ABN heeft meer hulp van Bos nodig

quote:

Op woensdag 1 juli 2009 11:58 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat is een bangmaak scenario. Het is een scenario dat eens onderzocht zou moeten worden vind ik.

Vraag jezelf dan eerder af in hoeverre de opkoper bereid is de volledige som neer te meppen.
LEH heeft bewezen dat een flinke zakenbank veel pijn kan doen VIX >> 80+, met haast een system risk.
Een ABN laten vallen in Nederland is zowat hetzelfde als ijsberen knuffelen in IJsland.
Bos doorziet dat nog een beetje.... maar durft niet het achterste van zijn tong te laten zien.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2009 21:25 schreef Bolkesteijn het volgende:
Groenink vond de Fortis-deal maar niks omdat hij aan de Barclays deal meer zou verdienen.

Groenink heeft zich vrijwel zijn hele loopbaan beziggehouden met het beoordelen van bijzondere deals en kredieten. Hij achtte de kans vrij aannemelijk dat Fortis en co hun hand zouden overspelen met deze deal. Dat is later ook gebleken.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2009 21:58 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Klopt qua software liep het bedrijf hopeloos achter en er moest veel werk verzet worden.
Tot ze op een zeker moment voor de verkoop een aantal IT-projecten begonnen te cancelen om de boel te outsourcen.
Kosten reductie of de hete aardappel doorverkopen ?!? Vermoed het laatste.
Feit was wel dat de systemen van Fortis en ABN heel moeilijk of niet op elkaar aansloten met het gevolg dat het na de samenvoeging nog steeds 2 verschillende bedrijven waren.
Groenlink heeft te laat gemikt op interne-efficiëntie door hun eigen organisatie af te slanken (lean and mean). En schoof met de verkoop de hete aardappel door.

In die periode zat ik in de IT (niet in hun hoek).. en zag in 3 jr tijd hun IT-afdelingen explosief expanderen en daarna zelfs imploderen omdat de kosten out of control liepen.
Zelfs nu heeft Zalm een zeer moeilijke taak om ABN en Fortis Ned op gelijke voet te houden en uit te bouwen.

IT, maar hetzelfde geldt voor veel processen en zelfs voor hele divisies. Het gehele Angelsaksische statusproject bijvoorbeeld was totaal niet efficient.

quote:

Fortis Bank Nederland/ABN-Amro lost ¤ 34 miljard af

Fortis Bank Nederland heeft ¤ 34 miljard van haar schuld bij de Nederlandse staat afgelost. Het betreft het kortlopende krediet die de bank kreeg na de overname van de Nederlandse onderdelen van Fortis SA/NV. Fortis Bank Nederland voldoet eerder dan verwacht aan terugbetaling. Door de aflossing daalt de staatsschuld.

Op 3 oktober 2008 heeft de Nederlandse staat alle Nederlandse bancaire en verzekeringsactiviteiten van Fortis gekocht. Met deze transactie was een totaal aan middelen van ¤ 66,8 miljard gemoeid. Hiervan was ¤ 16,8 miljard aandelenkapitaal, ¤ 34 miljard korte leningen en ¤ 16 miljard lange leningen. Na de verrekening aandelen RFS holdings met de lang lopende leningen ad ¤ 6,5 miljard, is het aandelenvermogen met ¤ 6,5 miljard toegenomen en zijn de lange leningen met ¤ 6,5 miljard afgenomen.

Fortis Bank Nederland heeft de ¤ 34 miljard kortlopende leningen bij de Nederlandse staat afgelost.

Afgesproken was dat Fortis Bank Nederland de ¤ 34 miljard pas eind 2009 volledig zou hebben afgelost, maar de treasury activiteiten en de financieringscapaciteit zijn sneller dan verwacht opgebouwd waardoor Fortis Bank Nederland nu ook eerder dan verwacht af kan lossen. Fortis Bank Nederland behoudt, vanwege de versnelde aflossing, in uitzonderlijke gevallen de mogelijkheid een beroep te doen op de Staat.

