Moslims in Amerika

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 22:22 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Ik heb ook altijd meer last van de autochtonen gehad, en ik woonde vrijwel mijn hele leven in een zeer multi-culti buurt. Degenen die overlast veroorzaakten waren echt voornamelijk de kazen.

Het heeft ook geen fuck met 'moslims' te maken. Als je in west-friesland gaat kijken dan heb je daar gewoon dagelijks last van etterige kutkazen die zich wekelijks misdragen. Maar goed, blijkbaar verkoopt dat geen kranten.

Natuurlijk is er in de randstad een probleem met de allochtone jeugd, net als er in iedere grote stad ter wereld problemen zijn met jeugd die zich niet kan gedragen. Het probleem in NL is dat men massaal doet alsof het aan de afkomst komt, of aan het geloof, terwijl het aan zaken als opvoeding, omgeving, acceptatie, etc etc ligt.

En onze overheid verzuimt gewoon in haar verantwoordelijkheid om TUIG aan te pakken.

ha, kijk we hebben hier een racistische chinees.

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 10:36 schreef Tribalist het volgende:

[..]

ha, kijk we hebben hier een racistische chinees.

Ik ben zelf gewoon kaas hoor...
Neemt niet weg dat de situatue exact zo was als ik hier schets.

Ik denk dat het te maken heeft met de achtergronden van moslims hier en moslims in Amerika en de redenen van migratie. "Wij" hebben primitieve boeren hierheen gehaald om tijdelijk werk te verrichten en dan zouden ze weer weg gaan. Nah ja dat is enigszins mislukt ( )met alle problemen van dien.

In Amerika lijkt het me dat mensen, wellicht de bovenlaag uit het land van herkomst, een bewuste keuze hebben gemaakt om naar Amerika te gaan. Dan sta je toch anders in het leven en richt je jezelf op je nieuwe vaderland in plaats van heimelijk in je hoofd nog steeds te leven in je dorpje ergens op het platteland in Turkije of Marokko.

Daarnaast is de Amerikaanse samenleving een samenleving waarin je jezelf moet bewijzen en het voor een groot gedeelte zelf moet doen. Geen GroenLinks of PvdA politici die je aan het handje meenemen en je de weg wijzen. Dat veel mensen in Amerika daarin ook falen is ook wel duidelijk als je kijkt naar de verschillen tussen arm en rijk.

Amerika heeft zijn eigen problemen met Mexicanen die uitblinken in zwak functioneren wat schrijnend zichtbaar wordt in de criminaliteitscijfers. Echt perfect functioneert de multiculturele samenleving daar in mijn ogen ook niet.

tvp

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 13:22 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Ik ben zelf gewoon kaas hoor...
Neemt niet weg dat de situatue exact zo was als ik hier schets.

Vandaar dat de gevangenis 90% ''kaas'' is.

Overigens hoor ik nogal wat verhalen over haatimams in Amerika, echter domineren zij niet het politieke debat, voornamelijk omdat er imho redelijk veel extremistische meningen worden getolereerd door een heilig geloof in vrijheid van meningsuiting en het in Amerika andere minderheidsgroeperingen zijn die voor het gros van de overlast zorgen. Natuurlijk is er wel verontwaardiging en sterk tegengeluid, zoals destijds toen met een doodsbedreiging van Hirsi Ali, en terecht.

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 10:33 schreef Tribalist het volgende:
Nee gaat goed daar

http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/homicide/race.htm

En die statistieken onderbouwen mijn punt dubbel en dwars: Het is geen "moslim probleem", het is een "minderheidsprobleem".

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 10:31 schreef Tribalist het volgende:
Ik raad je aan om jesus camp eens te kijken.

Christianity & Wicca in America
Violence, Discrimination, Hatred
http://atheism.about.com/(...)blfaq_viol_wicca.htm

Ik ben het volledig met je eens dat er hier (en trouwens in Europa ook hoor) gestoorde mensen rondlopen met religieuze cults, etc.

En ook dat bewijst alleen maar meer dat het echt niet alleen de Islam is waar geweld, haat en discriminatie gepredikt wordt, maar dat er tal van Godsdiensten zijn die dat doen. Ben ik het met dergelijke organisaties eens? Moeten doctoren die abortus plegen vermoord worden in de naam van Jezus? Nee natuurlijk niet..... maar juist die vrijheid van Godsdienst geeft zo overduidelijk aan dat het echt niet alleen de Islam is die haat, geweld en discriminatie predikt.

