Tuurlijk wel. Je gaat blind af op de ideen en de daaruit voortvloeiende berkeningen van anderen. Je rekent dezelfde sommetjes nog ene keer na en dan zeg je 'hey, wat ze zeggen klopt!'quote:Op zaterdag 20 juni 2009 15:20 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Het is een kleine uiteenzetting over de voor- en nadelen van de wetenschap, die met de eigenlijke discussie niets te maken heeft.
Jij snapt fundamenteel niet wat de waarde is van het controleren van uitkomsten en de daarvoor gebruikte parameters of wel?quote:Op zaterdag 20 juni 2009 15:24 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. Je gaat blind af op de ideen en de daaruit voortvloeiende berkeningen van anderen. Je rekent dezelfde sommetjes nog ene keer na en dan zeg je 'hey, wat ze zeggen klopt!'
Ik dacht echter dat ik juist had aangetoond hetzelfde maar dan andersom, dus op jou van toepassing niet op mij..quote:Op zaterdag 20 juni 2009 15:23 schreef Terecht het volgende:
[..]
Ik weet wel wat drylabbing is, ik las jouw post alleen anders dan jij hem blijkbaar bedoelde. Het punt blijft echter staan: hetgeen je anderen verwijt maak je jezelf schuldig aan.
Ik kan mij totaal niet vinden in jouw beoordeling van mijn posts, en ik zie ook niet waar jij gaten in de beredeneringen van wie of wat dan ook hebt geslagen. Wat ik jou en in een nog veel grotere mate schenkstroop zie doen is het aanvallen van een karikatuur van de opponent. Nu zul je ongetwijfeld vinden dat ik mij daar ook schuldig aan maak, en tot op zekere hoogte is dat bij alle generalistaties die men (en dus ook ik) doet het geval, maar ik probeer dat toch tot het minimale beperkt te houden daar waar een aanzienlijk deel van de tegenpartij het tot strategie heeft verheft.quote:Op zaterdag 20 juni 2009 15:33 schreef slackster het volgende:
[..]
Ik dacht echter dat ik juist had aangetoond hetzelfde maar dan andersom, dus op jou van toepassing niet op mij..
je zou toch kunnen redeneren dat ik het met speculaties over de samenhangende theorieën m.b.t. 911 het wel genoeg om handen heb ook nog eens allerlei posters op BNW van alles in de schoenen te schuiven,
Slecht de gaten in de beredeneringen aan te tonen is voor mij al meer dan voldoende, wat jij doet is halsstarrig soms tegen beter weten in jezelf vastbijten in 1 standpunt en dat als wapen gebruiken om te ridiculiseren en schuilen achter de algemene opinies en algemeen erkende wetenschap, die niet in alle gevallen waar of volledig waar hoeven te zijn.
Als voorbeeld door het achteraf plaatsen van dna materiaal op een plaats delict zou je iemand achter tralies kunnen krijgen.
De kern van het verhaal gaat om hoe word de wetenschap toegepast.
Dus moet rekening genomen worden met alle gegevens en feiten die over iets bekent zijn ook degene die je misschien niet goed uit komen.
Ik heb al eerder gezegd dat ik een beroerd wiskundige ben: ik ben dus niet in staat die berekeningen te weerleggen. Ik heb alleen opgemerkt dat jij opzettelijk nalaat om die berekeningen aan een deskundige voor te leggen - ik neem aan dat jouw kennis van de Russische of Israelische politiek ook niet berust op zelfstandige lezing van Russische of Israelische documenten.quote:Op zaterdag 20 juni 2009 15:24 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. Je gaat blind af op de ideen en de daaruit voortvloeiende berkeningen van anderen. Je rekent dezelfde sommetjes nog ene keer na en dan zeg je 'hey, wat ze zeggen klopt!'
Nee, want dan zou ik een kamp vergelijken met twee enorme kwaden.quote:Op zaterdag 20 juni 2009 15:24 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Ik denk eerder teveel.
