zijn, met een afgesproken rente. Die rente zal afhangen van de markt. Hoe meer spaargeld, hoe lager de rente.
De theorie van het socialisme is vooral gestoeld op de aanname dat uiteindelijk maar een paar mensen veel geld zullen hebben. Dat is echter gewoonweg kolder. Het is een foute theorie. In werkelijkheid biedt het kapitalisme aan ieder mens de kans geld te verdienen. Jazeker, de ene meer dan de ander. Maar de meest extreme verschillen zie je nu juist in landen waar weinig vrijheid is.
[..]

mooi dan. Ik gaf goud als voorbeeld, het is IMO aan de markt om te bepalen wat een geschikt ruilmiddel is; maar goud is historisch gezien, samen met zilver, de meest geschikte variant gebleken. Doch ik zal niemand verhinderen iets anders te kiezen. Ijzer maar zelfs sigaretten kunnen ook 'geld' zijn.

Over de grondprijzen weet ik echt niet wie die bepaald ik neem aan de grondbezitters? ik zie grond te koop staan bij makelaars enzo.

Over scholing en cursusen lijkt me dat toch lastig.
Als ik kijk naar wat cursusen enzo kosten tov overheidsscholen dan zit je op een overheidsschool toch stukken goedkoper.
Was aan het denken om de havo af te maken ga je kijken bij het loi kost dat zon 12000 euro.

Over daklozen enzo:
Ik ben zelf nooit dakloos geweest maar ben wel vaker gevraagt voor geld voor het slaaphuis en voor een regenjas omdat er geen plek was door daklozen.

Over de voedselbank:
Daar ben ik zelf een tijd op aangewezen geweest en geloof me echt je komt er niet mee.
Soms is het ook veel moet ik toegeven, maar andere keren is het echt te weinig.
Vlees hebben ze nauwelijk, brood en groenten dan weer wel, wel zorgen dat je een vriezer hebt, want maar 1x per week.
Aardappelen heb ik nog nooit gehad, af en toe rijst en pasta ja.
En verder afentoe wat frikadellen en frieten.

Over artsen zonder grenzen bedoelde ik te zeggen of die fatsoenlijke hulp kunnen bieden zoals voor mensen met werk geld en verzekeringen wel te krijgen is.

Over dat spaargeld.
Waarom ik er vanuit ga dat maar weinig mensen spaargeld hebben? omdat ik NIEMAND ken met spaargeld.
Ik ken mensen met schulden omdat ze niet kunnen rondkomen zelfs niet met uitkeringen en voedselbank.
Ik ben echt bang voor hoe dat zou zijn zonder de diensten.
Mensen met rijke ouders en goede opleiding die hebben spaargeld.
Mensen met een minimumloon hebben schulden.

Ben idd wel blij dat we het eens zijn over geld gedekt door gronstoffen al vraag ik me af waarom bijvoorbeeld goud en zilver gebruikt worden er worden sieraden van gemaakt maar zijn ze verder ergens nuttig voor? zouden olie en uraniem en stoffen die nodig zijn voor veel dingen niet handiger zijn?

quote:

Op zondag 24 mei 2009 01:55 schreef Estranged.Dream het volgende:

[..]

Over de grondprijzen weet ik echt niet wie die bepaald ik neem aan de grondbezitters? ik zie grond te koop staan bij makelaars enzo.

Gemeentes.

quote:

Over scholing en cursusen lijkt me dat toch lastig.
Als ik kijk naar wat cursusen enzo kosten tov overheidsscholen dan zit je op een overheidsschool toch stukken goedkoper.
Was aan het denken om de havo af te maken ga je kijken bij het loi kost dat zon 12000 euro.

Als je daarna over een bepaalde tijdsspanne 12000 euro meer kunt verdienen is het de moeite waard, toch?
En zoniet, is het, cru gesteld, niet rendabel en dus geldverspilling om mensen iets te leren waar verder niemands belang mee gediend is.
Kijk de situatie nu: veel mensen hebben een hoge opleiding waar echter niets mee aan te vangen is.

quote:

Over daklozen enzo:
Ik ben zelf nooit dakloos geweest maar ben wel vaker gevraagt voor geld voor het slaaphuis en voor een regenjas omdat er geen plek was door daklozen.

