Resultaten van de VS banken stress-test gelekt, very bad.

quote:

Op maandag 20 april 2009 23:21 schreef Falco het volgende:
Wanneer worden de resultaten officieel bekend gemaakt? Dit klinkt wel erg dramatisch allemaal .

quote:

Op maandag 20 april 2009 23:21 schreef Falco het volgende:
Wanneer worden de resultaten officieel bekend gemaakt? Dit klinkt wel erg dramatisch allemaal .

quote:

Reuters
Treasury does not yet have stress test results
Monday April 20, 9:52 am ET

WASHINGTON (Reuters) - The Treasury Department has not yet received the results of "stress tests" on the health of the nation's 19 top banks, spokesman Andrew Williams said on Monday, after a blog said it had obtained the test results and some U.S. bank shares moved lower.

Williams made the comments after banks added to losses before the market open following a "free speech" blog, called the Turner Radio Network, said 16 of the 19 are "technically insolvent." The post cited what it said was a U.S. government report.

"There is no basis for that report, we do not even have results yet," Williams said.

Bank stocks, already lower after Bank of America Corp (NYSE:BAC - News) reported its quarterly results, fell further. The Select Sector SPDR Financial ETF (Pacific:XLF - News) was down 4.3 percent.

The site, http://turnerradionetwork(...)ss-test-reults.html, is not related to Turner Broadcasting.

"It certainly did (move the market) for a while. It raised people's eyebrows. People had associated it with (Ted) Turner's broadcast network," said Lou Brien, market strategist with DRW Trading in Chicago.

The blog said "Of the 16 banks that are already technically insolvent, not even one can withstand any disruption of cash flow at all or any further deterioration in nonpaying loans."

"If any two of the 16 insolvent banks go under, they will totally wipe out all remaining FDIC insurance funding," the post added.

The blog was picked up by some third-party news services and cited by another trader for the drop in bank shares.

(Reporting by Corbett B. Daly and Chris Sanders; Editing by James Dalgleish)

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 00:30 schreef Dave7 het volgende:
Toch vind ik het vreemd dat ze zeggen dat ze die results nog niet hebben, daar zit ook een luchtje aan. En als het toch waar blijkt te zijn ohohoh.... maak dan je borst maar nat!!!

quote:

Op maandag 20 april 2009 23:19 schreef jogy het volgende:
http://turnerradionetwork(...)ess-test-reults.html

Als dit waar is dan is het einde nog lang niet in zicht.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 01:50 schreef The.Apple het volgende:


Dit is de echte staat , maar als het klootjes volk dit weet is het afgelopen met de banken zoals je die nu kent.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 08:17 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

Wie zei dat nou ook alweer in de 19^e eeuw? "als de gewone man echt wist hoe het bancaire systeem werkte zouden ze massaal in opstand komen."

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 07:35 schreef Lemmeb het volgende:
Dit is echt onzin, al is het alleen maar vanwege het feit dat als dit al waar zou zijn, men dit nooit als conclusie van die stresstest naar buiten zal brengen. De conclusie van de stresstest zal hoe dan ook zijn dat alles perfect in orde is en dat we allemaal weer rustig kunnen gaan slapen.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 09:37 schreef jogy het volgende:

[..]

En daarom is deze nog niet naar buiten gebracht misschien? De echte resultaten staan zover buiten de gewenstye resultaten dat ze nog even met de cijfers moeten sleutelen tot het niet zo erg is?

quote:

Citigroup Credit Losses Rising Rapidly, Goldman Says (Update2)

April 20 (Bloomberg) -- Citigroup Inc.’s credit losses are growing at a “rapid rate,” undermining Chief Executive Officer Vikram Pandit’s efforts to stabilize the U.S. bank, according to Goldman Sachs Group Inc.

While Citigroup posted first-quarter net income of $1.6 billion last week, the New York-based bank suffered an “underlying” loss of 38 cents a share, Richard Ramsden, a Goldman Sachs analyst, wrote in a research note dated yesterday. He repeated a “sell” rating on the stock.

Citigroup, which received $45 billion in government aid, ended a five-quarter losing streak on trading gains and an accounting benefit for companies in distress. The bank, which cut compensation costs and took fewer writedowns, still reported higher delinquencies on home and credit-card loans.

The results “included several one-time items which muddied the waters,” Ramsden wrote in the note. “The key question mark in our mind remains what Citi’s earnings power will be on the other side of the crisis.”

Citigroup fell 48 cents, or 13 percent, to $3.17 at 10:29 a.m. in New York Stock Exchange composite trading. The shares had dropped 46 percent this year before today.