De "vrijheidstrijders" in het witte huis en het Pentagon , verdraaien, overdrijven, en liegen, als je die zou vgl met het rode leger en de Nazi's zou ik dat 'n stuk treffender vinden.
Hoofdzakelijk bij de feiten houden en niet te veel modder gooien ben ik ook voorstander van.quote:Op zaterdag 20 juni 2009 16:30 schreef Terecht het volgende:
[..]
Ik kan mij totaal niet vinden in jouw beoordeling van mijn posts, en ik zie ook niet waar jij gaten in de beredeneringen van wie of wat dan ook hebt geslagen. Wat ik jou en in een nog veel grotere mate schenkstroop zie doen is het aanvallen van een karikatuur van de opponent. Nu zul je ongetwijfeld vinden dat ik mij daar ook schuldig aan maak, en tot op zekere hoogte is dat bij alle generalistaties die men (en dus ook ik) doet het geval, maar ik probeer dat toch tot het minimale beperkt te houden daar waar een aanzienlijk deel van de tegenpartij het tot strategie heeft verheft.
Ik had de indruk dat je de wetenschap hoog in het vaandel hebt staan, tot op moment ze aan de z.g.n. onschendbare onschuld van de Amerikaanse overheid komen.quote:In de berekening die ik in dit topic hebt gemaakt is op geen enkele wijze gebruikt gemaakt van gegevens die door overheidsinstanties naar buiten zouden zijn gebracht. Nee, ik heb zoveel mogelijk gegevens uit de "nanothermiet" paper gehaald, en aangevuld met andere onafhankelijke fysische grootheden. Op de een of andere manier wil dit echter maar niet doordringen tot een aantal mensen. Die menen mijn argument te moeten ondergraven met vage insinuaties als dat de door mij gebruikte gegevens wel eens onbetrouwbaar zouden kunnen zijn (goh, alsof ik dat niet wist. Dit betekent dus ook dat de gegevens en de conclusies van de "nanothermiet" paper wel eens onbetrouwbaar zouden kunnen zijn, maar dit terzijde). Anderen stellen domweg dat ik NIST sommetjes aan het reproduceren ben, etc, wat al helemaal nergens op slaat.
Mijn indruk is dat die kunstgrepen waar je het over hebt juist een stempel is waar de ontkennende kant van het 911 truth debat een soort exclusief patent op heeft maar goed.quote:Mijn vraag is dan: waarom toch al die oneigenlijke argumenten gebruiken? Als je op zoek bent naar de waarheid dan zou je zulke kunstgrepen helemaal niet nodig moeten hebben. Hieruit concludeer ik dat het hen helemaal niet te doen is de waarheid te achterhalen, maar willen zwelgen in hun Grote Gelijk.
[..]quote:Op zaterdag 20 juni 2009 14:47 schreef slackster het volgende:
Oke dan, stel dat alle bronnen die de 9/11 aan de kaak stellen doorgedraaide en paranoïde zwakbegaafden zijn, waarom dan alles geloven dat o.a. deze verlichte geest hieronder beweerd slimpie?
[ afbeelding ]
http://www.cooperativeresearch.org/
http://www.globalresearch.ca/
http://www.911research.wtc7.net/
http://www.ae911truth.org/
http://www.stj911.org/
http://0x1a.com/
http://www.prisonplanet.com/
http://www.whatreallyhappened.com/
http://www.911blogger.com/
http://www.loosechange911.com/
http://www.nineeleven.co.uk/
http://www.wtc7.net/
http://www.journalof911studies.com/
http://www.patriotsquestion911.com/
http://www.wearechange.org
http://www.questionsquestions.net
http://www.911disinformation.com
quote:Op zaterdag 20 juni 2009 17:52 schreef Cyclonis het volgende:
[..]
