AFC Ajax topic #1280: Terug bij af.

quote:

Op maandag 4 mei 2009 12:59 schreef Barca het volgende:
Begin maar vast heel hard te lachen. Dan hoef je niet zo te huilen om onderstaande namen:

Technisch manager: Co Adriaanse (alleen mogelijk als Van Gaal niet naar Bayern gaat), anders Cruijff. Desnoods onder de noemer adviseur op afstand. Al lijkt het me dat er de eerste maanden (jaren?) fulltime gewerkt zal moeten worden.

Hoofdcoach: Frank Rijkaard (kandidaat met meeste voetbalintelligentie). Desnoods Ronald Koeman (laatste trainer die kampioen werd).

Assistent-coaches: Gertjan Verbeek (eentje die spelers wil laten werken), Frank de Boer (clubman, op basis van de media zeg ik trainer met potentie), Dennis Bergkamp (zie De Boer, denk een goede spitsentrainer), Winston Bogarde (lijkt me een nuttige trainer voor de verdedigers).

Belangrijke kandidaat-aankopen: Seedorf (met Rijkaard als coach is die kans er misschien wel, met Bassie zeker niet), Heitinga, Van der Vaart, Boulahrouz, Babel. En als een soort van Jan Wouters misschien toch Gregoor van Dijk?

Gregoor van Dijk

Daarmee diskwalificeer je zo'n beetje de rest van je post...

Op wat voor manier passen van Dijk en Ajax bij elkaar???

quote:

Op maandag 4 mei 2009 12:59 schreef w00h00 het volgende:

[..]

Always look on the bride side of life

En bijna failliet

quote:

Op maandag 4 mei 2009 13:00 schreef behangplakker het volgende:

[..]

Maar schreeuwt iedereen hier moord en brand dat MvB op moet rotten? We kunnen ook met een Raymond Atteveld beginnen volgend seizoen, want op korte termijn denk ik niet dat er een veel betere trainer haalbaar is

Klopt, ik moet toegeven mijn vertrouwen is ook minder in MvB dan aan het begin van het seizoen, maar toch denk dat hij beter volgend seizoen trainer is. Anders haal je weer onrust in huis en moeten spelers weer wennen aan trainer etc. Ook de selectie niet teveel veranderen als je weer 6 nieuwe spelers gaat halen moet je daar ook weer aan wennen en kan je nog niet bouwen aan een team.

quote:

Op maandag 4 mei 2009 12:52 schreef LitmanenAFCA het volgende:
Ben ik hier overigens de enige die vind dat Cvitanich totaal niets toevoegt. Heeft alleen nog maar gescoord tegen de kleine teams en is telkens in de grote wedstrijden onzichtbaar. Geef hem voorlopig nog wel een kans voor volgend seizoen maar er moet IMO zeker een ervaren spits bij.

Nee, heb ik maanden geleden al gezegd. Er werd hard om gelachen.

quote:

Op maandag 4 mei 2009 13:02 schreef Gwunnik het volgende:

[..]

Gregoor van Dijk

Daarmee diskwalificeer je zo'n beetje de rest van je post...

Op wat voor manier passen van Dijk en Ajax bij elkaar???

Is een type Wouters. Eentje die wel onverzettelijk is. Niet zo'n slappe zak als waar we er nu 13 van in een dozijn hebben.

quote:

Op maandag 4 mei 2009 12:59 schreef koningdavid het volgende:
Maar Bliksem, jij bent duidelijk pro-Van Basten. Waar baseer jij dat vertrouwen op? Waar zie jij positieve aanknopingspunten voor volgend seizoen?

Ik denk dat BS er hetzelfde over denkt als dat ik doe: niet pro-Van Basten, maar anti-'weer opnieuw met een andere trainer'.

quote:

Op maandag 4 mei 2009 13:02 schreef Gwunnik het volgende:
Op wat voor manier passen van Dijk en Ajax bij elkaar???

Qua mentaliteit kan vrijwel de gehele selectie nog iets leren van van Dijk.

quote:

Op maandag 4 mei 2009 13:04 schreef Blight het volgende:

[..]

Ik denk dat BS er hetzelfde over denkt als dat ik doe: niet pro-Van Basten, maar anti-'weer opnieuw met een andere trainer'.