Door het aflossen van de korte leningen is het totaal aan aandelen en uitstaande leningen iets meer dan gehalveerd van ¤ 66,8 miljard naar ¤ 32,8 miljard.

Naar huidige inzichten zal, rekeninghoudend met het begrotingssaldo, door de aflossing van Fortis Bank Nederland de staatsschuld per ultimo 2009 lager zijn dan in 2008.

Mijn eerdere schrijven over de overgenomen treasury functie van Fortis Bank met als onderdeel daarin ABN-Amro in RFS Holding is dus al weer achterhaald. Men boekt kennelijk sneller dan verwacht voortgang bij het herstructureren van de bedrijfsprocessen bij ABN-Amro.

En Jan met de pet zeker weer betalen, het grote graaien gaat gewoon door!

Als Jan met de pet niet betaald is hij zijn huis en baan kwijt.

Waar kies je voor je, voor je baan en huis of voor een uitkering van wat euro's per persoon?

quote:

Op zondag 5 juli 2009 01:38 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Mijn eerdere schrijven over de overgenomen treasury functie van Fortis Bank met als onderdeel daarin ABN-Amro in RFS Holding is dus al weer achterhaald. Men boekt kennelijk sneller dan verwacht voortgang bij het herstructureren van de bedrijfsprocessen bij ABN-Amro.

Ik ben eerder benieuwd wie ze die 34 miljard geleend heeft... of denken we dat ze die uit hun loanbook geperst hebben?

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 00:58 schreef Drive-r het volgende:
Ik ben eerder benieuwd wie ze die 34 miljard geleend heeft... of denken we dat ze die uit hun loanbook geperst hebben?

Bos zei volgens mij dat ze kortlopende staatsobligaties daarvoor uitgegeven hebben, maar wie die gekocht heeft is inderdaad een goede vraag. De ECB misschien? Of zou je zo'n bedrag eigenlijk onderhands kunnen lenen? Nooit bij stil gestaan.

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 01:05 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Bos zei volgens mij dat ze kortlopende staatsobligaties daarvoor uitgegeven hebben, maar wie die gekocht heeft is inderdaad een goede vraag. De ECB misschien? Of zou je zo'n bedrag eigenlijk onderhands kunnen lenen? Nooit bij stil gestaan.

Dat zou vreemd zijn. Als de overheid geld leent, om vervolgens aan RFS te geven en om RFS vervolgens met dat geld de overheid af te laten betalen. Dan heeft RFS vervolgens nog steeds een schuld bij de overheid. Die redenering moet je nog maar eens uitzoeken.

Ik denk eerder dat ze het debiteuren boek langzaam aan het dichtdraaien zijn, dan komt er in principe ook cash uit. Dat zal echter wel niet snel genoeg gaan, dus de rest zal wel bij de ECB vandaan komen.

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 01:12 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Dat zou vreemd zijn. Als de overheid geld leent, om vervolgens aan RFS te geven en om RFS vervolgens met dat geld de overheid af te laten betalen. Dan heeft RFS vervolgens nog steeds een schuld bij de overheid. Die redenering moet je nog maar eens uitzoeken.

Ik denk eerder dat ze het debiteuren boek langzaam aan het dichtdraaien zijn, dan komt er in principe ook cash uit. Dat zal echter wel niet snel genoeg gaan, dus de rest zal wel bij de ECB vandaan komen.

Het voordeel van een genationaliseerde bank is het goedkoop kunnen aangaan van krediet (ECB-Libor), En deze weer uitzetten tegen een hogere rente (is direct winst).
De Rabobank gaf ik het verleden al aan dat er geen level playing field meer is sinds de nationalisaties (en ergens hebben ze daar gelijk in).

quote:

Bos zei volgens mij dat ze kortlopende staatsobligaties daarvoor uitgegeven hebben, maar wie die gekocht heeft is inderdaad een goede vraag. De ECB misschien?

Idd goeie vraag...... ik zou Azie (in 2008) niet uitvlakken door hun posities in dollars meer te spreiden over meerdere continenten. Nu zou die markt verdampt zijn... en lijkt de ECB de logische keuze.