Ramsden halved his estimate for Citigroup’s 2009 loss to 25 cents a share, while keeping unchanged his forecast for net income of 20 cents a share for 2010. He expects the bank to earn 40 cents a share in 2011. The analyst kept a 12-month price target for the stock of $1.50.

Bank of America

Bank of America Corp. today reported that reserves for future loan losses surges 57 percent to $13.4 billion since the end of December. Charge-offs for uncollectible loans more than doubled to $6.94 billion from the same period a year earlier.

Bank of America set aside $8.2 billion in reserves for credit-card losses, up from $4.3 billion a year earlier. It also set aside $3.4 billion in reserves for its home-loan unit, compared with $1.8 billion in the same period last year.

Fourteen of 18 analysts covering Citigroup rate the stock the equivalent of a “sell” or a “hold,” according to data compiled by Bloomberg.

Citigroup had $4.69 billion of bond trading revenue in the quarter, as it benefited along with Goldman Sachs and JPMorgan Chase & Co. from the failure of Wall Street competitors and the government-led rescue of the financial system. Sales of U.S. corporate bonds surged to $438 billion this year, up more than 50 percent from a year earlier, according to Bloomberg data.

The fixed-income bonanza, along with wider net interest margins and gains from accounting changes, masked declines in credit-card and consumer banking revenue, and soaring costs to cover bad loans at its credit card unit.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 12:06 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Ehhh... Wat moet ik precies weten van het bancaire systeem wat het daglicht niet kan verdragen?

Ik heb wel het e.e.a. maar ik heb het vermoeden dat jullie dan doelen op iets wat ik niet weet. Verlicht mij!

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 12:12 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Lees o.a. dit maar eens:
Mark to Myth approved.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 12:15 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Die had ik destijds ook met enige verbazing gelezen inderdaad. Mooie term trouwens

Maar het is vaak lastig om kritisch te zijn wanneer je eigen kennis op een bepaald gebied beperkt is.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 12:31 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Vind je? Welke kennis heb je nog meer nodig dan? Zulke ingewikkelde materie is het toch niet?

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 12:33 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Nee, maar het is maar weer een schakeltje in een groter alomvattend geheel.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 12:45 schreef shilizous_88 het volgende:

[..]

MTM is een van de grootste oorzaken van alle problemen als je het mij vraagt.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 12:33 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Nee, maar het is maar weer een schakeltje in een groter alomvattend geheel.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 13:03 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Nuja, je vroeg wat je nog meer moest weten over het bancaire systeem. Wat je in principe moet weten is dat ons bancaire systeem sowies op drijfzand is gebaseerd, en dat als iedereen besluit z'n geld op te halen bij de bank er van dat systeem (en ook van ons geld) niets meer over zou blijven.

Wat je nog meer moet weten is dat de mark-to-myth methode het nog moeilijker maakt voor ons om te beoordelen hoe een bank er voor staat. Die methode is uiteraard geïntroduceerd met een reden, namelijk om de banken er op papier beter voor te laten staan dan in werkelijkheid het geval is.

Vervolgens is er twee maanden geleden een stresstest verricht onder de Amerikaanse banken. De resultaten daarvan worden tot nu toe angstvallig geheimgehouden, hetgeen mij doet vermoeden dat er weinig positiefs te melden valt. Koppel dat aan het feit dat de banken er op papier ook nog eens beter voor lijken te staan dan in werkelijkheid het geval is, en je hebt in mijn ogen een recipe for disaster.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 13:06 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Okee, nou ja zover was ik ongeveer ook wel al weet ik nog steeds niet het naadje van de kous.

quote:

Naar wat ik begrijp zakken we na de zomer van 2009 gezamenlijk door onze hoeven?

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 13:14 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Vandaar mijn eerdere vraag: wat wil je nog meer weten dan? De 'echte' resultaten van de stress-test? Die weten waarschijnlijk veel ingewijden niet eens, laat staan iemand op dit forum

quote:

Dat weet niemand. Sommigen voorspellen het, ik moet het nog zien.

Het kan, maar het kan in principe altijd. Het kon 5 jaar geleden ook, als plotsklaps iedereen had besloten om te stoppen met werken en al z'n geld van de bank te halen. Waar het eigenlijk op neer komt is dat ons financiële systeem gewoon ontzettend kwetsbaar is. Veel kwetsbaarder dan we tot nu toe voor mogelijk hielden.

Imho wordt de soep nooit zo heet gegeten als die wordt opgediend. Uiteindelijk is het allemaal een kwestie van vertrouwen. Als de Amerikaanse regering op tijd het vertrouwen op de weg omhoog weet te sturen, zullen van al die doemverhaaltjes waarschijnlijk niks uitkomen.