[..]
je was de [ afbeelding ] vergeten
[ afbeelding ]
Dit topic is de grappigste van de maand lol.quote:Ik denk niet dat al die lui zwakbegaafde paranoiden zijn, ik denk gewoon dat ze ongelijk hebben en dat ze voortaan moeten oppassen met uitspraken doen buiten hun expertise gebied.
Een uitzondering hierop zijn wel echter die mensen die gaan argumenteren dat het WTC is neergehaald middels beam weapons vanuit een oorlogsschip in de haven.
Verder luister ik niet naar wat Bush te zeggen heeft, maar naar de algemene consensus van de wetenschappelijke gemeenschap over 9/11. Bush vormt daar geen deel uit.
quote:Op zaterdag 20 juni 2009 17:52 schreef Cyclonis het volgende:
[..]
[..]
je was de [ afbeelding ] vergeten
[ afbeelding ]
Complot theorieën ZIJN mijn expertise, althans een daarvan.quote:Ik denk niet dat al die lui zwakbegaafde paranoiden zijn, ik denk gewoon dat ze ongelijk hebben en dat ze voortaan moeten oppassen met uitspraken doen buiten hun expertise gebied.
Bush vormt nergens deel van uit naar mijn mening want is een marionet, maar de Amerikaanse schaduw regering echter wel want NIST vertegenwoordigd namelijk niet de algemene wetenschappelijke consensus maar is een overheidsinstantie v/d V.S. en werd als enige geautoriseerd om het onderzoek destijds uit te voeren.quote:Een uitzondering hierop zijn wel echter die mensen die gaan argumenteren dat het WTC is neergehaald middels beam weapons vanuit een oorlogsschip in de haven.
Verder luister ik niet naar wat Bush te zeggen heeft, maar naar de algemene consensus van de wetenschappelijke gemeenschap over 9/11. Bush vormt daar geen deel uit.
Maar met CTers durf je die vgl wel aan.quote:Op zaterdag 20 juni 2009 16:41 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Nee, want dan zou ik een kamp vergelijken met twee enorme kwaden.
Nee, ik vergeleek het ene kamp met het Derde Rijk en het andere kamp met de Sovjets.quote:Op zaterdag 20 juni 2009 18:31 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Maar met CTers durf je die vgl wel aan.
Helaas maak ik geen grap. Er zijn genoeg mensen die beweren dat er beam weapons en mininukes en buitenaardse wapens zijn gebruikt om het WTC neer te halen. Vaak wordt een combinatie van al deze wapens gesuggereed.quote:Op zaterdag 20 juni 2009 17:54 schreef .txt het volgende:
[..]
[..]
Dit topic is de grappigste van de maand lol.
Dat wordt dan ook niet gesteld.quote:Op zaterdag 20 juni 2009 01:55 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Het gaat er niet alleen om wat er op de dag zelf is gebeurd is, ervoor en erna zijn imo minstens zo belangrijk. Denk dat heel goed is aan te tonen dat er gelogen en bedrogen is en dat er discutabele "politieke" beslissingen genomen zijn die mede de oorzaak zijn van het "falen" van de vuiligheidsdiensten voor en tijdens 9-11. Dat is in andere 9-11 topics al heel vaak 'n discussiepunt geweest. IIndien je deze vragen niet mag blijven stellen omdat de antwoorden daarop ook ( ja er zijn nog meer opties) richting 'n inside job zouden kunnen wijzen ben je imo pas irrationeel bezig.
Dat klopt, maar daar heb ik het niet over. Wat ik duidelijk probeerde te maken is dat als je een fout of onzekerheid hebt gevonden in een verhaal, dat nog niet betekent dat je daar naar hartelust je eigen visie kan invullen als valide verklaring. Ze moet immers wel ook daadwerkelijk iets verklaren, en dat betekent dat het ook te controleren moet zijn. Zo'n verklaring is tot op heden niet opgesteld door de "waarheids"beweging.quote:2 Kan me genoeg scenario's indenken, de één waarschijnlijker dan de ander, maar nogmaals waarom moet dat dan ? Als jij iets beweert dat onjuist is en anderen kunnen je wel duidelijk maken wat er onjuist is aan je bewering maar hebben zelf ook geen waterdichte oplossing , dan blijft je bewering onjuist.
quote:[..]