Over de voedselbank:
Daar ben ik zelf een tijd op aangewezen geweest en geloof me echt je komt er niet mee.
Soms is het ook veel moet ik toegeven, maar andere keren is het echt te weinig.
Vlees hebben ze nauwelijk, brood en groenten dan weer wel, wel zorgen dat je een vriezer hebt, want maar 1x per week.
Aardappelen heb ik nog nooit gehad, af en toe rijst en pasta ja.
En verder afentoe wat frikadellen en frieten.

Ik zal niet ontkennen dat het zwaar kan zijn, maar ga je er dood aan? Nee toch?

quote:

Over artsen zonder grenzen bedoelde ik te zeggen of die fatsoenlijke hulp kunnen bieden zoals voor mensen met werk geld en verzekeringen wel te krijgen is.

Dat hangt allemaal van omstandigheden af natuurlijk, maar ik draag het enkel aan als een bewijs dat particulier initiatief prima kan zorgen dat ook de armen niet vergeten worden.

quote:

Over dat spaargeld.
Waarom ik er vanuit ga dat maar weinig mensen spaargeld hebben? omdat ik NIEMAND ken met spaargeld.
Ik ken mensen met schulden omdat ze niet kunnen rondkomen zelfs niet met uitkeringen en voedselbank.
Ik ben echt bang voor hoe dat zou zijn zonder de diensten.
Mensen met rijke ouders en goede opleiding die hebben spaargeld.
Mensen met een minimumloon hebben schulden.

Misschien ken jij de verkeerde mensen, sorry dat ik het zeg.
Ik doe ongeschoold werk in de logistiek, ook ik verdien geen hoog salaris (al ben ik tevreden, hoor).
Maar ik heb een pensioen, spaargeld en plannen om een huis te kopen.
Dat kun je best, mits je bereid bent offers te brengen.
Ik ken ook werklozen, mensen met uitkeringen en schulden. En bijna allemaal hebben ze één ding gemeen: ze maken de verkeerde keuzes.
Eén iemand zegde zijn baan op en is nu werkloos, een ander had geld zat maar gaf alles uit aan feesten ,weer een ander maakte zijn school niet af en werkt nu in een patatzaak. Allemaal dingen waar niemand iets aan kan doen, behalve die mensen zelf.

quote:

Ben idd wel blij dat we het eens zijn over geld gedekt door gronstoffen al vraag ik me af waarom bijvoorbeeld goud en zilver gebruikt worden er worden sieraden van gemaakt maar zijn ze verder ergens nuttig voor? zouden olie en uraniem en stoffen die nodig zijn voor veel dingen niet handiger zijn?

Ik denk dat je veel meer kunt maken van goud en zilver, maar omdat het zulke schaarse en dure metalen zijn, is dat niet rendabel dus kiest men goedkopere alternatieven

quote:

Op zondag 24 mei 2009 02:06 schreef sneakypete het volgende:
Gemeentes.
[..]

Als je daarna over een bepaalde tijdsspanne 12000 euro meer kunt verdienen is het de moeite waard, toch?
En zoniet, is het, cru gesteld, niet rendabel en dus geldverspilling om mensen iets te leren waar verder niemands belang mee gediend is.
Kijk de situatie nu: veel mensen hebben een hoge opleiding waar echter niets mee aan te vangen is.
[..]

Ik zal niet ontkennen dat het zwaar kan zijn, maar ga je er dood aan? Nee toch?
[..]

Dat hangt allemaal van omstandigheden af natuurlijk, maar ik draag het enkel aan als een bewijs dat particulier initiatief prima kan zorgen dat ook de armen niet vergeten worden.
[..]

