NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, mensen roepen elkaar maar wat na. Ik heb de uitspraak van het Hof gelezen (en alsmede die van de Hoge Raad die anticipeerde op de uitspraak van het Hof), waarom moet hij volgens jou worden vervolgd?quote:Op donderdag 21 mei 2009 00:42 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Samenvatting: http://www.rechtspraak.nl(...)id+Geert+Wilders.htm
Uitspraak Hof: (waarin is besloten tot vervolging van Wilders): http://www.rechtspraak.nl/ljn.asp?ljn=BH0496&u_ljn=BH0496
Ja vind je 't gek? of wil je zeggen dat jij fluitend naar de rechter gaat om je te verantwoorden over iets waar jij zelf over denkt dat het helemaal niet strafbaar is.quote:Op donderdag 21 mei 2009 00:41 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Hij heeft anders zijn best gedaan om het te voorkomen. Hij heeft Moskowicz ingeschakeld om de Advocaat-Generaal te verzoeken om niet tot vervolging over te gaan. Nu noemt hij het ook nog eens een "politiek proces", zonder dat er recht gesproken is. Hij twijfelt vooraf, in het openbaar aan de betrouwbaarheid van het rechtsstelsel.
Wat hij doet is gewoon menselijk en begrijpelijk, ik snap niet dat je daar over kan vallen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Daar moet een rechter maar tegen kunnen. Ik bedoel daarmee dat er natuurlijk ook genoeg mensen zijn die zeggen dat het OM hen gebruikt als zondebok, dat er mensen zijn die met zielige verhaaltjes over hun moeilijke jeugd medelijden proberen te wekken en wat dies meer zij. De rechter is onafhankelijk, en Wilders kan proberen wat hij wil, maar hij kan de boom in natuurlijk met zulk gepraat.quote:Op donderdag 21 mei 2009 00:36 schreef Meh7 het volgende:
Hij probeert de rechters te beïnvloeden door de rechtszaak tegen hem een "politiek proces" te noemen. Hij maakt daarmee simpelweg misbruik van zijn positie als parlementariër, die man is niet goed wijs. Hij hoort gewoon verantwoording af te leggen aan de rechter als dat van hem verlangd wordt.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
quote:Op donderdag 21 mei 2009 00:40 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ah die is makkelijkze zitten een kopje thee te drinken bij de burgermeester of Cohen om eens te praten over hun slechte behandeling en de bevooroordeling bij het oppakken van de jeugd in kwestie.
Dat doet Meh7 nu ook, over hoe slecht ie behandeld wordt in diverse topics als ie weer eens extremistische uitspraken doet. Tijden veranderen, want het wordt gewoon gedoogd tot op zekere hoogte. Hij had zo op stormfront gekund als ie andere ideetjes had gehad. Maargoed, spijker op z'n kop!
Als jij een haatimam kent die zich volgens jou niet aan de wet houdt, doe dan vooral aangifte!quote:Op donderdag 21 mei 2009 00:38 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Haatimams horen ook verantwoording af te leggen over hun uitspraken.
Daarmee is de vervolging van Wilders immers ook begonnen, met burgers die niet op een internetforum gingen mekkeren, maar die de deur uit gingen en aangifte hebben gedaan.
Zodat een rechter kan oordelen of de uitspraken die Wilders heeft gedaan, waar aangifte tegen gedaan is, strafbaar zijn. Lijkt mij vrij duidelijk eigenlijk.quote:Op donderdag 21 mei 2009 00:44 schreef Space-Chinees het volgende:
[..]
Ja, mensen roepen maar elkaar wat na. Ik heb de uitspraak van het Hof gelezen (en alsmede die van de Hoge Raad), waarom moet hij volgens jou worden vervolgd?
Dit dusquote:Op donderdag 21 mei 2009 00:44 schreef Iblis het volgende:
[..]
Daar moet een rechter maar tegen kunnen. Ik bedoel daarmee dat er natuurlijk ook genoeg mensen zijn die zeggen dat het OM hen gebruikt als zondebok, dat er mensen zijn die met zielige verhaaltjes over hun moeilijke jeugd medelijden proberen te wekken en wat dies meer zij. De rechter is onafhankelijk, en Wilders kan proberen wat hij wil, maar hij kan de boom in natuurlijk met zulk gepraat.
rechters krijgen elke dag wel een of andere advocaat te zeiken over hoe verkeerd de rechtspraak wel niet is. Ik neem aan dat ze hierdoor wel een keer een ruggengraat ontwikkelen en zich niet zo snel laten beinvloeden.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Als (mede)wetgever moet hij zich m.i. (en ik zou denken ook volgens Montesquieu) terughoudender opstellen in zijn uitlatingen ten opzichte van de rechter.quote:Op donderdag 21 mei 2009 00:44 schreef Iblis het volgende:
[..]