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 01:18 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Het voordeel van een genationaliseerde bank is het goedkoop kunnen aangaan van krediet (ECB-Libor), En deze weer uitzetten tegen een hogere rente (is direct winst).
De Rabobank gaf ik het verleden al aan dat er geen level playing field meer is sinds de nationalisaties (en ergens hebben ze daar gelijk in).

Zoiets probeerde ik ook al te zeggen. Maar goed, de ABN Amro heeft zichzelf ook uit aardig wat markten terug getrokken, dus langzaamaan moeten er weer centjes in de kas komen nu het "werkkapitaal" leeg loopt.

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 01:22 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Zoiets probeerde ik ook al te zeggen. Maar goed, de ABN Amro heeft zichzelf ook uit aardig wat markten terug getrokken, dus langzaamaan moeten er weer centjes in de kas komen nu het "werkkapitaal" leeg loopt.

Past prima in de strategie van een lokale bank die met middelgrote bedrijven zaken wil zaken doen.

In het bedrijfleven heb ik daarvoor een stelling.

Olifanten doen het met olifanten.

Dat ABN-Amro geen olifant meer is en/of wil worden lijkt me duidelijk ('direct order'' not TBTF strategie).
En de bank hierdoor dichter bij de reële economie te brengen... het zgn sociaal maatschappelijk ondernemen.

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 01:33 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Past prima in de strategie van een lokale bank die met middelgrote bedrijven zaken wil zaken doen.

In het bedrijfleven heb ik daarvoor een stelling.

Olifanten doen het met olifanten.

Dat ABN-Amro geen olifant meer is en/of wil worden lijkt me duidelijk.

Je vergeet dat de olifanten leningen in principe niet op de balans komen van de ABN Amro (die worden als obligaties doorverkocht). Het zijn juist de kleinere leningen (tot 50m in de praktijk) die op de balans blijven staan. Daar doet de ABN nu heel weinig in, dus met aflossingen van oude leningen moet het over tijd afnemen.

Natuurlijk moeten ze het echt bankieren voor de grote jongens lekker laten, maar dat heeft met de financiering weinig te doen.

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 01:37 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Je vergeet dat de olifanten leningen in principe niet op de balans komen van de ABN Amro (die worden als obligaties doorverkocht). Het zijn juist de kleinere leningen (tot 50m in de praktijk) die op de balans blijven staan. Daar doet de ABN nu heel weinig in, dus met aflossingen van oude leningen moet het over tijd afnemen.

Natuurlijk moeten ze het echt bankieren voor de grote jongens lekker laten, maar dat heeft met de financiering weinig te doen.

Klopt ... heeft meer te maken met het afslanken en lean and mean maken van de overige structuren.
Het wordt weer een kleine regionale speler. Zie overigens meer vestigingen dicht gaan in dorpkes.
Het afbreken van de ene structuur naar de andere zal zeker met de toenemen van de tijd moeizamer gaan.
Aan de andere kant als de rommel op de balans blijft bestaan (?!), is het een salamitactiek waarbij de gehele onderneming zichzelf in de waagschaal brengt. Less = More gaat hier zeker niet op.

Obama wil overigens hetzelfde doen voor GS, C door totale bank-/zakenbankstructuren te verknippen. Las van de week een dergelijk artikel (om een toko sneller om te kunnen laten vallen mocht er geen uitweg zijn).

Vestigingen in kleine dorpen zijn qua kostenefficiency volgens mij niet zo heel interessant voor een bank. Zeker niet als je met de Rabobank een concurrent hebt die stevig verankerd is in kleine gemeenschappen. Overigens heeft de wereldwijde wholesale van ABN niet zo gek veel gebracht. Kost veel en levert weinig winst op.

Als men de boel niet verkocht zou hebben, zou men sowieso een pas op de plaats hebben moeten maken als het gaat om mondiaal acteren.

