R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Hé, en ik dan? Ik zeg juist dat hij het wel aan z'n vriendin moet vertellen.quote:Op dinsdag 28 april 2009 18:37 schreef Noortje. het volgende:
En as usual alleen mannen die zeggen dat TS het niet moet vertellen.
weet je wat pas modern is? zoenen zien als vreemdgaan. echt, ik had meer verwacht van de huidige generatie pubers.quote:Op dinsdag 28 april 2009 18:36 schreef sopsop het volgende:
Ts, wat ben je nou voor een loser? Net had je besloten om het toch maar aan je vriendin te vertellen en na de reactie van een of andere kansloze fokker besluit je om het niet te vertellen? Ach ja eerlijkheid is niet meer van deze tijd, ik had het kunnen weten...
Ik hoop echt heel erg dat je vriendin er achter komt dat je zo'n klootzak bent geweest, je vriendin verdient echt beter. Je probeert je eigen hagje te redden met de woorden "het is beter voor haar dat ik het niet vertel, het stelde niks voor, ik zal haar alleen maar meer pijn doen" Het doet echt veel meer pijn dat je haar voorliegt, ook al weet ze het niet.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
TS denk na! Je was dronken, je kon er niets aan doen. Gewoon je bek dicht houden.
Als je het vertelt heb je een kutgevoel EN een schuldgevoel.
BEK DICHTHOUDEN, PERIOD>
Als je het vertelt heb je een kutgevoel EN een schuldgevoel.
BEK DICHTHOUDEN, PERIOD>
--------------------------------------------------------------------------------------------
Als je gewoon je bek dicht houdt, is er niets aan de hand!
Als je gewoon je bek dicht houdt, is er niets aan de hand!
jezus hetroseksueel, als dat geen neuken wordt...quote:Op dinsdag 28 april 2009 18:38 schreef SharQueDo het volgende:
[..]
Hé, en ik dan? Ik zeg juist dat hij het wel aan z'n vriendin moet vertellen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik had het niet over de mannen die wel verstandig zijn.quote:Op dinsdag 28 april 2009 18:38 schreef SharQueDo het volgende:
[..]
Hé, en ik dan? Ik zeg juist dat hij het wel aan z'n vriendin moet vertellen.
De vriendin van de TS is anders ook een wijf. Als al die wijven hier zeggen dat ze 't zouden willen weten, hoe groot denk je dat de kans is dat zijn vriendin 't ook wil weten? Dat negeren en 't niet zeggen is niet meer dan het reinste egoïsme. Een slappe vent, dat is wat je dan bent.quote:Op dinsdag 28 april 2009 @ 18:36 schreef DoimeN het volgende:
Ik heb niet heel het topic doorgelezen maar hoop dat je dit nog leest:
Luister NIET naar die wijven hier of verwijfde mannen. Vertel het gewoon NIET! Ik herhaal NIET!
Als jij toch weet dat je het nooit meer zal doen is het toch goed? Dat schuldgevoel is na een neukpartij of een kadootje ook wel over.
(zorg alleen dat niemand je gezien heeft)
(Un)masking for the greater good.
OMGquote:
TS denk na! Je was dronken, je kon er niets aan doen.
Hoe oud ben je, 12?
Maar dat stond er niet.quote:Op dinsdag 28 april 2009 18:40 schreef Noortje. het volgende:
[..]
Ik had het niet over de mannen die wel verstandig zijn.
-edit-
[ Bericht 98% gewijzigd door Krentenbol. op 28-04-2009 19:13:00 (Hier ook even weg.) ]
[ Bericht 98% gewijzigd door Krentenbol. op 28-04-2009 19:13:00 (Hier ook even weg.) ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Deze reactie wil ik toch nog effe naar boven halen.quote:Op dinsdag 28 april 2009 17:46 schreef max_payne4 het volgende:
[..]
Heb het aan een maat van me verteld.
Ik zit er wel aan te denken om het haar te vertellen, ooit. Maar niet nu, ik wil haar gewoon niet kwijt man. Desnoods over 4 jaar pas als de relatie nog stabieler is.