Maar als je werkelijk denkt dat we wel aan de vooravond staan van een grote collapse, is het nu de tijd om je huis zsm voor een nog enigszins redelijk prijs van de hand te doen en al je kapitaal te investeren in relatief waardevaste commodities (goud etc.) en in eten.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 12:57 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Mark-to-market of mark-to-myth?

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 13:20 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Nou, bv wat er in de 19e eeuw door iemand (Jefferson? zoals eerder gezegd) werd vermeld over de 'waarheid over het bancaire systeem'.
[..]

Goud had ik tijdje terug verkocht. Prijs was gunstig

Ik geloof wel dat we aan de vooravond staan van een losjes gecontroleerde ineenstorting, maar ik ga altijd van het negatieve uit wat dat betreft.

Just a hunch... Weinig waard verder. Dus ik heb wel een klein noodplannetje, maar ga verder door als altijd.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 13:29 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Mijn noodplannetje houdt dan ook niet direct verband met contanten of tegoeden, maar met de waarde van bepaalde instrumenten en gericht op overleven en wegwezen.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 13:03 schreef Lemmeb het volgende:

[..]
Vervolgens is er twee maanden geleden een stresstest verricht onder de Amerikaanse banken. De resultaten daarvan worden tot nu toe angstvallig geheimgehouden, hetgeen mij doet vermoeden dat er weinig positiefs te melden valt. Koppel dat aan het feit dat de banken er op papier ook nog eens beter voor lijken te staan dan in werkelijkheid het geval is, en je hebt in mijn ogen een recipe for disaster.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 13:35 schreef Lemmeb het volgende:
Ik kan die uitspraak uit de 19e eeuw trouwens nergens terugvinden, waarschijnlijk omdat hij uit het engels is vertaald.

Ik ben nu ook wel benieuwd naar wie dat precies gezegd heeft, hoe de uitspraak precies luidde en wat die persoon ertoe bracht die uitspraak te doen.

quote:

Geen bron... wel een leuke posting as like food for thought.

Reflecting on the "stress test" results being correct as "leaked", or not, I think it does not matter much anymore. The fruit of the poisoned tree, as it were.

In typical Keystone Kops fashion, Timmy and Ben have stumbled into a minefield of their own creation, the "Stress Tests". Maybe they meant to test their own ability to withstand stress, by making themselves look like stupid liars, no matter what happens.

Rock, meet hard place.

They can blithely announce "All Banks have passed", but that leads to awkward questions like "If things are so fine, why did the Banksters need to be bailed out so hugely only a few months ago?, or, "Why do we need to bail them out again (next month or quarter) if they passed?", among many that come easily to mind.

If they (or some) fail now, then people will ask, "If they fail based on too easy assumptions, maybe they really are in much worse shape than we thought!", or, "Why did we bail them out if it didn't help all that much anyway?", or, "Who exactly got bailed out again?", or the big one, "Should we not have used the 'Swedish Model' a year or two back instead of wasting money on "bailouts" that have obviously failed?"

All roads seem to lead to epic fail. Releasing only some of the results, with magic hat dust sprinkled on top, does not seem like it will fly. I imagine right about now they wish they never thought of this "stress test". A better policy was to just keep smiling and waving, as usual.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 15:33 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

het was volgens mij een rijke industrieel rond de (vorige) eeuwwisseling. Ford of Rockefeller of zoiets

quote:

Op vrijdag 3 juli 2009 05:43 schreef Drugshond het volgende:
kick.......
Wat is die stress test nog waard ?

The official unemployment rate is 9.5% and rising. However, if you start counting all the people that want a job but gave up, all the people with part-time jobs that want a full-time job, all the people who dropped off the unemployment rolls because their unemployment benefits ran out, etc., you get a closer picture of what the unemployment rate is. That number is in the last row labeled U-6. --> 16,5 %

[ link | afbeelding ]

Regardless of whether you think these are depression level statistics, unemployment is high and rising. Moreover, the "adverse scenario" in the Fed's stress test was unemployment at 10.3% at the end of 2010 .
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Als er nog weasels zijn die denken dat banken uit de shit zijn of dat deze recessie wel mee valt think again.
There is no green spot We are 'free' falling again.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2009 10:33 schreef Drive-r het volgende:
Of je daarbij getal U-3 of U-6 neemt, heeft beperkte impact.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2009 10:57 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Nou dat heeft zeker invloed, op het bestedingsgedrag.
Iemand die eerst een blue collar job had van 53k en nu ligt te stampen voor 17k kan hoopguit net zijn woning ophoesten als deze al niet onder water staat. Maar de overige bestedingen vallen wel weg.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2009 10:57 schreef Drugshond het volgende:
O ja.... elke 'laatste' nieuwe crisis duurde weer iets langer voordat hij uitgedempt was.