En door die vrijheid van Godsdienst komen ook de lelijke kanten van Godsdiensten overduidelijk naar boven. En als je trouwens denkt dat er in Europa geen mensen rondlopen die op dezelfde wijze denken, dan moet je toch eens goed je ogen uitwassen ben ik bang. En nee, dat zijn niet alleen moslims.

Zelf mag je trouwens ook wel wat meer relativeren en wat meer onderzoek doen. Ik krijg namelijk sterk de indruk dat je behalve wat internet linkjes en wat je in de media hoort/ziet totaal geen ervaring hebt met de VS.

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 15:10 schreef Montov het volgende:
Overigens hoor ik nogal wat verhalen over haatimams in Amerika, echter domineren zij niet het politieke debat, voornamelijk omdat er imho redelijk veel extremistische meningen worden getolereerd door een heilig geloof in vrijheid van meningsuiting en het in Amerika andere minderheidsgroeperingen zijn die voor het gros van de overlast zorgen.

Je hebt in Amerika meer last van haat-priesters, die in de naam van het Christendom willen dat bijv. alle homo's vermoord moeten worden en dat soort ongein.

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 14:59 schreef Tribalist het volgende:
Vandaar dat de gevangenis 90% ''kaas'' is.

Wellicht is het ook eens goed als je zelf even de cijfers van het CBS er bij haalt, via statline.cbs.nl - en dan zul je zien dat het ongeveer 45% allochtoon, 55% autochtoon is in de Nederlandse gevangenissen. Ook zul je dan ontdekken dat op het totaal van +/- 13500 gevangenen in Nederland, er in 2008 zo'n 785 Marokkanen op de cel zitten, afnemend van 1040 in 2004.

Uiteraard is het percentage van 45% veel hoger dan de 10% allochtonen die dit land rijk is, en het is dan ook juist om op te merken dat er meer allochtonen in de gevangenis zitten. Maar het is onjuist te stellen dat daardoor alle allochtonen crimineel zouden zijn. Even het getal van de Marokkanen erbij nemend en afzettend tegen het aantal Marokkanen in Nederland: ong. 0,2% zit dus in de gevangenis. Ja, bij autotochtonen is dat getal 0,01% of zoiets, maar het is onjuist te stellen dat "alle Marokkanen" crimineel zijn.

Overigens is het percentage Antilianen hoger. Maar ik laat je de rest zelf uitrekenen middels Statline, daar ben je slim genoeg voor neem ik aan.

Onderzoek en onderbouwing voor je wat gaat roepen wordt altijd gewaardeerd.

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 14:59 schreef Tribalist het volgende:

[..]

Vandaar dat de gevangenis 90% ''kaas'' is.

Ik heb het over MIJN ervaringen in MIJN multi-culti buurt. Wat begrijp je daar nou precies niet aan!?

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 16:20 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Ik heb het over MIJN ervaringen in MIJN multi-culti buurt. Wat begrijp je daar nou precies niet aan!?

Het gaat hier niet om het persoonlijke verhaal van een persoon maar om de vergelijking van statistieken en mogelijke oorzaken voor het gedrag van moslims in Amerika, niet de 'kazen' in jouw buurt.

Waarom zou je ze kazen noemen? probeer je een soort 'evenwicht' te creeeren omdat blanken in jouw ogen discrimineren, je doet het zelf ook, en je bent ook nog eens blank! Misschien ergens niet gek dat je je als Chinees voordoet. walg je van jezelf, je huidskleur?

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 15:46 schreef maartena het volgende:

[..]

En die statistieken onderbouwen mijn punt dubbel en dwars: Het is geen "moslim probleem", het is een "minderheidsprobleem".

Het is een rassenprobleem

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 16:10 schreef maartena het volgende:

[..]

Wellicht is het ook eens goed als je zelf even de cijfers van het CBS er bij haalt, via statline.cbs.nl - en dan zul je zien dat het ongeveer 45% allochtoon, 55% autochtoon is in de Nederlandse gevangenissen. Ook zul je dan ontdekken dat op het totaal van +/- 13500 gevangenen in Nederland, er in 2008 zo'n 785 Marokkanen op de cel zitten, afnemend van 1040 in 2004.