Dus volgend jaar nog een jaar ellende en het jaar daarop pas opnieuw?

quote:

Op maandag 4 mei 2009 12:58 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Hallo, ik ben echt anti-Kennedy en Leonardo hoor , dus ik vond het prima. Maar wat ik er mee aan wil geven, als je een stok wil om mee te slaan, vind je die altijd.

Snap ik, maar ik neem het Van Basten wel kwalijk dat hij nooit eenduidig is geweest in zijn keuzes. Op die manier wordt er nergens aangebouwd, en is het allemaal korte termijn visie met noodoplossingen. Dit jaar was er snel genoeg duidelijk dat dit wederom een tussen jaar zou worden, maar was dan begonnen met het bouwen aan een team, maar dat is ook totaal niet gebeurd met al die wisselingen en onduidelijkheden.

Als ik het zo lees hier kan je beter 23 nieuwe spelers kopen en de huidige selectie op straat zetten

quote:

Op maandag 4 mei 2009 12:55 schreef HeatWave het volgende:
Natuurlijk ligt het aan de instelling van de spelers, maar ook dat komt natuurlijk (zeker deels) door de trainer.

Ik blijf herhalen, als je je ploeg op scherp wil zetten en ze behoeden voor onderschatting, dan moet je NIET NIET NIET!!!!! een jeugdspeler laten debuteren tegen Volendam voor de beker. Dat is zo verschrikkelijk het verkeerde signaal afgeven naar de basisspelers.

Dat soort domme dingen. Natuurlijk leert ie er wel van, maar daar is het trainer van Ajax1 zijn niet voor.... Wie weet is het over een paar jaar een betere trainer, hij kan beter nu een stapje terug doen vind ik.

Zola heeft bij West Ham dit jaar heel veel jeugd spelers laten debuteren in dat soort wedstrijden. Leverde amper problemen op.

quote:

Op maandag 4 mei 2009 13:04 schreef Blight het volgende:

[..]

Ik denk dat BS er hetzelfde over denkt als dat ik doe: niet pro-Van Basten, maar anti-'weer opnieuw met een andere trainer'.

Jup, van Basten heeft rare beslissingen genomen dit seizoen waardoor ik ben gaan twijfelen, maar om nu weer met een nieuwe te beginnen gaat te ver.

Wat al eerder in dit topic werd gezegd is indd het meest schrijnende, namelijk dat Marco geen enkel idee heeft wat hij komend seizoen anders moet doen. Dan faal je dus gewoon kneiterhard.

quote:

Op maandag 4 mei 2009 13:05 schreef TIM-846 het volgende:

[..]

Dus volgend jaar nog een jaar ellende en het jaar daarop pas opnieuw?

Als je denkt dat het vervangen van de trainer een oplossing is, heb je het toch mis dunkt mij. Er is meer voor nodig dan dat. Bepaalde spelers kunnen verkassen en er zijn een aantal nieuwe namen nodig. Van Basten zou ik wel voor de groep houden omdat hij wel bekend is met de jongens die over zullen blijven. Wel vind ik dat er een ervaren man naast Van Basten gezet moet worden om hem aan te vullen waar hij te kort komt.

Het probleem is wie wil je gaan halen als vervanger? Laat MvB maar trainen met sterk toezicht en hier en daar een wijziging in de technische staf, hopelijk gaat het dan beter dan dit seizoen.

quote:

Op maandag 4 mei 2009 13:04 schreef Prosac het volgende:

[..]

Qua mentaliteit kan vrijwel de gehele selectie nog iets leren van van Dijk.

Daar heb je gelijk in, maar heb niet het idee dat van Dijk met veel liefde naar Ajax kijkt... volgens mij vindt hij het een beetje een 'kut-club'... zeg maar...

Verder ben ik het eens met Blight... niet pro-Marco maar meer anti-weer-opnieuw-beginnen

Hoewel het seizoen verloren is kunnen veel mensen bij Ajax er wel een hoop van leren...

quote:

Op maandag 4 mei 2009 12:44 schreef koningdavid het volgende:
Marco maakt ook gewoon een fout door sommige spelers structureel op te stellen terwijl ze tekort komen:

Vermeer: Dat hij op een gegeven moment koos voor Vermeer was best te begrijpen, ik was het er zelf ook niet mee oneens. Maar nu heeft Vermeer laten zien dat hij niet goed genoeg is en moet Marco gewoon Steek weer de voorkeur geven.

Enoh: Is te druistig en komt voetbalinzicht tekort. Nog niet het niveau van een basisspeler.

Anita: Heeft niet de voetballende kwaliteiten om zijn gebrekkige fysiek te compenseren. Tegen zowel AZ als PSV werd hij totaal overlopen.

Cvitanich: Lijkt een miskoop. Al heeft Van Basten daarvoor ook niet veel alternatieven.

Het is toch zachtgezegd nogal vreemd dat Vertonghen op de bank zit en Enoh en Anita onbetwiste basisspelers zijn?

Je vergeet de grootste dweil van het seizoen; Van der Wiel.

quote:

Op maandag 4 mei 2009 13:08 schreef Blight het volgende:

[..]

Wel vind ik dat er een ervaren man naast Van Basten gezet moet worden om hem aan te vullen waar hij te kort komt.

Dat wil Van Basten niet. Als hij met dat voorstel geconfronteerd wordt zegt hij altijd dat Van het Schip ook ervaren is omdat hij Twente een paar weken heeft gecoacht.

Volgend seizoen dan maar, Silva - Alderweireld - Oleguer - ?

quote:

Op maandag 4 mei 2009 13:05 schreef w00h00 het volgende:

[..]

Snap ik, maar ik neem het Van Basten wel kwalijk dat hij nooit eenduidig is geweest in zijn keuzes. Op die manier wordt er nergens aangebouwd, en is het allemaal korte termijn visie met noodoplossingen. Dit jaar was er snel genoeg duidelijk dat dit wederom een tussen jaar zou worden, maar was dan begonnen met het bouwen aan een team, maar dat is ook totaal niet gebeurd met al die wisselingen en onduidelijkheden.

Dat vind ik onzin. Sulejmani is blijven staan ondanks z'n slechte vorm, Anita en Enoh zijn degenen die het vertrouwen hebben gekregen op het middenveld, Vermaelen is definitief naar linksback gestopt, Van der Wiel naar rechtsback. Aissati zal de creatieve man zijn.

De keuzes voor de spelers kun je aanvallen, maar het is toch zeer duidelijk dat Bruno Silva, Gabri, Leonardo, Kennedy, Rommedahl, Lindgren, in mindere mate Stekeenburg en nog een aantal andere spelers zich tevreden hebben moeten stellen op het tweede plan.

En met de gemaakte keuzes kun je ook totaal niet zeggen dat het korte termijn visie is, maar grotendeels gebaseerd op de toekomst.

quote:

Op maandag 4 mei 2009 13:10 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Je vergeet de grootste dweil van het seizoen; Van der Wiel.

Vind ik niet de grootste dweil van het seizoen. Al maakt hij nog teveel fouten om basisspeler van Ajax te zijn, dat ben ik met je eens.

quote:

Op maandag 4 mei 2009 13:12 schreef bloodysunday het volgende:
Volgend seizoen dan maar, Silva - Alderweireld - Oleguer - ?

Van der Wiel - Oleguer - Wielaert - Vermaelen is gewoon met wat vertrouwen en als ze hun taken uitvoeren een prima achterhoede. Zet Vertonghen en Gabri ervoor en er moeten toch minder dan 41 tegengoals mogelijk zijn?

quote:

Op maandag 4 mei 2009 13:12 schreef twi het volgende:

[..]

Dat vind ik onzin. Sulejmani is blijven staan ondanks z'n slechte vorm, Anita en Enoh zijn degenen die het vertrouwen hebben gekregen op het middenveld, Vermaelen is definitief naar linksback gestopt, Van der Wiel naar rechtsback. Aissati zal de creatieve man zijn.

De keuzes voor de spelers kun je aanvallen, maar het is toch zeer duidelijk dat Bruno Silva, Gabri, Leonardo, Kennedy, Rommedahl, Lindgren, in mindere mate Stekeenburg en nog een aantal andere spelers zich tevreden hebben moeten stellen op het tweede plan.

En met de gemaakte keuzes kun je ook totaal niet zeggen dat het korte termijn visie is, maar grotendeels gebaseerd op de toekomst.

een middenveld met gabri en lindgren staat gewoon, aisatti als creatieve man. lijkt me een veel betere optie maar jah.....

quote:

Op maandag 4 mei 2009 12:59 schreef koningdavid het volgende:
Maar Bliksem, jij bent duidelijk pro-Van Basten. Waar baseer jij dat vertrouwen op? Waar zie jij positieve aanknopingspunten voor volgend seizoen?