Denk je dat de relatie nog stabieler zou moeten worden dan?
T feit dat je vreemd bent gegaan zegt genoeg over je relatie. Alcohol of geen alcohol.Vertel het haar nou maar gewoon, stel je voor dat ze erachter komt via iemand anders
.Heeft dat meisje waar je mee hebt gezoend nog contact oid gezocht trouwens?
Wat doet dat er toe?quote:
[..]
weet je wat pas modern is? zoenen zien als vreemdgaan. echt, ik had meer verwacht van de huidige generatie pubers.
En nog wat fuck-up-by-women mannen.quote:Op dinsdag 28 april 2009 18:37 schreef Noortje. het volgende:
En as usual alleen mannen die zeggen dat TS het niet moet vertellen.
Vrouwen die elkaar de hand boven het hoofd houden, maar daarna wel keihard haten op een verkeerd kleur rokje.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Als je gewoon je bek dicht houdt, is er niets aan de hand!
Als je gewoon je bek dicht houdt, is er niets aan de hand!
Vrouwen uit '92 zijn gelukkig het verstandigst!quote:Op dinsdag 28 april 2009 18:40 schreef Noortje. het volgende:
[..]
Ik had het niet over de mannen die wel verstandig zijn.
† The 3 Kings †
Vrouwenquote:Op dinsdag 28 april 2009 18:41 schreef DoimeN het volgende:
[..]
En nog wat fuck-up-by-women mannen.
Vrouwen die elkaar de hand boven het hoofd houden, maar daarna wel keihard haten op een verkeerd kleur rokje.
† The 3 Kings †
jullie 'zeggen' dat jullie het willen weten, want dat staat in de viva, ik ken alleen maar tegenovergestelde verhalen.quote:Op dinsdag 28 april 2009 18:40 schreef Natalie het volgende:
[..]
De vriendin van de TS is anders ook een wijf. Als al die wijven hier zeggen dat ze 't zouden willen weten, hoe groot denk je dat de kans is dat zijn vriendin 't ook wil weten? Dat negeren en 't niet zeggen is niet meer dan het reinste egoïsme. Een slappe vent, dat is wat je dan bent.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik spreek uit ervaring.quote:Op dinsdag 28 april 2009 18:41 schreef TheSorrow het volgende:
[..]
Vrouwen uit '92 zijn gelukkig het verstandigst!
quote:Op dinsdag 28 april 2009 18:39 schreef DoimeN het volgende:
TS denk na! Je was dronken, je kon er niets aan doen. Gewoon je bek dicht houden.
!!
Ik Gebruik dronken niet als oorzaak.. Ik ben zelf de oorzaak door drank. IK had geen drank hoeven te nemen. Daar is het nu te laat voor, maar ik laat wel zien er iets van geleerd te hebben. Ik doe er iets mee wat niet iedereen doet. Ik ben bewust van mijn fout en wil er van leren. We zijn allemaal mensen en niemand is perfect toch? Zolang je maar leert van je fouten.
ten 2e Waarom kunnen ze wel zeggen dat mensen van paddo's denken te gaan vliegen en waarom kan ik van drank geen onverantwoordelijke lul worden? Tuurlijk kan dat wel. Drank is alleen maatschappelijk geaccepteerd. We denken allemaal dat drank niets doet en dat alles aan onszelf te wijten valt. Ik weet 100 procent dat het niet was gebeurt zonder drank. Aan mij de keuze om er iets mee te doen dus: Nooit meer drank.
ten 2e Waarom kunnen ze wel zeggen dat mensen van paddo's denken te gaan vliegen en waarom kan ik van drank geen onverantwoordelijke lul worden? Tuurlijk kan dat wel. Drank is alleen maatschappelijk geaccepteerd. We denken allemaal dat drank niets doet en dat alles aan onszelf te wijten valt. Ik weet 100 procent dat het niet was gebeurt zonder drank. Aan mij de keuze om er iets mee te doen dus: Nooit meer drank.