Uiteraard is het percentage van 45% veel hoger dan de 10% allochtonen die dit land rijk is, en het is dan ook juist om op te merken dat er meer allochtonen in de gevangenis zitten. Maar het is onjuist te stellen dat daardoor alle allochtonen crimineel zouden zijn. Even het getal van de Marokkanen erbij nemend en afzettend tegen het aantal Marokkanen in Nederland: ong. 0,2% zit dus in de gevangenis. Ja, bij autotochtonen is dat getal 0,01% of zoiets, maar het is onjuist te stellen dat "alle Marokkanen" crimineel zijn.

Overigens is het percentage Antilianen hoger. Maar ik laat je de rest zelf uitrekenen middels Statline, daar ben je slim genoeg voor neem ik aan.

Onderzoek en onderbouwing voor je wat gaat roepen wordt altijd gewaardeerd.

Fout !

Merendeel gevangenen niet hier geboren

De meeste mensen die in de Nederland in de cel zitten zijn hier niet geboren. Dat blijkt uit vandaag gepubliceerde cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). Bijna 55% van de gevangenen komt niet uit Nederland.
Merendeel gevangenen niet hier geboren

En dan worden de allochtonen die hier geboren zijn niet meegeteld.

Jouw bron telt allochtonen die hier wel geboren zijn als autochtonen.

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 17:22 schreef NDAsilenced het volgende:

[..]

Het gaat hier niet om het persoonlijke verhaal van een persoon maar om de vergelijking van statistieken en mogelijke oorzaken voor het gedrag van moslims in Amerika, niet de 'kazen' in jouw buurt.

Waarom zou je ze kazen noemen? probeer je een soort 'evenwicht' te creeeren omdat blanken in jouw ogen discrimineren, je doet het zelf ook, en je bent ook nog eens blank! Misschien ergens niet gek dat je je als Chinees voordoet. walg je van jezelf, je huidskleur?

Nee, wij zijn gewoon 'kazen'. Niets mis mee. Alsof dat een zware belediging is...(!) Ga ergens anders om huilen, jongen.

En IK reageerde in eerste instantie gewoon op Slappy's statement dat hij persoonlijk meer last heeft ondervonden van de autochtone bewoners, ipv de allochtonen, en ik heb diezelfde ervaring, terwijl ik toch echt in een zeer multi-culti wijk woonde.

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 18:57 schreef Tribalist het volgende:
Fout !

Okay ik zei 45%, jouw bron zegt 55%. Hoe dan ook, in absolute aantallen blijft het percentage onder de half procent.

quote:

Jouw bron telt allochtonen die hier wel geboren zijn als autochtonen.

En dit vind ik nou net een van de grootste fouten die de Nederlandse maatschappij heeft gemaakt. Wanneer precies wordt iemand met een andere huidskleur gezien als een Nederlander? 2e generatie al niet meer, want we hebben het al vol en breed over "2e generatie allochtonen".

Maar wanneer dan wel? De 2e generatie allochtoon is al in Nederland geboren. De 3e generatie allochtoon, die nu als babies en peutertjes rondkruipen.... zijn die dan Nederlander? Hoeveel generaties moeten er overheen voordat men van het stempel "allochtoon" af is, en men gewoon Nederlander is met buitenlandse voorouders?

Kortom: Wanneer wordt een allochtoon met Marokkaanse ouders, die gewoon normaal Nederlands spreekt maar toevallig het moslim geloof aanhangt ook gezien als Nederlander?

Dat is volgens mij een van de voornaamste verschillen met Amerika..... in de VS wordt je als Amerikaan gezien als je hier geboren wordt. Eventueel Amerikaan van bepaalde afkomst, zoals Italian-American, Afro-American, etc, maar desalniettemin gewoon American.

Wat mij betreft is iemand die IN Nederland is geboren, en hier is grootgebracht gewoon een Nederlander. Wellicht een Nederlander van Marokkaanse komaf, maar we moeten echt een keer van dat stempel "allochtoon" af.

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 19:25 schreef Yi-Long het volgende:
Nee, wij zijn gewoon 'kazen'. Niets mis mee. Alsof dat een zware belediging is...(!) Ga ergens anders om huilen, jongen.

Als Nederlander in het buitenland..... heb ik ook wel eens uitjes met Nederlanders onder elkaar. We praten dan gewoon Nederlands in de kroeg of restaurant (iets wat Marokkanen in Nederland blijkbaar niet mogen doen met Arabisch), en we noemen elkaar gewoon Kaaskoppen, Cloggies, of andere "scheld"woorden voor Nederlanders.

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 18:54 schreef Tribalist het volgende:
Het is een rassenprobleem

Waarom een rassenprobleem, kun je dat wat beter onderbouwen?