Zelfstandig ABN kost Bos miljarden extra



verzelfstandiging van ABN Amro gaat de staat nog vele miljarden extra kosten. De geldreserves in het Nederlandse deel van de bank voldoen bij lange na niet aan de eisen van DNB en dus zal Wouter Bos veel geld bij moeten storten.
Lees meer
Service

Dat melden bronnen dicht bij het verzelfstandigingsproces van ABN Amro en Fortis tegenover Z24.

Laag
Het Nederlandse deel van ABN Amro Groep heeft zeer lage kapitaalbuffers. De zogenoemde tier-1 ratio, die de eigen middelen van de bank meet als percentage van de naar risico gewogen bezittingen, is in het bijzonder erg laag. Bronnen melden aan Z24 dat die zich tussen de 1 en 4 procent bevindt.

Vóór de kredietcrisis gold bij het internationale bankcomité in Basel een tier-ratio van 4 procent als minimum, maar op financiële markten is de officieuze standaard inmiddels tien procent.

Dat betekent dat Bos nog miljarden zal moeten bijleggen om aan de kapitaaleisen te voldoen. Bronnen spreken van bedragen die kunnen oplopen tot wel 8 miljard euro.

Kapitaalratio-eisen DNB
Toezichthouder De Nederlandsche Bank (DNB) hanteert officieus kapitaalratio-eisen van meer dan 9 procent. Voor het verzelfstandigde Nederlandse ABN Amro, de zogenaamde 'N-share', zou DNB zelfs een eis van 10,5 procent aanhouden. De 'N-share' van ABN Amro zit daar ver onder.

ABN Amro Groep meldde in augustus ruimschoots te voldoen aan de kapitaaleisen, maar dat betrof de hele groep: het nu nog bestaande, oude bankenvehikel waar ook nog delen van Royal Bank of Scotland en Banco Santander in zitten. ABN Amro zei toen niets over de ratio's bij de 'N-share' en ook nu wil de bank daarover niets zeggen. Het ministerie van Financiën weigert eveneens commentaar.

Dat Bos geld bij zou moeten leggen is in principe niet nieuw; hij heeft al meerdere malen gewaarschuwd dat er misschien geld bij moet. Maar de bedragen lopen wel fors op.

Miljarden
Het grote verschil tussen de lage kapitaalratio's van ABN Amro Nederland en de eisen van DNB moet snel ingelopen worden. Het verzelfstandigen van ABN Amro, met daaraan bijgevoegd Fortis Nederland, moet voor het einde van dit jaar plaatsvinden. Bos heeft dus nog een kleine 2,5 maand te gaan.

Dat is te kort om de geldkisten bij ABN Amro autonoom aan te vullen. Zelfs de verkoop van delen van Fortis, waarover nu onderhandeld zou worden sinds het mislukken van de verkoop van ABN Amro-dochter HBU aan Deutsche Bank, levert naar alle waarschijnlijkheid lang niet genoeg op om het gat te dichten.

Sterker nog: volgens bronnen dichtbij de onderhandelingen had die deal opgeleverd dat ABN Amro - en dus de staat - financieel verantwoordelijk zou blijven voor rommelkredieten uit een kredietportefeuille die mee zou gaan naar Deutsche Bank. Dit had de schulden bij ABN Amro ten opzichte van de kapitaalreserve verhoogd en dus de Tier-1 ratio nog lager gemaakt.

Staatsschuld loopt op
Bovendien is niet zeker of Bos de opbrengst van de verkoop van delen van Fortis überhaupt mag gebruiken voor de kapitaalreserves van ABN Amro. Hij zal het eerder moeten terugstorten in de nationale schatkist, ter verlaging van de staatsschuld. Bos financierde immers de nationalisatie van ABN Amro en Fortis Nederland door geld te lenen, wat de staatsschuld deed oplopen.

Over die staatsschuld gesproken: de Staatsschuldmeter van Z24 zal hoogstwaarschijnlijk aangepast moeten worden. De miljarden die Bos bij zal moeten leggen zal hij waarschijnlijk weer moeten lenen, en dus bij de staatsschuld boeken. De regering heeft immers al een fors begrotingstekort.