1. Dat is slechts 'n gedeelte van het Rummsfeld verhaal, hij was i.i.g niet waar zijn ondergeschikten verwachten dat hij was. Bovendien laat de officiele lezing zich hier zo goed als niet over uit.
2. Dat was in 30 jr tijd nog niet eerder voorgekomen, en ook hier laat de officiele lezing zich niet over uit. Vervolgvraag. Waardoor kwamen die problemen?
3. Zijn eigen woorden zijn met n geheel andere inhoud in de officiele lezing gekomen. As soon as.. etc) Je kent ze vast wel.
4. Ook hierover zegt de officiele lezing dat hier geen zekerheid over bestaat. De getuigenissen (Mineta) en gebeurtenissen (geen vliegtuigen neergehaald, sterker de u.s. airforce is niet eens in de buurt geweest, op die witte boeing na dan) zouden je kunnen doen concluderen dat precies het tegenovergestelde het geval was.toch maar n koekie erbij.
Wat me overigens wel relevant lijkt om te melden is dat de normale procedure is dat de FAA om coordinatie van het NMCC vraagt, en de FAA die dag nooit zover gekomen is dat ze besloten dat er fighter escorts moesten komen (except voor flight 93, maar die was toen al gecrasht) en dus geen reden had de NMCC te contacteren.quote:On the NMCC's ";significant threat" conference call, operators have still been unable to bring the FAA into the call due to equipment problems. The systems run on two different secured networks, and they are incompatible. NORAD commanders on the teleconference have asked three times to confirm the presence of the FAA, but have received no reply.
Als het 9/11 rapport niet deel uitmaakt van de officiele lezing zou ik niet weten waar de officiele lezing uberhaupt uit zou moeten bestaan.quote:The President was seated in a classroom when, at 9:05,Andrew Card whispered to him: "A second plane hit the second tower. America is under attack." The President told us his instinct was to project calm, not to have the country see an excited reaction at a moment of crisis. The press was standing behind the children; he saw their phones and pagers start to ring. The President felt he should project strength and calm until he could better understand what was happening.
Dit is nu het onterechte beeld dat je van mij hebt.quote:Op zaterdag 20 juni 2009 17:09 schreef slackster het volgende:
[..]
Ik had de indruk dat je de wetenschap hoog in het vaandel hebt staan, tot op moment ze aan de z.g.n. onschendbare onschuld van de Amerikaanse overheid komen.
Op dat moment ben je wel bereid om de papieren van professoren op basis van langdurig wetenschappelijk onderzoek in twijfel te trekken
Dus de onfeilbare wetenschap is je tot op zekere hoogte heilig maar de V.S. daarentegen dat staat kennelijk bij jou in een nog hoger aanzien.
Die voorbeelden heb ik niet voorhanden. Dat hoeft ook niet, want het is nl niet bewezen dat er "nanothermiet" is gevonden in de onderzochte stofmonsters. Er is al eerder onderzoek gedaan naar het WTC stof, en daar heeft men niks verdachts gevonden:quote:Hoe dan ook, ondanks de wonderlijke wendingen is mijn vraag over de aanwezigheid van nano thermiet; wat is er bekent over nano thermiet in de zin van waar word het dan nog meer gevonden? zijn er eerder puin restanten onderzocht van ingestorte panden zij het door middel van brand of explosieven?
Zonder me nog verdiept te hebben in je betoog, neem ik aan dat volgens jou daar verklaarbare redenen voor zijn die niet met explosieven in verband zijn te brengen.
Kun je me dan voorbeelden geven van hoe en waar dit dan eerder is aangetroffen in een omgeving waarvan zeker is dat daar geen explosieven zijn gebruikt?
