Een lustrum is een soort kanarie.
Nanotechnologie gaat over onderzoek op lijken.
Een van de hoofdstromingen binnen de islam heet de Thora.
Digitaal betekent dat het op je pc staat.
Provinciale Staten zijn ‘iets met ministers’.
Aldus luidt de algemene wijsheid van de HBO studenten op de Saxion Hogeschool te Deventer.
Het hele artikel.
quote:HBO!http://extra.volkskrant.n(...)vond_de_spinazie_uit
Lezen, was dat niet iets met letters? Met chocola en Sinterklaas? En Stalin, was dat niet de uitvinder van kolen en staal? Hoezo gebrek aan vakkennis
Spinoza is de uitvinder van spinazie. Een lustrum is een soort kanarie. Nanotechnologie gaat over onderzoek op lijken. Een van de hoofdstromingen binnen de islam heet de Thora. Digitaal betekent dat het op je pc staat. Provinciale Staten zijn ‘iets met ministers’.
Kennis
Aldus een kleine greep uit de algemene kennis van tweedejaars hbo-studenten. Een docent van de Saxion Hogeschool in Deventer was het opgevallen dat de algemene ontwikkeling van de aanstaande hoger opgeleiden erbarmelijk was. Hij ontwierp in 2006 een test die dit pijnlijk bevestigde.
Onze aanstaande managers en directeuren bleken te denken dat de politie wetten maakt. Ze denken dat Amsterdam in de Tweede Wereldoorlog gebombardeerd is. Tussen Karel de Grote en Napoleon zou slechts een eeuw liggen. De Verlichting is een lamp en een stomme film ‘niet leuk’.
Geen enkele student kon een van de totalitaire ideologieën van de 20ste eeuw noemen. Slechts één student wist waarom er schrikkeljaren bestaan. Sommigen menen dat ‘de aarde eens in de vier jaar een dag langer nodig heeft om rond de maan te draaien’.
Aanvulling
Een cursus algemene ontwikkeling is dus broodnodig. Op de Saxion Hogeschool bestaat die inmiddels: in een half jaar kunnen leerlingen hun algemene kennis bijspijkeren. Een uiterst nuttige, noodzakelijke aanvulling, maar ook een bekorting van de eigenlijke opleiding met een half jaar. Het gaat immers om kennis die niets met hun opleiding te maken heeft en die ze eigenlijk al lang hadden moeten weten.
De klaagzang over de gebrekkige kennis van Nederlanders, afgelopen zondag in het tv-programma Buitenhof, kan dus met kracht worden bevestigd. Een vacature voor een docent Nederlands kon niet worden opgevuld, omdat geen enkele sollicitant een foutloze brief had geschreven, vertelde een docent bij Buitenhof.
Volk
Maar het ontbreekt aan veel meer dan rekenen en taal. Hbo-leerlingen menen ook dat een minister wordt gekozen door het volk, en Kamerleden door politieke partijen. Geheime verkiezingen zijn verkiezingen waarbij alleen Kamerleden mogen stemmen, menen sommigen. Niemand weet dat we het Latijnse alfabet gebruiken, of dat alle cellen erfelijk materiaal bevatten.
Momenteel doen de middelbare scholieren eindexamen.
Er was zelfs een student die nu ‘zelf meer dingen wil gaan leren en lezen’.
De havisten kunnen met vlag en wimpel slagen zonder te weten wat eb en vloed veroorzaakt, wat het verschil is tussen het broeikaseffect en het gat in de ozonlaag, of tussen proza en poëzie. Aan het kennisniveau van mbo- of vmbo-leerlingen durf ik niet te denken.
Kleinere klassen en betere docenten, werd er in Buitenhof geroepen. En het onderwijs minder eenzijdig richten op competenties ten koste van kennis. Competenties zijn belangrijk: een hoofd vol kennis is weinig bruikbaar zonder sociale en praktische vaardigheden.
Aarde
Maar als niemand een flauw benul heeft wat de omtrek van de aarde is, is het evenwicht zoek. Velen weten kennis ook niet meer op waarde te schatten, vanwege de malle gedachte dat je alles wel kunt opzoeken. Zodoende zijn inburgeringsdocenten niet gemotiveerd om inburgeraars te leren waar Almelo, Eindhoven of Middelburg liggen.
Onderzoek van de Tweede Kamer wees vorig jaar uit dat 70 procent van de docenten ontevreden is over de invoering van competentiegericht onderwijs, en tweederde een gebrek aan vakkennis ziet ontstaan. Het onderzoek van de Tweede Kamer constateert ook dat studenten en docenten ‘een beetje vergeten’ zijn. De helft à driekwart van de docenten is ontevreden met het competentieleren.
Een meerderheid van de Tweede Kamer vindt dat docenten instemmingsrecht moeten krijgen bij de invoering van het competentiegericht onderwijs en stemde onlangs voor een SP-motie met die strekking. De regering wil competentiegericht leren op het mbo vanaf 2010 toch verplicht stellen.