Misschien ken jij de verkeerde mensen, sorry dat ik het zeg.
Ik doe ongeschoold werk in de logistiek, ook ik verdien geen hoog salaris (al ben ik tevreden, hoor).
Maar ik heb een pensioen, spaargeld en plannen om een huis te kopen.
Dat kun je best, mits je bereid bent offers te brengen.
Ik ken ook werklozen, mensen met uitkeringen en schulden. En bijna allemaal hebben ze één ding gemeen: ze maken de verkeerde keuzes.
Eén iemand zegde zijn baan op en is nu werkloos, een ander had geld zat maar gaf alles uit aan feesten ,weer een ander maakte zijn school niet af en werkt nu in een patatzaak. Allemaal dingen waar niemand iets aan kan doen, behalve die mensen zelf.
[..]

Ik denk dat je veel meer kunt maken van goud en zilver, maar omdat het zulke schaarse en dure metalen zijn, is dat niet rendabel dus kiest men goedkopere alternatieven

Dat over die gemeenstes wist ik niet, net zoiets als dat een half uur parkeren tegenwoordig minimaal 1 euro 20 moet kosten
Dat zijn idd door de overheid slecht aangepakte zaken.
Maar aan de andere kant: na het privatiseren van de NS en de Energiemaatschapijen is alles er ook niet goedkoper op geworden helaas.

Het irritante over die HAVO is dat ik zonder het kreng geen MBO of HBO opleiding kan gaan doen.
Maar je hebt wel gelijk dat er veel opleidingen zijn die op kaas slaan en waarvan je je afvraagt wat die lui daar ooit mee gaan doen.

Ik ben niet doodgegaan vanwege leningen, die ik nu met rente mag terugbetalen
Want je vaste lasten lopen door als je werkeloosword en dat zijn meestal jaarcontracten.

Over die zorg:
Dat word en werd zeker gedaan dat mensen door familie en vrienden werden opgevangen, maar er zijn ook veel mensen die niemand hebben en die zijn dan de dupe.
Ken ook mensen in de Zorg en woonvoorzieningen etc.

Ik geef toe, veel mensen maken slechte keuzes maar om ze daar nu de rest van hun leven voor te laten boeten vind ik toch wat zwaar.
Het is moeilijk om met een minimumloon savonds nog school te volgen (tijd en geld) en dat kan ook niet iedereen.
De overheid zou ziets wel kunnen regelen natuurlijk voor die mensen

Trouwens Sneakypete.
Jou ideologie klink ook goed om eens in de praktijk te zien.
Ik hoop dat deze ergens eens uitgeprobeerd word en ben benieuwd wat het dan word

Moet ik natuurlijk bij zeggen dat ik datzelfde hoop voor mijn eigen ideologie
Maar ik moet zo maar eens gaan slapen, morgen vroeg op
Slaap, lekker iedereen en tot volgende keer

Je moet niet alles geloven wat sneakypete zegt.

Als zielepete zegt dat de overheid de grondprijzen bepaalt dan is het ook een kwestie van geloven. Een kwestie van je linksgedraaide genen laten spreken.

quote:

Op zondag 24 mei 2009 10:18 schreef Klopkoek het volgende:
Als zielepete zegt dat de overheid de grondprijzen bepaalt dan is het ook een kwestie van geloven. Een kwestie van je linksgedraaide genen laten spreken.

Vertel, hoe komen grondprijzen voor een nieuwbouwproject tot stand?

Bij veel organisaties is het al mogelijk voor werknemers om hun uren te verspreiden over vier dagen. Als je bijvoorbeeld 36 uur werkt dan is dat geen enkel probleem. Dat is dan 9 uur per dag. Dan kun je nog iets naast je baan uitvoeren.

Ik weet niet wat het voorstel precies inhoud maar er kan best iets van gemaakt worden. En ik sta er zeker niet negatief tegenover. Als men de vrije dag toepast voor iets nuttigs, net zoals personen in de bouw de neiging hebben om buiten hun werkgever om zelfstandig bij te klussen, kan het zelfs leiden tot een toename in ondernemerschap en productiviteit.

[ Bericht 6% gewijzigd door Picchia op 27-05-2009 15:50:44 ]