Voor zover ik weet is er maar een expert die dat beweerd. Er zijn er veel meer die het tegenovergestelde beweren maar die worden bewust genegeerd door thruthers, of worden ervan beschuldigd in het plot te zitten. Met die beschuldiging geven de truthers zich overigens al bij voorbaat over, en het maakt elke alternatieve hypothese superieur aan die complothypothese.quote:[..]
Mijn indruk is dat die kunstgrepen waar je het over hebt juist een stempel is waar de ontkennende kant van het 911 truth debat een soort exclusief patent op heeft maar goed.
Ik vind gewoon serieus dat om wtc7 als voorbeeld te nemen, een kind van 4 zou kunnen constateren dat het CD is, het is echter een feit dat CD experts dat ook met volle overtuiging hebben beweerd na het zien van de wtc7 video beelden.
Er zijn voldoende restanten bewaard gebleven voor onderzoek. Je kunt ze trouwens bezichtigen in een hangar op JFK airport. Dat men haast heeft gemaakt met het opruimen van het puin heeft volgens mij 2 belangrijke redenen:quote:Nu we het over kunstgrepen hebben, wat vind je dan zelf van het weg maken van de restanten van de 911 aanslagen, dit ondanks het felle protest v/d 911 nabestaanden en terwijl het NIST her onderzoek nog 8 jaar op zich liet wachten?
Ben je dan bekent met andere vliegtuigrampen waarbij een dergelijke handelswijze werd gehanteerd?
Jij neemt helemaal geen kunstgrepen waar, die heb je je simpelweg ingebeeld. Er is geen sprake geweest van vrije val instorting. NIST heeft vastgesteld dat er korte tijd sprake van van quasi vrije val, en dit komt overeen met hun model. Dit is je al uitvoerig uitgelegd in een eerder topic, maar blijkbaar is dat niet echt tot je doorgedrongen. Over waarom het onderzoek zo lang heeft geduurd zegt NIST het volgende:quote:De aanleiding voor het 8 jr durende her onderzoek was precies waar ik het over had, namelijk dat het wtc7 wel een tikje te veel CD achtig in elkaar stortte. Jij zal daar wel anders over denken maar vooruit.
Als dit zo een absurde observatie was destijds waarom was daar dan 8 jaar voor nodig om dit te "her onderzoeken"?
Omdat freefall uiteindelijk niet ontkend KON worden werd er na veel 5en en 6en dan maar voor de strategie gekozen om dat dan ook maar niet te doen, in plaats daarvan werd wel voor de strategie gekozen om het als een onbelangrijke bijzaak naast zich neer te leggen zoals te lezen viel in het NIST eind verslag en vooral geen conclusies te verbinden aan die na 8 jaar vastgestelde freefall.
Dit betekend voor mij iets met blote ogen waarnemen, geen kunstgrepen. Ik neem echter wel kunstgrepen waar, namelijk die van de 911 ontkennende kant.
http://www.nist.gov/public_affairs/factsheet/wtc_qa_082108.htmlquote:Why did the investigation take so long to complete?
The overall NIST investigation began on Aug. 21, 2002. Early in the investigation, a decision was made to complete studies of the two tower collapses (WTC 1 and WTC 2) before fully proceeding on the WTC 7 investigation. A major technical conference on the draft reports on WTC 1 and WTC 2 occurred on Sept. 13-15, 2005. The time between the technical conference on the WTC towers report and the issuance of this draft WTC 7 report is approximately three years, comparable to the length of a typical investigation of an aircraft crash.
The WTC 7 investigation was an extensive, state-of-the-art reconstruction of the events that affected WTC 7 and eventually led to its collapse. Numerous facts and data were obtained, then combined with validated computer modeling that is believed to be close to what actually occurred. A single computer simulation of the structural response to fires took about eight months to complete on powerful computing workstations and clusters.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |