abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_68789773
http://www.lgc-lkc.nl/lkc/klachten/2006/06.035-037.asp

De uitspraak van de Landelijke Klachtencommissie Onderwijs in deze zaak.
Alleen mensen zonder fantasie vluchten in de realiteit
  donderdag 7 mei 2009 @ 22:27:43 #52
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_68790043
quote:
Op donderdag 7 mei 2009 22:22 schreef Cyan het volgende:
http://www.lgc-lkc.nl/lkc/klachten/2006/06.035-037.asp

De uitspraak van de Landelijke Klachtencommissie Onderwijs in deze zaak.
dank je, dat ondersteunt mijn vermoedens en de onmacht van een school bij dit soort hyena's. angst voert nog meer de boventoon dan rechtvaardigheid.

ze moeten die hyena's aanpakken, dus ook die meisjes en jongens in die school die ronselen en de meerderheid van hun familie en vrienden die gewoon weten waar ze mee bezig zijn en niks zeggen. ze doen allemaal mee in het spel. zolang ze maar geld krijgen. kop in het zand.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_68809957
Raar dat ze geen aangifte doet tegen die knul maar wel een dikke schadevergoeding eist van de school.

Moeder en dochter hebben beide een boek gepubliceerd over het voorval. Wellicht zijn de inkomsten daarvan op en bedachten ze na 7 jaar dat ze de school ook nog uit konden proberen te melken?

Tuurlijk, de school heeft ook fouten gemaakt, maar dit vind ik een beetje aandachtsvragerij. Als ik die griet was zou ik me doodschamen in plaats van overal te verkondigen dat ik in de val van een loverboy ben gelopen.
pi_68812088
Als je ziet hoe justitie optreedt tegen loverboys zou je kunnen constateren dat het gewoon legaal is wat ze doen.
Bovendien kiezen "slachtoffers" vrijwillig voor vriendschap met dit soort kerels, vaak veel ouder dan zijzelf. Zo stoer...zo avontuurlijk. Beter dan al die saaie leeftijdgenoten. En moeder heeft het allemaal niet in de gaten? Waarschijnlijk vond die het ook wel spannend.
Ze mag blij zijn dat ze zelf niet hoeft te betalen voor wat ze er (hopelijk) van geleerd heeft.
pi_68813531
loverboys genadeloos publiekelijk vernederen en in elkaar stompen
pi_68818288
quote:
Op vrijdag 8 mei 2009 14:39 schreef Noire het volgende:
Raar dat ze geen aangifte doet tegen die knul maar wel een dikke schadevergoeding eist van de school.

Moeder en dochter hebben beide een boek gepubliceerd over het voorval. Wellicht zijn de inkomsten daarvan op en bedachten ze na 7 jaar dat ze de school ook nog uit konden proberen te melken?

Tuurlijk, de school heeft ook fouten gemaakt, maar dit vind ik een beetje aandachtsvragerij. Als ik die griet was zou ik me doodschamen in plaats van overal te verkondigen dat ik in de val van een loverboy ben gelopen.
Waarom zou zij zich moeten schamen? Ja ze was naïef en kickte op de aandacht die die jongen haar gaf maar welk meisje van 12 die naar de middelbare school gaat, is en doet dat niet? Door haar boek is mij wel duidelijk geworden dat loverboys niet van die gladde, mooie jongens zijn die je paaien met cadeautjes. Maar gewoon keiharde criminelen die je bedreigen, hersenspoelen en je meesleuren naar een wereld waar je met moeite uitkomt.

Valt een beetje in de categorie van verkrachte vrouwen of meisjes want dan hadden ze maar niet met zo'n kort rokje over straat moeten lopen.
quote:
Op vrijdag 8 mei 2009 15:42 schreef uiterstaardig het volgende:
Als je ziet hoe justitie optreedt tegen loverboys zou je kunnen constateren dat het gewoon legaal is wat ze doen.
Bovendien kiezen "slachtoffers" vrijwillig voor vriendschap met dit soort kerels, vaak veel ouder dan zijzelf. Zo stoer...zo avontuurlijk. Beter dan al die saaie leeftijdgenoten. En moeder heeft het allemaal niet in de gaten? Waarschijnlijk vond die het ook wel spannend.
Ze mag blij zijn dat ze zelf niet hoeft te betalen voor wat ze er (hopelijk) van geleerd heeft.
Lees haar boek eens. Als jouw dochter 's ochtends naar school "gaat" en 's middags op tijd thuiskomt, je geen klachten krijgt van de school over verzuim en ze altijd net voldoende scoort op haar rapport, heb jij dan reden om te denken dat je dochter tijdens schooluren als hoer aan het werk is? Dat ze in een criminele organisatie is beland waar mensenhandel, drugs dealen, mishandeling en prostitutie aan de orde van de dag is?

Haar moeder merkte zeker aan haar dat er iets speelde. Ze is met haar dochter verschillende keren naar Bureau Jeugdzorg geweest. Maar als haar dochter ontkent dat er iets aan de hand is, wat moet je dan?
Alleen mensen zonder fantasie vluchten in de realiteit
  vrijdag 8 mei 2009 @ 18:46:36 #57
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_68818425
quote:
Op vrijdag 8 mei 2009 18:42 schreef Cyan het volgende:

[..]

Waarom zou zij zich moeten schamen? Ja ze was naïef en kickte op de aandacht die die jongen haar gaf maar welk meisje van 12 die naar de middelbare school gaat, is en doet dat niet? Door haar boek is mij wel duidelijk geworden dat loverboys niet van die gladde, mooie jongens zijn die je paaien met cadeautjes. Maar gewoon keiharde criminelen die je bedreigen, hersenspoelen en je meesleuren naar een wereld waar je met moeite uitkomt.

Valt een beetje in de categorie van verkrachte vrouwen of meisjes want dan hadden ze maar niet met zo'n kort rokje over straat moeten lopen.

Ik zeg niet dat het haar eigen schuld is dat zij pikken moest slikken . maar ook niet van school, al heeft die wel steken laten vallen.

Een groot licht merkte eerder dit topic al op dat.. de loverboy misschien de schuldige is?
pi_68818506
quote:
Op vrijdag 8 mei 2009 18:46 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat het haar eigen schuld is dat zij pikken moest slikken . maar ook niet van school, al heeft die wel steken laten vallen.

Een groot licht merkte eerder dit topic al op dat.. de loverboy misschien de schuldige is?
Nee maar je zegt wel:
quote:
Als ik die griet was zou ik me doodschamen in plaats van overal te verkondigen dat ik in de val van een loverboy ben gelopen.
Dus vraag ik aan jou waarom ze zich moet schamen?
Alleen mensen zonder fantasie vluchten in de realiteit
  vrijdag 8 mei 2009 @ 18:53:48 #59
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_68818643
quote:
Op vrijdag 8 mei 2009 18:49 schreef Cyan het volgende:

[..]

Nee maar je zegt wel:
[..]

Dus vraag ik aan jou waarom ze zich moet schamen?
Da was ik nie dat zei iemand anders.

Maar ik zou het niet van de daken schreeuwen.

'Je komt me zo bekend voor.. wacht! .. jij hebt dat boek over loverboys toen geschreven! Eeh vertel eens waarom je bij onze bank wil werken..'
pi_68818781
quote:
Op vrijdag 8 mei 2009 18:53 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Da was ik nie dat zei iemand anders.

Maar ik zou het niet van de daken schreeuwen.

'Je komt me zo bekend voor.. wacht! .. jij hebt dat boek over loverboys toen geschreven! Eeh vertel eens waarom je bij onze bank wil werken..'
Sorry dan heb ik de usernames door elkaar gehaald.

Ik denk niet dat ze daar op afgerekend wordt later als ze op zoek gaat naar een baan. Misschien wordt ze wel herkend maar ze hoeft zich niet te schamen voor hetgeen wat haar overkomen is. Zij heeft met haar boek wel een voor velen onbekende wereld laten zien. Want loverboys worden vaak omschreven als gladde, mooie jongens die je inpalmen, paaien met dure cadeaus waar je uiteindelijk iets voor terug moet doen. Zo werkt het blijkbaar niet altijd.
Alleen mensen zonder fantasie vluchten in de realiteit
  vrijdag 8 mei 2009 @ 22:40:47 #61
37150 livelink
keek op mijn week ( © DJ11)
pi_68826675
Ik zou wel eens willen weten wat nu de beweegreden van moeder en dochter zijn om zo'n enorm bedrag van de school te eisen. Hun eigen schuldgevoel afkopen door de schuld bij anderen te leggen? Wellicht gewoon geldzucht? Ik kan het niet bedenken. Nou ja, ik weet in ieder geval dat ik beider boeken niet hoef te lezen.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
  vrijdag 8 mei 2009 @ 22:46:46 #62
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_68826890
quote:
Op vrijdag 8 mei 2009 18:57 schreef Cyan het volgende:

Ik denk niet dat ze daar op afgerekend wordt later als ze op zoek gaat naar een baan. Misschien wordt ze wel herkend maar ze hoeft zich niet te schamen voor hetgeen wat haar overkomen is. Zij heeft met haar boek wel een voor velen onbekende wereld laten zien. Want loverboys worden vaak omschreven als gladde, mooie jongens die je inpalmen, paaien met dure cadeaus waar je uiteindelijk iets voor terug moet doen. Zo werkt het blijkbaar niet altijd.
Helaas zijn dingen waar je je niet voor hoeft te schamen en dingen waar je niet op afgerekend wordt twee verschillende zaken in deze maatschappij..
  vrijdag 8 mei 2009 @ 22:58:30 #63
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_68827330
Ik zie het al voor me, een loverboy die de school aanklaagt daar hij derving heeft geleden omdat hij niet meer slachtoffers heeft kunnen maken.

²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  vrijdag 8 mei 2009 @ 22:59:34 #64
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_68827372
quote:
Op vrijdag 8 mei 2009 16:20 schreef hverburg84 het volgende:
loverboys genadeloos publiekelijk vernederen en in elkaar stompen
Of publiekelijk op een groot plein, bv. het Scheffersplein in Dordrecht, laten castreren door een hyena.

²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  zaterdag 9 mei 2009 @ 00:03:55 #65
191398 sweetlady-o
Beroepslurker
pi_68829834
Uit de uitspraak van de Landelijke Klachtencommissie Onderwijs in deze zaak.
quote:
Vooral één docent heeft de klas van haar dochter in het derde en vierde jaar stelselmatig denigrerend behandeld. Hij vertelde de leerlingen regelmatig hoe dom ze waren en hoe jammer het was dat iemand als hij hen les moest geven. Enkele van zijn uitspraken zijn:

- Toetsen hoeven jullie niet te maken omdat jullie dat toch niet kunnen;

- Jullie mogen niks vragen, want het zijn domme vragen;

- Stelletje debielen;

- Jullie zijn dom, ik ben te slim om jullie les te geven.

Leerlingen die desondanks vragen stelden, werden het lokaal uitgestuurd.
Dat is ook een manier om een burn-out te uiten. De ene pleegt zelfmoord de ander doet gemeen tegen zijn klas.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
pi_68830039
quote:
Op vrijdag 8 mei 2009 22:40 schreef livelink het volgende:
Ik zou wel eens willen weten wat nu de beweegreden van moeder en dochter zijn om zo'n enorm bedrag van de school te eisen. Hun eigen schuldgevoel afkopen door de schuld bij anderen te leggen? Wellicht gewoon geldzucht? Ik kan het niet bedenken. Nou ja, ik weet in ieder geval dat ik beider boeken niet hoef te lezen.
Nou ja, enorm bedrag. Matig jaarsalarisje hoor.
whehehehehe
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
  zaterdag 9 mei 2009 @ 09:27:28 #67
37150 livelink
keek op mijn week ( © DJ11)
pi_68835546
Die moeder verwijt de school deels wat ze ook zichzelf mag verwijten. Zij heeft ook niet door weten te dringen door haar dochter en verwijt de school dat zij dat ook niet konden. Zij verwijt de school dat ze niet hebben gezien dat die loverboy haar opwachtte op school, terwijl in het interview met Jensen bleek dat deze loverboy ook thuis over de vloer kwam en dat haar moeder deze jongen wel aardig vond.
Misschien moet je accepteren dat het heel erg moeilijk was om dit te voorkomen, zolang de dochter zelf niet aangaf wat er aan de hand was.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
pi_68838619
quote:
Op zaterdag 9 mei 2009 09:27 schreef livelink het volgende:
Die moeder verwijt de school deels wat ze ook zichzelf mag verwijten. Zij heeft ook niet door weten te dringen door haar dochter en verwijt de school dat zij dat ook niet konden. Zij verwijt de school dat ze niet hebben gezien dat die loverboy haar opwachtte op school, terwijl in het interview met Jensen bleek dat deze loverboy ook thuis over de vloer kwam en dat haar moeder deze jongen wel aardig vond.
Misschien moet je accepteren dat het heel erg moeilijk was om dit te voorkomen, zolang de dochter zelf niet aangaf wat er aan de hand was.
+1
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
pi_68840099
Die moeder valt het minst te verwijten.

En het is heel erg vreemd dat er in al die jaren en al die incidenten niet 1 keer die moeder is opgebeld.

Het zal mij helemaal niks verbazen, als die loverboy iets wist over die schoolleiding dat het daglicht niet kon verdragen. Zoals de feiten nu overkomen, komt het over alsof die loverboy die leraren en of bestuur in de tang had, want er moeten zeker weten een paar leraren geweten hebben dat er iets goed mis was.

Het is naar mijn mening dus meer dan terecht dat die school gaat betalen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  zaterdag 9 mei 2009 @ 15:23:53 #70
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_68842861
quote:
Op zaterdag 9 mei 2009 13:26 schreef JohnDope het volgende:
Die moeder valt het minst te verwijten.

En het is heel erg vreemd dat er in al die jaren en al die incidenten niet 1 keer die moeder is opgebeld.

Het zal mij helemaal niks verbazen, als die loverboy iets wist over die schoolleiding dat het daglicht niet kon verdragen. Zoals de feiten nu overkomen, komt het over alsof die loverboy die leraren en of bestuur in de tang had, want er moeten zeker weten een paar leraren geweten hebben dat er iets goed mis was.

Het is naar mijn mening dus meer dan terecht dat die school gaat betalen.
om die moverende redenen is het juist fout dat die school zou gaan betalen. mijns inziens.

het scrupuul zit van binnenuit die school, de leerlingen die precies weten wat er gebeurt en daar ook actief aan meedoen. wat wil je? een bibberige, bedreigde leraar voor het gerecht slepen?

de loverboy heeft alles in de tang. laat die gast voor de rest van zijn leven maar terugbetalen. net als zijn mannelijke en vrouwelijk compagnons, zijn vader die elke maand geld toucheerde en zijn familie die wist wat er aan de hand was, maar niks zei en liever over de rug van een onnozel wicht profiteerden.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_68843793
quote:
Op zaterdag 9 mei 2009 15:23 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

om die moverende redenen is het juist fout dat die school zou gaan betalen. mijns inziens.
Dat is juist niet fout.
quote:
een bibberige, bedreigde leraar voor het gerecht slepen?
Ik vraag me af of de lerar(en) die er eventueel wat meer van wisten echt bang waren of gewoon zelf dingen deden die het daglicht niet konden verdragen (waar die loverboy van op de hoogte was), want als je echt zo bang bent, dan kan je die moeder ook gewoon anoniem inlichten.
quote:
de loverboy heeft alles in de tang. laat die gast voor de rest van zijn leven maar terugbetalen. net als zijn mannelijke en vrouwelijk compagnons, zijn vader die elke maand geld toucheerde en zijn familie die wist wat er aan de hand was, maar niks zei en liever over de rug van een onnozel wicht profiteerden.
Dit ben ik met je eens, maar op school hoor je veilig te zijn en tuurlijk kan er heus wel een keertje wat gebeuren op school, maar iets dat langer dan 3 jaar aan de gang is, zonder dat de school de moeder daar over inlicht is gewoon niet te verkopen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  zaterdag 9 mei 2009 @ 17:56:34 #72
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_68846622
quote:
Op zaterdag 9 mei 2009 16:02 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dat is juist niet fout.
[..]

Ik vraag me af of de lerar(en) die er eventueel wat meer van wisten echt bang waren of gewoon zelf dingen deden die het daglicht niet konden verdragen (waar die loverboy van op de hoogte was), want als je echt zo bang bent, dan kan je die moeder ook gewoon anoniem inlichten.
[..]

Dit ben ik met je eens, maar op school hoor je veilig te zijn en tuurlijk kan er heus wel een keertje wat gebeuren op school, maar iets dat langer dan 3 jaar aan de gang is, zonder dat de school de moeder daar over inlicht is gewoon niet te verkopen.
of juist wel te verkopen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_68846648
quote:
Op zaterdag 9 mei 2009 17:56 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

of juist wel te verkopen.
Nee dat is niet te verkopen, want kinderen zijn leerplichtig en als een docent het niet meldt dat een leerling spijbelt is die docent medeplichtig.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  zaterdag 9 mei 2009 @ 17:58:42 #74
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_68846683
quote:
Op zaterdag 9 mei 2009 17:57 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Nee dat is niet te verkopen!
ik wacht liever het oordeel van de nederlandse rechter af. zal waarschijnlijk dus wél te verkopen zijn.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_68846742
quote:
Op zaterdag 9 mei 2009 17:58 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik wacht liever het oordeel van de nederlandse rechter af. zal waarschijnlijk dus wél te verkopen zijn.
Gozer als jij en ik een keertje vroeger aan het spijbelen waren, gingen ze tot in den irritante naar huis lopen bellen.

En als je vakantie een keertje een paar dagen of hooguit een paar weken wat uit liep, kregen jouw ouders zowat bureau jeugdzorg op hun dak.

En nu is dit kind al 3,5 jaar lang aan het spijbelen en er is helemaal niemand die de moeder heeft ingelicht

Er klopt iets niet in het verhaal en ik wil ook niet meteen mensen gaan beschuldigen, maar ik sluit niet uit dat die verantwoordelijken, zich met zaken bezig hielden die het daglicht niet kunnen verdragen en waarvan die loverboy op de hoogte was, anders was er in die 3,5 jaar echt wel een keer naar de moeder gebeld door de school.
Het zou kunnen dat die loverboy een keer diensten heeft geleverd aan 1 of meerdere leraren en dat ze daarmee vervolgens gechanteerd worden.... Het zou in ieder geval niet de eerste keer wezen dat zoiets gebeurt.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  zaterdag 9 mei 2009 @ 18:28:24 #76
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_68847528
quote:
Op zaterdag 9 mei 2009 18:00 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Gozer als jij en ik een keertje vroeger aan het spijbelen waren, gingen ze tot in den irritante naar huis lopen bellen.

En als je vakantie een keertje een paar dagen of hooguit een paar weken wat uit liep, kregen jouw ouders zowat bureau jeugdzorg op hun dak.

En nu is dit kind al 3,5 jaar lang aan het spijbelen en er is helemaal niemand die de moeder heeft ingelicht

Er klopt iets niet in het verhaal en ik wil ook niet meteen mensen gaan beschuldigen, maar ik sluit niet uit dat die verantwoordelijken, zich met zaken bezig hielden die het daglicht niet kunnen verdragen en waarvan die loverboy op de hoogte was, anders was er in die 3,5 jaar echt wel een keer naar de moeder gebeld door de school.
Het zou kunnen dat die loverboy een keer diensten heeft geleverd aan 1 of meerdere leraren en dat ze daarmee vervolgens gechanteerd worden.... Het zou in ieder geval niet de eerste keer wezen dat zoiets gebeurt.
niet helemaal waar. als ik vroeger geen zin had om naar school te gaan zorgde ik wel dat een paar leerlingen konden bevestigen dat ik ziek naar huis toe was gegaan. je kan alles ontlopen, zeker systemen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_68847622
quote:
Op donderdag 7 mei 2009 18:42 schreef zoalshetis het volgende:
als het mijn zusje was geweest had ze nu een potje op haar kamer met de lul van de dader op sterk water.
Woh stoer, lekkere broer trouwens als je het al zo ver had laten komen.
  zaterdag 9 mei 2009 @ 18:32:02 #78
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_68847657
quote:
Op zaterdag 9 mei 2009 18:31 schreef Poepoog het volgende:

[..]

Woh stoer, lekkere broer trouwens als je het al zo ver had laten komen.
ja als. dufkop.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_68847710
quote:
Op zaterdag 9 mei 2009 18:32 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ja als. dufkop.
Sorry, internet/pantoffelheld.
  zaterdag 9 mei 2009 @ 18:35:34 #80
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_68847778
quote:
Op zaterdag 9 mei 2009 18:33 schreef Poepoog het volgende:

[..]

Sorry, internet/pantoffelheld.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zondag 10 mei 2009 @ 11:51:10 #81
37150 livelink
keek op mijn week ( © DJ11)
pi_68866579
quote:
Op zaterdag 9 mei 2009 13:26 schreef JohnDope het volgende:
Die moeder valt het minst te verwijten.

Ik vind ook niet dat de moeder iets valt te verwijten, althans niet meer dan de school en de dochter zelf te verwijten valt. Er is maar één iemand die daadwerkelijk iets te verwijten valt en dat is de loverboy in kwestie. En die wordt juist niet aangepakt. Prima, dat is een keuze die wellicht begrijpelijk is, maar ga dan niet in het wilde weg andere partijen de schuld geven.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')