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 20:10 schreef maartena het volgende:

[..]

Als Nederlander in het buitenland..... heb ik ook wel eens uitjes met Nederlanders onder elkaar. We praten dan gewoon Nederlands in de kroeg of restaurant (iets wat Marokkanen in Nederland blijkbaar niet mogen doen met Arabisch), en we noemen elkaar gewoon Kaaskoppen, Cloggies, of andere "scheld"woorden voor Nederlanders.

Het komt op een forum niet heel sterk over als je het gaat hebben over kazen als je blanke Nederlanders bedoelt.

Of moeten we in deze discussie het ook hebben over niggers en beaners .

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 20:15 schreef MrX1982 het volgende:
Het komt op een forum niet heel sterk over als je het gaat hebben over kazen als je blanke Nederlanders bedoelt.

Of moeten we in deze discussie het ook hebben over niggers en beaners .

Tja tis wat overdreven natuurlijk.... Maar persoonlijk heb ik weinig problemen met kazen/kaaskop verder.

Wel vraag ik me wel eens af of mensen in Nederland zich realiseren dat Nederlanders in het buitenland vaak net zo goed niet "integreren", of wat de gemiddelde Nederlander daaronder verstaat.

kaas

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 10:33 schreef Tribalist het volgende:

[..]

Nee gaat goed daar

# Blacks murder more than 1,600 whites each year.
# Blacks murder whites at 18 times the rate whites murder blacks.
# Blacks murdered, raped, robbed, or assaulted about one million whites in 1992.
# In the last 30 years, blacks committed 170 million violent and non-violent crimes against whites.
# Blacks under 18 are more than 12 times more likely to be arrested for murder than whites under 18.
# About 90% of the victims of interracial crimes are white.
# Black neighborhoods are 35 times more violent than white neighborhoods.
# Of the 27 million nonviolent robberies in 1992, 31% (8.4 million) were committed by blacks against whites. Less than 2% were committed by whites against blacks.
# Of the 6.6 million violent crimes, 20% (1.3 million) were interracial.
# Of the the 1.3 million interracial violent crimes, 90% (1.17 million) are black against white.
# Blacks commit 7.5 times more violent interracial crimes than whites, although whites outnumber blacks by 7 to 1.
# On a per capita basis, blacks commit 50 times more violent crime than whites.
# In the past 20 years, violent crime increased four times faster than the population.
# In the last 30 years (1964-94), more than 45,000 people were killed in interracial murders compared to 38,000 killed in Korea and 58,000 in Vietnam.

http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/homicide/race.htm

Tuurlijk heeft Amerika ook mindere kanten, zoals bijv. de kanten die jij aangeeft. Echter vraag ik me af of jij wel eens in Amerika bent geweest. Als je niet in de ghetto's cq. grote steden woont in de VS merk je vrij weinig van de criminaliteit in de VS. Het is hetzelfde als Nederland: als je niet in de grote steden woont, merk je vrij weinig van de criminaliteit in Nederland. Onder "Afro-nederlanders" in Nederland heb je relatief gezien ook een hoog criminaliteitspercentage, vergeet dat niet.

Overigens is in Nederland ook niet alles koek en ei qua criminaliteit, vooral in de grote steden. In Nederland heb je ook te maken met gewapende overvallen, berovingen, woningovervallen, roofmoorden, inbraak etc. En als je aangifte doet, krijg je doodleuk te horen dat de politie het te druk heeft of dat de zaak geen prioriteit heeft. En een "nieuw" fenomeen is gewelddadige jeugdbendes die je veel in de grote steden ziet. Enig verschil is dat Nederlandse politici naief zijn en de criminaliteit niet hard aanpakken. In de VS komt de politie vrijwel meteen opdraven als je melding doet van diefstal, inbraak etc. en krijgt de misdadiger een flinke straf.

Verder heb je in Nederland natuurlijk het (slechte) weer. Ongelofelijk dure huizen, bedenk dat in Amerika veel mensen in een villa wonen. Dure auto's in Nederland. Maar ook dagelijkse spullen zijn duur in Nederland, zoals kleding etc. Vergeleken met Amerika zijn veel producten in Nederland gewoonweg duur, omdat op elke poep en scheet in Nederland belasting wordt geheven. En de grootste bimbam is wel de hoge inkomstenbelasting hier.