Terugbetaling
Met de nieuwe, grote uitgaven aan de verzelfstandiging wordt het op zijn minst onzeker of de staat ooit de kosten van de nationalisatie van ABN Amro en Fortis kan terugverdienen. Bos betaalde in oktober 2008 in totaal 16,8 miljard euro voor de overname van de Nederlandse delen van ABN Amro, Fortis en Fortis Verzekeringen (tegenwoordig ASR).

Daar kwamen in de loop van het jaar nog extra kosten bij. Zo liep de rekening met nog eens zes miljard euro op bij een 'technische verhanging' van bezittingen tussen ABN Amro en Fortis. Volgens de Tweede Kamer is dit een boekhoudkundig trucje dat de staat gewoon geld kostte. Bos reserveerde deze zomer alvast 2,5 miljard euro voor het afdekken van een deel van ABN Amro's kredietportefeuille en aanverwante kosten.

Met andere kosten erbij gerekend beloopt de rekening die Bos tot nu toe betaald heeft al 23,3 miljard euro. Moet de staat inderdaad nog eens 8 miljard bij leggen, dan wordt het totale kostenplaatje meer dan 31 miljard euro.

De minister heeft altijd gezegd dat verdere investeringen in ABN Amro door de staat zichzelf zouden moeten terugverdienen. Hij heeft aangegeven het verzelfstandigde ABN Amro te willen verkopen of naar de beurs te willen brengen.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Een trier-1 tuissen de 1 en/of 4 % ....dat is best wel een drama..... Met andere woorden welke kapitaalbuffers ?

kan ABN niet leningen terugvorderen. Dat is toch ook goed voor de ratio

quote:

Op vrijdag 25 september 2009 20:39 schreef TubewayDigital het volgende:
kan ABN niet leningen terugvorderen. Dat is toch ook goed voor de ratio

Je hebt nog gelijk ook en dit illustreert perfect de waanzin van het systeem.

Hoe ligt trouwens de tier 1 ratio van de nederlandse banken ? Ik las laatst een artikel waarin een parlementarier het had over 3%?

Mag de Zalm-tirade wat minder? Dat leest wat prettiger.

quote:

Op maandag 28 september 2009 14:14 schreef ikweethetookniet het volgende:
Bos wil fusie ABN en Fortis doorzetten. Dat schrijft Bos maandag in een brief aan de Tweede Kamer na het afketsen van de verkoop van het ABN Amro-dochter HBU aan Deutsche Bank.

Goed bezig Bos, Brussel aan je laars lappen. Niet dat ik nou zo'n fan ben van Brussel, maar wie zijn zaakje goed op orde wil hebben dient daar gewoon rekening mee te houden. Ik krijg steeds meer het beeld dat Bos iemand is die wel op de goede afloop vertrouwd, een echte luchtfietser die er voor zorgt dat er onnodige risico's in een project sluipen.

Ahh dat verklaart een hoop. Wat het ook moge kosten de fusie ABN - Fortis moet door van Bos en Zalm. Ze hopen zo meer op te halen bij een eventuele verkoop.

Doodleuk komt Zalm zeggen dat 6.500 na de fusie boventallig zullen zijn. Hij heeft zijn buit nu al binnen...

Grrrrrrrrrrrrr..

Tja. Het is nu de bank van de staat dus wij zijn allemaal verantwoordelijk. Wat dat betreft is er geen grens aan de hoeveelheid geld die erin gepompt kan worden. En de bank laten vallen is ook geen optie, want dan is de staat ook verantwoordelijk.

De staat heeft nu verplichtingen in de HRA, maar ook de NHG (waarmee het Nederlandse huizenmarkt afdekt), een heleboek hypotheken van ING uit de VS en ook nog Fortis en ABN. Wat een enorme exposure naar de huizenmarkt dus! Dat moeten in totaal honderden miljarden euro's zijn (heeft iemand hier cijfers van?). Als die markt dus nog 10% zakt zijn dat al snel tientallen miljarden verlies.
En er valt ook nauwelijks tegen te hedgen. Ja, met inflatie, maar dat vinden de Duitsers vast niet nodig.