Ouder + meer levenservaring. Just for your info.quote:
--------------------------------------------------------------------------------------------
Als je gewoon je bek dicht houdt, is er niets aan de hand!
Als je gewoon je bek dicht houdt, is er niets aan de hand!
TS, effe een vraag.. Als je al eerder door alcohol gekke dingen hebt gedaan (fietsen stelen, dingen kapot maken etc), waarom ben je dan weer gaan drinken? Vond je toen al niet dat er een kleine grens overtreden was?quote:Op dinsdag 28 april 2009 18:43 schreef max_payne4 het volgende:
Ik Gebruik dronken niet als oorzaak.. Ik ben zelf de oorzaak door drank. IK had geen drank hoeven te nemen. Daar is het nu te laat voor, maar ik laat wel zien er iets van geleerd te hebben. Ik doe er iets mee wat niet iedereen doet. Ik ben bewust van mijn fout en wil er van leren. We zijn allemaal mensen en niemand is perfect toch? Zolang je maar leert van je fouten.
ten 2e Waarom kunnen ze wel zeggen dat mensen van paddo's denken te gaan vliegen en waarom kan ik van drank geen onverantwoordelijke lul worden? Tuurlijk kan dat wel. Drank is alleen maatschappelijk geaccepteerd. We denken allemaal dat drank niets doet en dat alles aan onszelf te wijten valt. Ik weet 100 procent dat het niet was gebeurt zonder drank. Aan mij de keuze om er iets mee te doen dus: Nooit meer drank.
16/17 jaarquote:
ga toch weg.Gooi je leven weg, of ga zo'n wijvenblad lezen. Toekomstig pittig en kort kapsel
--------------------------------------------------------------------------------------------
Als je gewoon je bek dicht houdt, is er niets aan de hand!
Als je gewoon je bek dicht houdt, is er niets aan de hand!
Bedankt, maar hoe kun je dan in vredesnaam zeggen dat als je dronken bent, je ineens geen verantwoordelijkheden meer hebt?quote:
[..]
Ouder + meer levenservaring. Just for your info.
Als jij als vader van een kind, je kind in een dronken bui verrot slaat, zeg je dan later ook 'ja ik was dronken, ik kon het niet helpen!'?
Dit is wel een van de puikste vergelijkingen die ik heb gezien, chapeau!quote:Op dinsdag 28 april 2009 18:45 schreef Noortje. het volgende:
[..]
Bedankt, maar hoe kun je dan in vredesnaam zeggen dat als je dronken bent, je ineens geen verantwoordelijkheden meer hebt?
Als jij als vader van een kind, je kind in een dronken bui verrot slaat, zeg je dan later ook 'ja ik was dronken, ik kon het niet helpen!'?
--------------------------------------------------------------------------------------------
Als je gewoon je bek dicht houdt, is er niets aan de hand!
Als je gewoon je bek dicht houdt, is er niets aan de hand!
Je snapt mijn punt toch?quote:
[..]
Dit is wel een van de puikste vergelijkingen die ik heb gezien, chapeau!
[ Bericht 6% gewijzigd door Anoniem_03032014_01 op 28-04-2009 18:47:12 ]
Idd. Kennis van me heeft een 13 jarig jochie in een dronken bui doodgereden. Wat moet hij dan zeggen? Boehoe, ik was dronken, het is niet mijn schuld?quote:Op dinsdag 28 april 2009 18:45 schreef Noortje. het volgende:
[..]
Bedankt, maar hoe kun je dan in vredesnaam zeggen dat als je dronken bent, je ineens geen verantwoordelijkheden meer hebt?
Als jij als vader van een kind, je kind in een dronken bui verrot slaat, zeg je dan later ook 'ja ik was dronken, ik kon het niet helpen!'?