Ik zie niets in de oplossing om weer een nieuwe trainer aan te stellen en weer opnieuw te bouwen. Helemaal niets. De enige die momenteel de club direct verder brengen zouden Hiddink en Rijkaard zijn, en die komen niet. Punt. Ajax is een weg ingeslagen en die moet je nu afmaken. In de laatste 5 jaar is er geen vooruitgang geboekt, en dat kan je gewoon weg niet afschuiven op Van Basten, wat door veel mensen, puur door begrijpelijke frustratie, wel gedaan wordt. Dat is niet eerlijk ten opzichte van hem. Daar hoort dan gewoon nog bij dat je nog minimaal een halfjaar lang na een jaar bouwen, processen doorgaan, veranderingen doorvoeren de tijd krijgt om de vruchten te plukken van wat je hebt geprobeerd te ontwikkelen.

Volgend seizoen weet iedereen waar hij aan toe is, wat hem te doen staat en waar de eisen liggen. Ook Van Basten zelf. We hebben het over een beginnend trainer (fout van Ajax, niet van Marco), een extreem jonge ploeg en een druk van hier tot Tokio. Daar ga je niet altijd even constant mee om. Volgend jaar is die basis alweer groter, is er hopelijk een constante periode met een reeks van zelfde basisspelers en resultaat, zoals AZ dit seizoen heeft gehad. Dan kom je ook gewoon op 1-0 en kan je die wedstrijden uitspelen.

Van alles wat ik mee krijg uit de media, je bent er immers niet bij op de trainingen en in de kleedkamer, lijkt er vertrouwen te zijn in de capaciteiten van Van Basten, heeft hij een enorme ontwikkeling doorgemaakt tov het begin van het seizoen en is hij nu al een betere clubcoach dan in de zomer. Waarom zou je dat weggooien om weer helemaal opnieuw te beginnen met een andere trainer die ook weer alles vanaf 0 moet opbouwen? Dan krijg je precies hetzelfde als dit seizoen. Exact hetzelfde.

De kwaliteiten zijn er genoeg met Suarez, Aissati, Enoh, Vertonghen, Van Der Wiel, Anita (ja, ook hij), Wielaert (inprincipe), Vermaelen, Sulejmani, Gabri en Emanuelson. Met gerichte aankopen zou je gewoon een goede basis moeten hebben staan die klaar is voor het seizoen, zonder al te veel aanpassingen. Als er dan ook nog een coach die ouder is met ervaring er bij komt, en De Boer en Bergkamp gaan zich ook gerichter met de selectie bemoeien, dan moet het wel goed komen.

Niet in de laatste plaats omdat je ook een echte Ajacied daar hebt zitten. Dat mag niet meetellen misschien, maar het is wel Van Basten. Van Basten wil Ajax echt beter maken en terug naar de top brengen, het niveau waar hij alles vanaf weet. Daar kan je komen, als je maar als een geheel naar toe werkt.

Ik denk dat het kan onder Van Basten.

quote:

Op maandag 4 mei 2009 13:12 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Vind ik niet de grootste dweil van het seizoen. Al maakt hij nog teveel fouten om basisspeler van Ajax te zijn, dat ben ik met je eens.

De tweede seizoenshelflt is van hem gewoon slecht ja. Alsof hij het wel eventjes op de automatische piloot doet.

Maargoed, Anita frustreert me veel meer, geen enkele voorwaardse pass van hem komt aan. En Enoh heeft zichzelfl ook verloren door in plaats van intuitief te spelen, steeds vaker de verkeerde keuzes te maken.

Spitsen die geen goede ballen krijgen zullen altijd kut spelen. Zelfs Suarez speelde gisteren dramatisch. maar hoeveel lekkere ballen heeft die jongen gehad? 1, 2 in een hele wedstrijd? De ene lekkere bal die Cvitanich kreeg was wel meteen gevaarlijk. Cvitanich afschrijven vind ik echt veel te gemakkelijk.

En er werd naar oplossingen gevraagd: Ik ben er nog steeds heilig van overtuigd dat Marco een coach moet krijgen. Een zeer ervaren trainer die zijn waarde bewezen heeft en waar Marco naar luistert. Eentje die de spelers ook met de harde hand kan aanpakken.