Docenten
Managers staan er achter. Het voornemen om beter naar docenten te luisteren, zoals werd aangeraden door de commissie-Dijsselbloem, lijkt alweer vergeten. Onderwijs moet immers ‘vraaggestuurd’ zijn. Aangenomen wordt dus dat leerlingen er blij mee zijn.
Op de Deventer hogeschool bleek dat niet. ‘Eindelijk weer eens kennis in plaats van vaardigheden’, was de verzuchting. Heerlijk dat je geen competenties hoeft te laten zien. En ‘heel fijn dat er geen reflectieverslagen op het programma staan.’
Er was zelfs een student die nu ‘zelf meer dingen wil gaan leren en lezen’. Lezen, was dat niet iets met letters? Met chocola en Sinterklaas? En Stalin, was dat niet de uitvinder van kolen en staal? Er valt nog veel te leren, aan competenties én kennis, voor we ons kennissamenleving mogen noemen.
Samenvatting klacht: Het gebrek aan algemene kennis van (HBO) studenten
Succes met werken
quote:Dit geldt ongetwijfeld niet voor alle HBO-ers.
Maar dat er überhaupt toekomstig hoger opgeleiden zijn die dit soort antwoorden geven is al verontrustend.
quote:jij doet zeker HBO of MBO heOp woensdag 20 mei 2009 23:34 schreef Magistic het volgende:
Ah, een Universitair studentje? Veel theorie, weinig praktijkervaring?
Succes met werken
quote:Zelfs dit nog willen verdedigen met gezwets over "praktijkervaring". Ik vrees dat de beschaving haar beste tijd gehad heeft, zodra de huidige generatie afgescholierd is kunnen we terug naar de middeleeuwen.Op woensdag 20 mei 2009 23:34 schreef Magistic het volgende:
Ah, een Universitair studentje? Veel theorie, weinig praktijkervaring?
Succes met werken
quote:Ik ken meer dan genoeg WO'ers die er die ene na de andere achterlijke opmerking uitgooien, of niet weten wat de gestapo is...Op woensdag 20 mei 2009 23:36 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Dit geldt ongetwijfeld niet voor alle HBO-ers.
Maar dat er überhaupt toekomstig hoger opgeleiden zijn die dit soort antwoorden geven is al verontrustend.
quote:Beide gedaan, en zelfs universiteit.
quote:Dit is de enige kwantitatieve bewering in het hele stuk. Zouden de rest van de cijfers niet spectaculair genoeg geweest zijn om ze te gebruiken?Geen enkele student kon een van de totalitaire ideologieën van de 20ste eeuw noemen
En stel dat het echt zo erg is als dit artikel wil doen vermoeden, ligt dat dan aan de studenten of aan het niveau van het onderwijs wat ze vanaf hun 6e hebben gekregen?
quote:Op woensdag 20 mei 2009 23:37 schreef Magistic het volgende:
[..]
Beide gedaan, en zelfs universiteit.
quote:Ik heb een keertje Gestapo gehad in een Oostenrijks restaurant. Was heerlijkOp woensdag 20 mei 2009 23:37 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Ik ken meer dan genoeg WO'ers die er die ene na de andere achterlijke opmerking uitgooien, of niet weten wat de gestapo is...
quote:Je hebt overal idioten, op het MBO, HBO en ook op de universiteit.Op woensdag 20 mei 2009 23:37 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Ik ken meer dan genoeg WO'ers die er die ene na de andere achterlijke opmerking uitgooien, of niet weten wat de gestapo is...
Toevallig zijn het altijd deze mensen die geïnterviewd worden.
SPOILERMBO rules!!
Het enige wat men doet is de eigen studie halen, wat keuzevakken nemen die op het eerste gezicht weinig te maken hebben met de studie is er over het algemeen niet bij. Bezoeken van musea (terwijl je juist met de OV kaart door heel Nederland gratis kunt reizen) is er ook al zelden bij.
quote:Ach, de een z'n gebrek is de ander z'n e-peen.Op woensdag 20 mei 2009 23:32 schreef Rubber_Johnny het volgende:
HBO!
Samenvatting klacht: Het gebrek aan algemene kennis van (HBO) studenten
Graag gedaan hoor.
moet ik even in gepost hebben.
Om wat olie op het vuur te gooien:
Die kanker hbo'ers snappen de theorie niet meer, ik doe niet eens moeite meer.
(optiemodellen)
quote:Uit de hoogte willen doen en met kanker schelden, goed zo jongen...
WO - HBO topic.
moet ik even in gepost hebben.
Om wat olie op het vuur te gooien:
Die kanker hbo'ers snappen de theorie niet meer, ik doe niet eens moeite meer.
(optiemodellen)
quote:Deels het onderwijs, dat slechter is geworden. Alles moet leuk zijn en bij de belevingswereld van de student aansluiten.Op woensdag 20 mei 2009 23:38 schreef Antaresje het volgende:
En stel dat het echt zo erg is als dit artikel wil doen vermoeden, ligt dat dan aan de studenten of aan het niveau van het onderwijs wat ze vanaf hun 6e hebben gekregen?
