Als het leven een illusie is, lijkt het mij logisch dat ik ook een illusie benquote:Op vrijdag 15 mei 2009 23:48 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Je bent zelf een illusieIk niet, want ik denk dus ik ben
En ik denk dat de oerknal oké was.
Maar als ik denk dus ben, ben ik geen illusie. Dus kan mijn leven geen illusie zijn. Jouw leven kan wel mijn illusie zijn, dus jouw post ook. Dus weegt mijn oordeel zwaarder dan het jouwe, en ik zeg dat het leven géén illusie is.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 00:04 schreef Siniti het volgende:
[..]
Als het leven een illusie is, lijkt het mij logisch dat ik ook een illusie ben
Maar als jij zegt dat je denkt, dus je bent, is dat slechts relatief. Vanuit mijn standpunt geld dit causaal verband niet, derhalve ben je alsnog een illusie. Hierdoor zouden ons beider oordelen niet tellen.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 00:08 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Maar als ik denk dus ben, ben ik geen illusie. Dus kan mijn leven geen illusie zijn. Jouw leven kan wel mijn illusie zijn, dus jouw post ook. Dus weegt mijn oordeel zwaarder dan het jouwe, en ik zeg dat het leven géén illusie is.
'Cogito ergo sum' wordt juist gezien als de enige absolute kennis die een mens kan bezitten, omdat het niet is gebaseerd op subjectieve waarneming (pleonasme). Derhalve is het niet relatief.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 00:22 schreef Siniti het volgende:
[..]
Maar als jij zegt dat je denkt, dus je bent, is dat slechts relatief. Vanuit mijn standpunt geld dit causaal verband niet, derhalve ben je alsnog een illusie. Hierdoor zouden ons beider oordelen niet tellen.
Maar als je een illusie bent, ben je nog steeds niet echt. Dus gaat dit verhaaltje niet op.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 00:36 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
'Cogito ergo sum' wordt juist gezien als de enige absolute kennis die een mens kan bezitten, omdat het niet is gebaseerd op subjectieve waarneming (pleonasme).
Daar faal ik in, en jij dus ook. Dus zijn wij allebei niet. Dus zijn wij niet echt. Wij zijn slechts illusies.quote:Derhalve is het niet relatief.
Mijn onderbewustzijn zorgt dat mijn hallucinaties in stand gehouden worden door ze overtuigend over te laten komen. Bewijs maar dat je echt bent. Je zult merken dat je hierin faalt.
Ik weet dat mijn gedachten bestaan, dus besta ik ook. Misschien niet in stoffelijke vorm, maar ik moet dus wel bestaan. Snap dat nou.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 00:40 schreef Siniti het volgende:
[..]
Maar als je een illusie bent, ben je nog steeds niet echt. Dus gaat dit verhaaltje niet op.
[..]
Daar faal ik in, en jij dus ook. Dus zijn wij allebei niet. Dus zijn wij niet echt. Wij zijn slechts illusies.
Nee, jouw gedachten kunnen net zo goed van iemand anders zijn, die met jouw lichaam denkt. Jouw gedachten zijn dus nog steeds geen bewijs dat jij bestaat.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 00:52 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ik weet dat mijn gedachten bestaan, dus besta ik ook. Misschien niet in stoffelijke vorm, maar ik moet dus wel bestaan. Snap dat nou.
Een lichaam is stoffelijk en waarneembaar, dus of dat bestaat is discutabel. Het zou wel kunnen dat mijn gedachten gecontroleerd of gestuurd worden door een ander, maar het zijn dan nog wel mijn gedachten. Ik denk namelijk alleen vanuit mijzelf.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 00:57 schreef Siniti het volgende:
[..]
Nee, jouw gedachten kunnen net zo goed van iemand anders zijn, die met jouw lichaam denkt. Jouw gedachten zijn dus nog steeds geen bewijs dat jij bestaat.
Ga eens naar bed.quote:
Belhamel, we zijn hier met een uiterst interessante discussie bezig, heb je er soms problemen mee dat wij op dit tijdstip het intellectuele niveau van KLB een stuk omhoog helpen?quote:
Volgens jouw gevoel wel ja, maar je denkt natuurlijk niet uit jezelf als deze andere persoon uit jouw denkt. Als deze persoon geen illusie is en jouw heeft gecreëert als een illusie, dan kan hij uit jouw denken en zijn het ook niet jouw gedachten. Dan bezit hij jouw en zijn het dus zijn gedachten.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 01:11 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Een lichaam is stoffelijk en waarneembaar, dus of dat bestaat is discutabel. Het zou wel kunnen dat mijn gedachten gecontroleerd of gestuurd worden door een ander, maar het zijn dan nog wel mijn gedachten. Ik denk namelijk alleen vanuit mijzelf.