Elk land heeft z'n voor- en nadelen. Als je een "zorgeloos" leventje wilt zonder luxe, veel belasting betalen maar een heel uitgebreid sociaal vangnet, dan moet je in Nederland wonen. Als je luxe wilt, je wilt successen boeken, je wilt vrijheid, dan moet je in Amerika wonen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Zienswijze op 14-05-2009 01:45:12 ]

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 13:36 schreef MrX1982 het volgende:
Ik denk dat het te maken heeft met de achtergronden van moslims hier en moslims in Amerika en de redenen van migratie. "Wij" hebben primitieve boeren hierheen gehaald om tijdelijk werk te verrichten en dan zouden ze weer weg gaan. Nah ja dat is enigszins mislukt ( )met alle problemen van dien.

In Amerika lijkt het me dat mensen, wellicht de bovenlaag uit het land van herkomst, een bewuste keuze hebben gemaakt om naar Amerika te gaan. Dan sta je toch anders in het leven en richt je jezelf op je nieuwe vaderland in plaats van heimelijk in je hoofd nog steeds te leven in je dorpje ergens op het platteland in Turkije of Marokko.

Daarnaast is de Amerikaanse samenleving een samenleving waarin je jezelf moet bewijzen en het voor een groot gedeelte zelf moet doen. Geen GroenLinks of PvdA politici die je aan het handje meenemen en je de weg wijzen. Dat veel mensen in Amerika daarin ook falen is ook wel duidelijk als je kijkt naar de verschillen tussen arm en rijk.

Eens.
Misschien is het ook interressant om niet alleen naar sociaal-economische status te kijken, maar ook naar de stromingen binnen de islam. Moslims in Amerika komen veel uit landen met een hoog % shji'ieten, wat dus betekent dat er relatief veel sji'itische moslims naar Amerika zijn geemigreerd. In Nederland heb je meer te maken met soennitische moslims (Turken en Marokkanen).
Moslims uit iran bijv. zijn shi'itisch en zeg nou zelf: hoeveel last hebben we van Iraanse moslims in Nederland? We hebben meer last van Turkse en Marokkaanse moslims, en dat zijn veelal soennitische moslims. (Onder Marokkaanse moslims heb je trouwens ook nog wat salafisten, een extremistischere stroming).

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 20:08 schreef maartena het volgende:
En dit vind ik nou net een van de grootste fouten die de Nederlandse maatschappij heeft gemaakt. Wanneer precies wordt iemand met een andere huidskleur gezien als een Nederlander? 2e generatie al niet meer, want we hebben het al vol en breed over "2e generatie allochtonen".

Maar wanneer dan wel? De 2e generatie allochtoon is al in Nederland geboren. De 3e generatie allochtoon, die nu als babies en peutertjes rondkruipen.... zijn die dan Nederlander? Hoeveel generaties moeten er overheen voordat men van het stempel "allochtoon" af is, en men gewoon Nederlander is met buitenlandse voorouders?

Kortom: Wanneer wordt een allochtoon met Marokkaanse ouders, die gewoon normaal Nederlands spreekt maar toevallig het moslim geloof aanhangt ook gezien als Nederlander?

Dat is volgens mij een van de voornaamste verschillen met Amerika..... in de VS wordt je als Amerikaan gezien als je hier geboren wordt. Eventueel Amerikaan van bepaalde afkomst, zoals Italian-American, Afro-American, etc, maar desalniettemin gewoon American.

Wat mij betreft is iemand die IN Nederland is geboren, en hier is grootgebracht gewoon een Nederlander. Wellicht een Nederlander van Marokkaanse komaf, maar we moeten echt een keer van dat stempel "allochtoon"

Ik ben zelf ook allochtoon en ik moet je eerlijk zeggen dat het van 2 kanten komt. Veel allochtonen in NL voelen zich ook gewoon allochtoon. Ik heb bijv. ook mijn avatar met het woord allochtoon erin. Wat mij betreft maakt het mij niks uit dat we allochtoon blijven worden genoemd. Ik hoef niet per se Nederlander te worden genoemd. Je moet gewoon je studie afmaken, werk zoeken, je gewoon gedragen (en niet met je religie veel overlast veroorzaken) en dan mag je ook gewoon je eigen cultuur en identiteit behouden. Als je dat doet dan is er gewoon niks aan de hand..
Ik voel me geen 2e rangs burger, ik voel me gewoon een 1e rangs burger.

quote:

Op donderdag 14 mei 2009 01:15 schreef IHVK het volgende:
kaas

Brie