Deels henzelf. Mijn ervaring is dat HBO-ers en Havisten vaak van die types zijn die op zeurende toon vragen 'wordt dit ook op het tentamen gevraagd'. Zo niet, dan is het niet interessant. Gesprekken gaan vaak over
' die ene leuke jongen in de Aspen gisteraaf'.
quote:Daar durf ik inderdaad wel heel wat onder te verweddenOp woensdag 20 mei 2009 23:37 schreef Remzz het volgende:
Denk je dat WO'ers meer algemene ontwikkeling hebben?
.quote:Ongetwijfeld zal het verhoudingsgewijs wel net iets beter zijn, maar zoveel meer verwacht ik niet.Op woensdag 20 mei 2009 23:46 schreef Biels het volgende:
[..]
Daar durf ik inderdaad wel heel wat onder te verwedden
quote:Hij kwam zomaar op mijn pad...Op woensdag 20 mei 2009 23:47 schreef Larry-Laffer het volgende:
Was het weer tijd voor zo'n soort topic?
quote:Waarom niet? Argumenten graag.Op woensdag 20 mei 2009 23:48 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Ongetwijfeld zal het verhoudingsgewijs wel net iets beter zijn, maar zoveel meer verwacht ik niet.
quote:Sinds HBO'ers kunnen doorstromen is het niveau er inderdaad niet op vooruit gegaan.Op woensdag 20 mei 2009 23:48 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Ongetwijfeld zal het verhoudingsgewijs wel net iets beter zijn, maar zoveel meer verwacht ik niet.
quote:Omdat ik het aantal jongeren in een concertzaal / theater drastisch laag vind. (En dan heb ik het niet over optredens van Di-rect of stand-up comedy.) Het aantal jongeren in een museum ook. Bijvoorbeeld.
quote:Oh je hebt ook wel WO-ers die zo bij Lekker Slim kunnen!Op woensdag 20 mei 2009 23:48 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Ongetwijfeld zal het verhoudingsgewijs wel net iets beter zijn, maar zoveel meer verwacht ik niet.
quote:Nou er zitten wel een zooi wereldvreemde figuren op het HBO hoor. Nu heb je die ook wel op het WO, maar ik vrees dat het HBO er gemiddeld slechter vanaf komt.
[..]
Ongetwijfeld zal het verhoudingsgewijs wel net iets beter zijn, maar zoveel meer verwacht ik niet.
quote:Wat is dat nou weer voor een kutargumentOp woensdag 20 mei 2009 23:51 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Omdat ik het aantal jongeren in een concertzaal / theater drastisch laag vind. (En dan heb ik het niet over optredens van Di-rect of stand-up comedy.) Het aantal jongeren in een museum ook. Bijvoorbeeld.
.GEEN bashtopic!
quote:Dat heb je hierboven ook al gepost, slimmerik.
quote:Hier ben ik het mee eens, zeker de eerste jaren. Hier zal je wat gespuis aantreffen die de havo net gehaald heeft. Maar in het 3de 4de zitten wel serieuze mensen. Eigenlijk is dat voor WO minder.Op woensdag 20 mei 2009 23:51 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Nou er zitten wel een zooi wereldvreemde figuren op het HBO hoor. Nu heb je die ook wel op het WO, maar ik vrees dat het HBO er gemiddeld slechter vanaf komt.
quote:Dat heeft ook wel veel met je algemene kennis te maken ja... Muziek van Bach/Mozart kan me aan me reet roesten en wie welk schilderij gemaakt heeft ook eerlijk gezegd. Dat je wat weet van de 2e wereldoorlog en wat weet van de politiek vind ik dan weer veel belangrijker
[..]
Omdat ik het aantal jongeren in een concertzaal / theater drastisch laag vind. (En dan heb ik het niet over optredens van Di-rect of stand-up comedy.) Het aantal jongeren in een museum ook. Bijvoorbeeld.
quote:Ietsjes meer wellicht, niet veel, maar ietsjes..Op woensdag 20 mei 2009 23:37 schreef Remzz het volgende:
Denk je dat WO'ers meer algemene ontwikkeling hebben?
quote:Dit lijkt me dus veelzeggend.
[..]
Dat heeft ook wel veel met je algemene kennis te maken ja... Muziek van Bach/Mozart kan me aan me reet roesten en wie welk schilderij gemaakt heeft ook eerlijk gezegd. Dat je wat weet van de 2e wereldoorlog en wat weet van de politiek vind ik dan weer veel belangrijker
quote:Meer argumenten waarom graag. Dit keer wat minder onzin en wat meer zinnigs.
quote:Je vroeg waarom ik iets zou verwachten. Mijn verwachtingen heb ik door die ervaring. Dat lijkt me een antwoord op je vraag, niet zozeer 'een argument'.
[..]
Wat is dat nou weer voor een kutargument