Ja, extreem voorbeeld, maar om effe in te zien dat alcohol niet een schuldmaker is, maar juist het persoon dat het drinkt
.
ach man, ik weet niet beter dan dat ik vreemd ging als ik alcohol ophad. nu ik al een tijdje droog sta is die drang er niet meer. je denkt prima en scherp en vergeeft jezelf je eigen fouten ook wel misschien en je hebt een gevoel van: "dit mag nooit meer gebeuren".quote:Op dinsdag 28 april 2009 18:43 schreef max_payne4 het volgende:
Ik Gebruik dronken niet als oorzaak.. Ik ben zelf de oorzaak door drank. IK had geen drank hoeven te nemen. Daar is het nu te laat voor, maar ik laat wel zien er iets van geleerd te hebben. Ik doe er iets mee wat niet iedereen doet. Ik ben bewust van mijn fout en wil er van leren. We zijn allemaal mensen en niemand is perfect toch? Zolang je maar leert van je fouten.
ten 2e Waarom kunnen ze wel zeggen dat mensen van paddo's denken te gaan vliegen en waarom kan ik van drank geen onverantwoordelijke lul worden? Tuurlijk kan dat wel. Drank is alleen maatschappelijk geaccepteerd. We denken allemaal dat drank niets doet en dat alles aan onszelf te wijten valt. Ik weet 100 procent dat het niet was gebeurt zonder drank. Aan mij de keuze om er iets mee te doen dus: Nooit meer drank.
zo zouden meer half-mannen in dit topic moeten denken. en dan heb ik het niet alleen over vreemdgaan. slappe jodokussen die gewoon niet kunnen omgaan met hun eigen fouten. en daardoor hun eigen vriendin, notabene, een kutgevoel aanpraten. lekker dan!
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Maar er verder niet op inhoudelijk reageren omdat je niks te zinnigs zeggen hebt.quote:Op dinsdag 28 april 2009 18:46 schreef DoimeN het volgende:
[..]
Dit is wel een van de puikste vergelijkingen die ik heb gezien, chapeau!
_!
Ik snap je punt, maar je kind verrot slaan is volgens mij bij wet verboden en 'iets voor je vriendin verzwijgen' gebeurt eigenlijk iedere dag. Vandaar dat die vergelijking onzin is.quote:
--------------------------------------------------------------------------------------------
Als je gewoon je bek dicht houdt, is er niets aan de hand!
Als je gewoon je bek dicht houdt, is er niets aan de hand!
Daar ging het niet om, het ging om het feit dat je de drank de schuld geeft van een stomme daad die jouw eigen verantwoordelijkheid blijft, hoeveel drank je ook op hebt. Vergelijking is prima.quote:
[..]
Ik snap je punt, maar je kind verrot slaan is volgens mij bij wet verboden en 'iets voor je vriendin verzwijgen' gebeurt eigenlijk iedere dag. Vandaar dat die vergelijking onzin is.
met doodslag, moord of ieder ander ridicuul woord kan je vreemdgaan niet vergelijken.quote:Op dinsdag 28 april 2009 18:46 schreef GotC het volgende:
[..]
Idd. Kennis van me heeft een 13 jarig jochie in een dronken bui doodgereden. Wat moet hij dan zeggen? Boehoe, ik was dronken, het is niet mijn schuld?
Ja, extreem voorbeeld, maar om effe in te zien dat alcohol niet een schuldmaker is, maar juist het persoon dat het drinkt
de schuldvraag is er allang. de vraag is of het gedeeld moet worden met dierbaren.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
En er worden geen kinderen mishandeld omdat het bij wet verboden is?quote:Op dinsdag 28 april 2009 18:48 schreef DoimeN het volgende:
[..]
Ik snap je punt, maar je kind verrot slaan is volgens mij bij wet verboden en 'iets voor je vriendin verzwijgen' gebeurt eigenlijk iedere dag. Vandaar dat die vergelijking onzin is.
Please. 
Elke mongool met een aandachtsspanne van meer dan 3sec. kan zien dat dat een onzin vergelijking is. Tegen wie moet je verzwijgen dat je je kind in elkaar hebt geslagen?quote:Op dinsdag 28 april 2009 18:47 schreef SharQueDo het volgende:
[..]
Maar er verder niet op inhoudelijk reageren omdat je niks te zinnigs zeggen hebt.
Want daar gaat het hier om, iets verzwijgen van je vriendin. (wat iets kleins, imho, en nooit meer zal gebeuren.)
Daarnaast doe je mensen veel meer pijn door het te zeggen dan door het te verzwijgen. Als we alles in de wereld aan iedereen gingen vertellen, was het echt een kutwereld.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Als je gewoon je bek dicht houdt, is er niets aan de hand!
Als je gewoon je bek dicht houdt, is er niets aan de hand!
Moeten die kutkinderen maar luisteren als ik ze vraag mn fles whisky aan te geven! Anders sla ik ze heus niet hoor 
!
Alcohol...maakt meer kapot dan je lief is!
!Alcohol...maakt meer kapot dan je lief is!
† The 3 Kings †
En vreemdgaan wordt verzwegen omdat het legaal is? Pleasequote:Op dinsdag 28 april 2009 18:49 schreef SharQueDo het volgende:
[..]
En er worden geen kinderen mishandeld omdat het bij wet verboden is?
Gewoon omdat het kan. Beter voor beiden.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Als je gewoon je bek dicht houdt, is er niets aan de hand!
Als je gewoon je bek dicht houdt, is er niets aan de hand!
Dat is voor iedereen persoonlijk.quote:Op dinsdag 28 april 2009 18:49 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
met doodslag, moord of ieder ander ridicuul woord kan je vreemdgaan niet vergelijken.
de schuldvraag is er allang. de vraag is of het gedeeld moet worden met dierbaren.
Aan de ene kant: Vertellen. Vriendin zal het niet leuk vinden, misschien is relatie uit, maar beiden weten dan waar ze aan toe zijn.
Aan de andere kant: Niet vertellen. Vriendin zal nooit ergens vanaf weten, blissfully unaware. TS voelt zich schuldig, time will tell of het overgaat of niet. Iig, leugen is in het spel, TS is vreemdgegaan, gezoend met iemand anders.
Kans bestaat altijd dat vriendin erachter komt, dan is het alsnog over.
TS wil het ook wel over 4 jaar vertellen, als de relatie nog stabieler is (
). Dan is het sowieso uit, vriendin is al 4 jaar voorgelogen zoals eerder gezegd.
hou eens op met dat extreme gelul in dit topic. zo maak je van een mug een olifant. en dat is precies wat er gaat gebeuren als ts zijn verhaaltje aan zijn vriendin vertelt.quote:Op dinsdag 28 april 2009 18:51 schreef TheSorrow het volgende:
Moeten die kutkinderen maar luisteren als ik ze vraag mn fles whisky aan te geven! Anders sla ik ze heus niet hoor
Alcohol...maakt meer kapot dan je lief is!
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
TS heeft al gezegd dat vriendin het gelijk uit zou makenquote:Op dinsdag 28 april 2009 18:54 schreef Susi het volgende:
Is het in jullie relatie ook nooit ter sprake gekomen, áls ...
.
Gelukkig lul jij geen onzin hier, hou toch op man, met je voorwaardelijkquote:Op dinsdag 28 april 2009 18:54 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hou eens op met dat extreme gelul in dit topic. zo maak je van een mug een olifant. en dat is precies wat er gaat gebeuren als ts zijn verhaaltje aan zijn vriendin vertelt.
† The 3 Kings †
Naja tuurlijk is dit een subjectief iets. Voor iedereen is het anders.
Ik voel me er kut onder maar ik ben wel blij dat ik dit vanuit verschillende perspectieven kan bekijken. Ik kies ervoor om het toch maar niet te vertellen. Zoals ik het nu zie weegt het inderdaad niet op tegen de schade die het veroorzaakt als ik het vertel.. Maar hey.. das mijn mening.
In ieder geval een bedankje aan de mensen die niet meteen bashten maar alleen hun zienswijze belichtten.