Als die master of puppets vanuit mij denkt, is hij mij. Ik kan namelijk mezelf in stoffelijke vorm zelf hebben bedacht, want al denkend kan dat. Als de andere persoon mijn gedachten 'is', en mijn lichaam en alle andere waarneembare zaken zijn door diegene bedacht, dan leeft diegene dus mijn leven. Zijn leven is dan mijn leven, dus is diegene mij.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 01:15 schreef Siniti het volgende:
[..]
Volgens jouw gevoel wel ja, maar je denkt natuurlijk niet uit jezelf als deze andere persoon uit jouw denkt. Als deze persoon geen illusie is en jouw heeft gecreëert als een illusie, dan kan hij uit jouw denken en zijn het ook niet jouw gedachten. Dan bezit hij jouw en zijn het dus zijn gedachten.
Diegene is dan jouw, maar dan ben jij niet diegene. Diegene is jouw gedachten, is jouw lichaam, jij bent echter niet jouw gedachten of jouw lichaam, omdat jij diegene niet bent. Diegene is dus alles wat jij denkt, voelt, ruikt, ziet, en jij bent slechts de illusie die hij gebruikt om te denken, voelen, ruiken en zien.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 01:31 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Als die master of puppets vanuit mij denkt, is hij mij. Ik kan namelijk mezelf in stoffelijke vorm zelf hebben bedacht, want al denkend kan dat. Als de andere persoon mijn gedachten 'is', en mijn lichaam en alle andere waarneembare zaken zijn door diegene bedacht, dan leeft diegene dus mijn leven. Zijn leven is dan mijn leven, dus is diegene mij.
Diegene moet dan dus nog een leven naast het mijne hebben. Dat lijkt me lastig, twee levens tegelijk leven.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 01:33 schreef Siniti het volgende:
[..]
Diegene is dan jouw, maar dan ben jij niet diegene. Diegene is jouw gedachten, is jouw lichaam, jij bent echter niet jouw gedachten of jouw lichaam, omdat jij diegene niet bent.
Maar hoe kan diegene dan een illusie nodig hebben om nog meer illusies waar te nemen? Iets dat niet bestaat kun je niet gebruiken om iets anders waar te nemen, ongeacht of dat andere dan wel echt is of niet.quote:Diegene is dus alles wat jij denkt, voelt, ruikt, ziet, en jij bent slechts de illusie die hij gebruikt om te denken, voelen, ruiken en zien.
Diegene is een machtig man. Zo machtig dat hij inderdaad meerdere illusies kan maken, leven, waarnemen en zelfs leven. Dit kunnen wij niet met onze bekrompen kennis omvatten, maar diegene is hiertoe in staat.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 01:40 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Diegene moet dan dus nog een leven naast het mijne hebben. Dat lijkt me lastig, twee levens tegelijk leven.
[..]
Maar hoe kan diegene dan een illusie nodig hebben om nog meer illusies waar te nemen? Iets dat niet bestaat kun je niet gebruiken om iets anders waar te nemen, ongeacht of dat andere dan wel echt is of niet.
quote:Op zaterdag 16 mei 2009 01:43 schreef Siniti het volgende:
[..]
Diegene is een machtig man. Zo machtig dat hij inderdaad meerdere illusies kan maken, leven, waarnemen en zelfs leven. Dit kunnen wij niet met onze bekrompen kennis omvatten, maar diegene is hiertoe in staat.