Daar moet een rechter maar tegen kunnen. Ik bedoel daarmee dat er natuurlijk ook genoeg mensen zijn die zeggen dat het OM hen gebruikt als zondebok, dat er mensen zijn die met zielige verhaaltjes over hun moeilijke jeugd medelijden proberen te wekken en wat dies meer zij. De rechter is onafhankelijk, en Wilders kan proberen wat hij wil, maar hij kan de boom in natuurlijk met zulk gepraat.
Waarop de D66 rechter zegt (en de rest van klagende Marokkaanse buurtvaders en commissies, incl. Mohammed Rabbae) "sorry, maar u heeft het vast verkeerd geinterpreteerd, de Koran kent immers diverse interpretaties. Echt! Dat werd me immers ingefluisterd door................ een imam."quote:Op donderdag 21 mei 2009 00:45 schreef Igen het volgende:
[..]
Als jij een haatimam kent die zich volgens jou niet aan de wet houdt, doe dan vooral aangifte!
Daarmee is de vervolging van Wilders immers ook begonnen, met burgers die niet op een internetforum gingen mekkeren, maar die de deur uit gingen en aangifte hebben gedaan.
Oftewel: een slager die zijn eigen vlees keurt. I rest my case.
Wegens dat exact weet ik niet, maar wel vanwege hun preken.quote:
[..]
Heb je misschien een voorbeeld paraat waarbij een imam is veroordeeld wegens discriminatie en haat zaaien?
Twee voorbeelden.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Ik ken 'n moslim waar ik regelmatig mee omga, en die zegt gewoon eerlijk dat die citaten in kwestie uit de Koran vaak worden uitgesproken in de moskee. Alleen dat de meesten slim genoeg zijn om die citaten maar even weg te denken for the sake of their minds.quote:
[..]
Als jij een haatimam kent die zich volgens jou niet aan de wet houdt, doe dan vooral aangifte!
Daarmee is de vervolging van Wilders immers ook begonnen, met burgers die niet op een internetforum gingen mekkeren, maar die de deur uit gingen en aangifte hebben gedaan.
Afgezien daarvan zijn er natuurlijk ook mensen die er wél open voor staan, en dat maakt 't juist gevaarlijk.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Valt niet onder de vrijheid van meningsuiting? Met vervolging (met de nodige aandacht daarbij) speel je hem alleen maar in de kaart.quote:Op donderdag 21 mei 2009 00:45 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Zodat een rechter kan oordelen of de uitspraken die Wilders heeft gedaan, waar aangifte tegen gedaan is, strafbaar zijn. Lijkt mij vrij duidelijk eigenlijk.
Dat mogen de rechters beoordelen die zich over deze zaak zullen buigen.quote:Op donderdag 21 mei 2009 00:49 schreef Space-Chinees het volgende:
[..]
Valt niet onder de vrijheid van meningsuiting?
quote:Op donderdag 21 mei 2009 00:47 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Als (mede)wetgever moet hij zich terughoudender opstellen in zijn uitlatingen ten opzichte van de rechter.
"Hoi verdachte, ik vind dat u zich moet matigen in uw uitspraken. Ik snap best dat u zich gefrustreerd voelt omdat u wordt beschuldigd van strafbare feiten waarvoor u zich onschuldig acht, maar we leven in een democratie, uw mening is toegestaan, mits gematigd want anders voel ik me beledigd"
Gast, echt
Hoe moet het dan? Moet de rechter dan zelf een interpretatie van de Koran kiezen en opleggen aan anderen: nee, u heeft de Koran verkeerd gelezen. U moet het echter zo lezen...quote:Op donderdag 21 mei 2009 00:47 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Waarop de D66 rechter zegt (en de rest van klagende Marokkaanse buurtvaders en commissies, incl. Mohammed Rabbae) "sorry, maar u heeft het vast verkeerd geinterpreteerd, de Koran kent immers diverse interpretaties. Echt! Dat werd me immers ingefluisterd door................ een imam."
Oftewel: een slager die zijn eigen vlees keurt. I rest my case.
Mooi. Doei.quote:
[..]
Waarop de D66 rechter zegt (en de rest van klagende Marokkaanse buurtvaders en commissies, incl. Mohammed Rabbae) "sorry, maar u heeft het vast verkeerd geinterpreteerd, de Koran kent immers diverse interpretaties. Echt! Dat werd me immers ingefluisterd door................ een imam."
Oftewel: een slager die zijn eigen vlees keurt. I rest my case.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Oh, nou, in dat geval: "Heer Wilders, we kunnen immers geen interpretatie van uw uitspraken kiezen, dus we spreken u van alle aanklachten vrij. "quote:Op donderdag 21 mei 2009 00:52 schreef Space-Chinees het volgende:
[..]
Hoe moet het dan? Moet de rechter dan zelf een interpretatie van de Koran kiezen en opleggen aan anderen: nee, u heeft de Koran verkeerd gelezen. U moet het echter zo lezen...
In Nederland kent de vrijheid van meningsuiting wat kanttekeningen en mitsen en maren. Dat is in elk land zo – als ik ga rondbazuinen dat Space-Chinees een pedofiel is, zonder daarvoor bewijs te leveren, dan valt dat nergens onder vrijheid van meningsuiting – maar in Nederland is haatzaaien ook zo'n beperking (en dat is bijvoorbeeld in de VS eigenlijk niet zo)quote:
[..]
Valt niet onder de vrijheid van meningsuiting? Met vervolging (met de nodige aandacht daarbij) speel je hem alleen maar in de kaart.
Persoonlijk vind ik dat dat ook hier niet zo zou moeten zijn, maar dat is nu eenmaal de wet. De vraag is of Wilders' uitspraken haatzaaien betreffen of niet. Ik denk dat de rechter uiteindelijk zal zeggen dat het niet zo is. Ook denk ik dat er genoeg precedenten geschapen zijn dat het OM in eerste instantie terecht niet over ging tot vervolging, maar blijkbaar achten sommigen het niet eenduidig genoeg.
Nu er inderdaad besloten is dat hij vervolgd moet worden, denk ik ook dat hij er (helaas) garen bij spint.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Dat recht heeft hij gewoon. Een raadsman kan een verzoekschrift indienen, in dit geval een verzoek tot cassatie tegen de beschikking van het Hof van Amsterdam.quote:Op donderdag 21 mei 2009 00:41 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Hij heeft anders zijn best gedaan om het te voorkomen.
Omdat het Wilders is moet men dit maar niet toestaan?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
En als politicus zou hij zich wat mij betreft wat zinniger moeten uitlaten en het lef hebben te debatteren op niveau. Maar ja, dat zijn meer ongeschreven normen dan dat er een wettelijke verplichting toe bestaat. Ik vind ook dat hij niet zo de Calimero-rol moet spelen, maar er is niets wat hem dit verbiedt.quote:
Als (mede)wetgever moet hij zich m.i. (en ik zou denken ook volgens Montesquieu) terughoudender opstellen in zijn uitlatingen ten opzichte van de rechter.
Het gebeurt vaker dat politici zich uitlaten over rechtspraak, en soms ook rechters over politiek. Vaak levert dit gezeur op, maar nimmer een vervolging.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Lees mijn post in samenhang met de post waar ik op reageer.quote:Op donderdag 21 mei 2009 00:56 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat recht heeft hij gewoon. Een raadsman kan een verzoekschrift indienen, in dit geval een verzoek tot cassatie tegen de beschikking van het Hof van Amsterdam.
Omdat het Wilders is moet men dit maar niet toestaan?
Er is echter een verschil. Jij selecteert mij nu persoonlijk als individu. Jij zou mij in dit (hypothetische) geval rechtstreeks en persoonlijk beledigen. Dat is niet wenselijk. Maar heeft Wilders dat ook gedaan?quote:Op donderdag 21 mei 2009 00:53 schreef Iblis het volgende:
[..]
In Nederland kent de vrijheid van meningsuiting wat kanttekeningen en mitsen en maren. Dat is in elk land zo – als ik ga rondbazuinen dat Space-Chinees een pedofiel is, zonder daarvoor bewijs te leveren, dan valt dat nergens onder vrijheid van meningsuiting – maar in Nederland is haatzaaien ook zo'n beperking (en dat is bijvoorbeeld in de VS eigenlijk niet zo)
Persoonlijk vind ik dat dat ook hier niet zo zou moeten zijn, maar dat is nu eenmaal de wet. De vraag is of Wilders' uitspraken haatzaaien betreffen of niet. Ik denk dat de rechter uiteindelijk zal zeggen dat het niet zo is. Ook denk ik dat er genoeg precedenten geschapen zijn dat het OM in eerste instantie terecht niet over ging tot vervolging, maar blijkbaar achten sommigen het niet eenduidig genoeg.
Nu er inderdaad besloten is dat hij vervolgd moet worden, denk ik ook dat hij er (helaas) garen bij spint.
Een bericht uit 2007.quote:Op donderdag 21 mei 2009 00:48 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Wegens dat exact weet ik niet, maar wel vanwege hun preken.
Twee voorbeelden.
Ik denk ook niet dat er met regelmaat voorbeelden te vinden zin, omdat veel uitspraken van imams vallen onder de vrijheid van godsdienst, zo laat de jurisprudentie zien.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Juist omdat het Wilders is. Méhbéh is nogal geobsedeerd door Wilders. Alleen al dat onderschrift. Huilliequote:Op donderdag 21 mei 2009 00:56 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat recht heeft hij gewoon. Een raadsman kan een verzoekschrift indienen, in dit geval een verzoek tot cassatie tegen de beschikking van het Hof van Amsterdam.
Omdat het Wilders is moet men dit maar niet toestaan?
Ik zie mezelf al naar een site linken met quotes (en die zijn er genoeg) van haardbaarden die uitspraken hebben gedaan waar Hitler bij doet verbleken. 
En dat allemaal uit naam van de Islam, enge gasten. Tegenwicht