Ik voel me er kut onder maar ik ben wel blij dat ik dit vanuit verschillende perspectieven kan bekijken. Ik kies ervoor om het toch maar niet te vertellen. Zoals ik het nu zie weegt het inderdaad niet op tegen de schade die het veroorzaakt als ik het vertel.. Maar hey.. das mijn mening.
In ieder geval een bedankje aan de mensen die niet meteen bashten maar alleen hun zienswijze belichtten.
Precies, en allé vrouwen denken dat ze 'het' willen weten. Maar als je het dan verteld gaan ze door het lint. De enige conclusie daaruit mogelijk is dat ze het stiekem toch NIET willen weten.quote:Op dinsdag 28 april 2009 18:54 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hou eens op met dat extreme gelul in dit topic. zo maak je van een mug een olifant. en dat is precies wat er gaat gebeuren als ts zijn verhaaltje aan zijn vriendin vertelt.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Als je gewoon je bek dicht houdt, is er niets aan de hand!
Als je gewoon je bek dicht houdt, is er niets aan de hand!
ik denk dat je iets te veel schuld en veel te zwaar op zijn schouders legt.quote:Op dinsdag 28 april 2009 18:53 schreef GotC het volgende:
[..]
Dat is voor iedereen persoonlijk.
Aan de ene kant: Vertellen. Vriendin zal het niet leuk vinden, misschien is relatie uit, maar beiden weten dan waar ze aan toe zijn.
Aan de andere kant: Niet vertellen. Vriendin zal nooit ergens vanaf weten, blissfully unaware. TS voelt zich schuldig, time will tell of het overgaat of niet. Iig, leugen is in het spel, TS is vreemdgegaan, gezoend met iemand anders.
Kans bestaat altijd dat vriendin erachter komt, dan is het alsnog over.
TS wil het ook wel over 4 jaar vertellen, als de relatie nog stabieler is (
ik zal het in het simpel uitleggen:
hij-heeft-dronken-gezoend-met-een-meisje-ohh-my-fucking-god-im-himmel.
ja, dat is na 4 jaar relatie wel het opbiechten waard... ja, dat is als hij het doet, na 4 jaar relatie ,wel een breuk waard.
"je hebt me altijd voorgelogen
(vreemde woordkeuze eigenlijk, als je nooit iets gezegd hebt) nu hou ik niet meer van je, het is uit!"-boo-hooo.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik wil het ook weten. Dan maar door het lint gaan.quote:Op dinsdag 28 april 2009 18:57 schreef DoimeN het volgende:
[..]
Precies, en allé vrouwen denken dat ze 'het' willen weten. Maar als je het dan verteld gaan ze door het lint. De enige conclusie daaruit mogelijk is dat ze het stiekem toch NIET willen weten.
Persoonlijk zou ik liever in een compleet eerlijke relatie zijn, dan een relatie wat niet écht een relatie is..
Dat betekend juist dat de relatie goed is voor mij... Ik wil haar niet kwijt. Snap dat dan. En ik wil ook het beste voor haar. period. Het is een foutje, zal nooit meer gebeurden klaar. Niet meer naar omkijken, ik voel me er kut onder en dat mag ook. Belangrijkste is dat ik er wat van heb geleerd..quote:Op dinsdag 28 april 2009 18:57 schreef GotC het volgende:
Iig TS, mooie relatie heb je dan, als je niet eens alles aan de ander durft te vertellen.
Weet hij dat of denkt hij dat ?quote:Op dinsdag 28 april 2009 18:55 schreef GotC het volgende:
[..]
TS heeft al gezegd dat vriendin het gelijk uit zou maken
True. Goed praten met elkaar over alles is toch wel de basis van een goede relatie?quote:Op dinsdag 28 april 2009 18:59 schreef GotC het volgende:
[..]
Ik wil het ook weten. Dan maar door het lint gaan.
Persoonlijk zou ik liever in een compleet eerlijke relatie zijn, dan een relatie wat niet écht een relatie is..
† The 3 Kings †