Jij stelt dus dat diegene ons bewustzijn alleen volledig kan delen en dat wij anders een eigen bewustzijn hebben? Dit is mijns inziens een goed voorbeeld van de menselijke arrogantie. Wij kunnen het ons niet verbeelden dat deze persoon wel degelijk alles van ons kan controleren, terwijl wij een illusie blijven. Deze persoon geeft ons expres de informatie van de illusie niet, zodanig hij zijn eigen wereld beter kan controleren en er meer lol aan beleeft. Dit betekent weer niet dat wij een eigen bewustzijn hebben. Je zou het kunnen vergelijken met de Sims, wij controleren de mannetjes en zeggen alles wat zij doen, maar zij hebben geen eigen bewustzijn. Maar wie zijn wij om te denken dat de mannetjes zelf niet denken dat zij wel een eigen bewustzijn hebben?quote:Op zaterdag 16 mei 2009 01:53 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dan worden wij bewust dom gehouden, want als diegene zelf in onze gedachten zit zouden wij dat kunnen weten. Dus gebruikt diegene een ander soort bewustzijn voor ons, een soort flauwe afspiegeling, waardoor wij niet hetzelfde bewustzijn en dezelfde kennis hebben als diegene. Ons bewustzijn is dus wel gecontroleerd en gestuurd, maar het is niet precies hetzelfde als diegene zijn bewustzijn. Dus onze gedachten zijn misschien niet die van ons, maar ze bestaan wel en zijn niet gelijk aan die van diegene. Dus bestaan onze gedachten, en dus wijzelf, alsnog.
quote:Op zaterdag 16 mei 2009 02:09 schreef Siniti het volgende:
[..]
Jij stelt dus dat diegene ons bewustzijn alleen volledig kan delen en dat wij anders een eigen bewustzijn hebben?
Als wij helemaal niet bestaat, en dus een hersenspinsel zijn, hoe kan diegene ons dan bewust sturen en informatie voor ons achterhouden? Je houdt toch ook geen informatie achter voor een personage uit een droom oid?quote:Dit is mijns inziens een goed voorbeeld van de menselijke arrogantie. Wij kunnen het ons niet verbeelden dat deze persoon wel degelijk alles van ons kan controleren, terwijl wij een illusie blijven. Deze persoon geeft ons expres de informatie van de illusie niet, zodanig hij zijn eigen wereld beter kan controleren en er meer lol aan beleeft. Dit betekent weer niet dat wij een eigen bewustzijn hebben.
quote:Je zou het kunnen vergelijken met de Sims, wij controleren de mannetjes en zeggen alles wat zij doen, maar zij hebben geen eigen bewustzijn. Maar wie zijn wij om te denken dat de mannetjes zelf niet denken dat zij wel een eigen bewustzijn hebben?
Dat een bewustzijn niet geheel gelijk is, betekent niet dat dit meteen een eigen bewustzijn is. Dat iemand één aspect van ons bewustzijn voor ons verbergt, omdat hij daar meer plezier uit haalt maakt niet meteen dat wij een eigen bewustzijn hebben.quote:Op zaterdag 16 mei 2009 02:29 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat we een eigen bewustzijn hebben, maar dat ons bewustzijn bestaat en niet geheel gelijk is aan dat van diegene die het controleert. Diegene zijn bewustzijn is dus niet gelijk aan dat van ons, het is een verlengstuk.
[..]
Omdat deze persoon zijn hele eigen wereld creëert, voor zijn eigen amusement. Deze wereld zou zijn behoefte aan amusement echter niet bevredigen als iedereen weet dat hij/zij slechts een illusie is.quote:Als wij helemaal niet bestaat, en dus een hersenspinsel zijn, hoe kan diegene ons dan bewust sturen en informatie voor ons achterhouden? Je houdt toch ook geen informatie achter voor een personage uit een droom oid?
Daar heb je een punt, de Sims zijn dan ook niet het perfecte voorbeeld. Beeld je de Sims in waar jij weet dat de Sims zelf een eigen bewustzijn denken te hebbenquote:[..]
Wij weten inderdaad niet of de Sims een eigen bewustzijn hebben en zelfstandig denken, maar als de Sims dat hebben en kunnen weten ze het zelf wel. Maar wij weten dat dus niet, en kunnen dus ook niet 'in' hun gedachten kijken.
quote:Op vrijdag 15 mei 2009 22:05 schreef maartena het volgende:
[..]
http://www.amazon.co.uk/M(...)enberg/dp/B000F1IILM
En Amazon.co.uk verscheept gewoon naar Nederland.
Verwachte tegenklachten:
1) Ik ben een pauper zonder credit card.![]()
2) Maar dan heb ik geen Nederlands hoesje, en misschien ook wel geen ondertiteling!
3) Ik wil stiekem sowieso niet betalen.
Ik gok op een combinatie van 1, 2 en 3.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |