TheFreshPrince | zondag 12 april 2009 @ 16:14 |
![]() ![]() Seti staat voor “Search for Extra-Terrestrial Intelligence” en is een speurtocht naar buitenaardse intelligentie door middel van het onderzoeken van radiosignalen uit de ruimte. Het onderzoek wordt gehost door de “Space Sciences Laboratory” op de “University of California, Berkely” Voor het ontvangen van de radiosignalen gebruikt men de Arecibo Telescope, vlakbij Puerto Rico. Dit is een radiotelescoop met een doorsnede van maar liefst 305m Ø. Meer informatie: http://en.wikipedia.org/wiki/Arecibo_Observatory ![]() Mocht de telescoop je bekend voorkomen, hij speelde ook een belangrijke rol in de James Bond film “Golden Eye”. ![]() Het project haalt ontzettend veel data binnen, teveel om zelf te analyseren. De data wordt daarom in kleine pakketjes gesplit en deze pakketjes worden door computers van duizenden vrijwilligers wereldwijd geanalyseerd en het resultaat wordt teruggezonden. Om er een wedstrijd element aan te geven, zijn er subteams opgericht waarin je dagelijkse en totaalscore wordt bijgehouden. ![]() Het programma dat gebruikt wordt om dit project te draaien, heet Boinc. Boinc staat voor “Berkeley Open Infrastructure for Network Computing”. Er zijn, behalve Seti, inmiddels nog veel meer projecten bij Boinc aangesloten. ![]() - Ga eerst naar: http://setiathome.ssl.berkeley.edu/ - Download en installeer daar de Boinc client. - Zodra Boinc vraagt om het project, vul daar de project URL in: http://setiathome.berkeley.edu - Maak een gebruikersnaam en wachtwoord aan. Boinc zal nu contact maken met het project en werk binnenhalen. ![]() Dat hangt er vanaf hoe snel je computer is. Tevens zijn er 2 verschillende workunits, namelijk "AstroPulse" en "MultiBeam". AstroPulse workunits zijn veel groter en duren langer om te verwerken. Je krijgt er echter ook meer punten (credits) voor. Op een snelle computer zal een MultiBeam WU ongeveer in zo'n 40 tot 60 minuten verwerkt zijn en levert dan zo'n 48 credits op, afhankelijk van de grootte. Een AstroPulse WU kan meer dan 10 uren duren en levert zo'n 1200 credits op. ![]() Ga naar http://setiathome.ssl.berkeley.edu en klik daar op “your account”. Log daar in met je net aangemaakte accountnaam en wachtwoord. Klik vervolgens op “vind een team”. Zelf doe ik sinds 1999 mee aan Seti en ben ik al jaren lid van de “Dutch Power Cows”. ![]() Wil je ook lid worden van de “Dutch Power Cows”? Klik dan hier: http://setiathome.berkeley.edu/team_join.php?&tnow=1239543681&ttok=8797a83483d9dd370c5921fade29cfb2&teamid=30206 De dagelijkse statistieken vind je onder http://gathering.tweakers.net, subforum “Dutch Power Cows”. Als je een account hebt bij http://www.tweakers.net, dan kan je daar ook reageren. ![]() Dan kan je evengoed nog meedoen om dit aan te tonen of omdat het leuk is om mee te doen. ![]() Klik hier: http://setiathome.berkeley.edu/sah_classic.php Je oude resultaten blijven dan geldig en zichbaar onder "your account". ![]() Ja, Seti gebruikt je computer om de pakketjes (Work Units) te verwerken en dit zal je computer iets vertragen. Je kan instellen hoeveel processortijd Seti mag gebruiken onder "your account". Mocht je willen gamen dan kan je Seti (tijdelijk) uitschakelen ![]() Als je computer slecht gekoeld is, kan deze oververhit raken door Seti. Een extra case-fan of een betere CPU koeler doet dan wonderen. Voor de meeste computers zal het echter geen enkel probleem zijn. ![]() Ja, op het moment dat Seti draait moet je processor harder werken, hierdoor zal het stroomverbruik stijgen. Bij een Quad Core kan dit wel tot 100Watt schelen. Mocht je energie willen besparen, dan is Seti niet het project voor jou... ![]() Seti ondersteunt CUDA van Nvidia. Heb je een Nvidia videokaart die "CUDA capable" is, dan zal Seti deze automatisch herkennen en gebruiken. Download de nieuwste drivers op http://www.nvidia.com voor optimale ondersteuning! ![]() Een 9800GT videokaart verzet ongeveer net zoveel werk als een Intel C2D E8400 processor (2x 3Ghz core). Een GTX280 videokaart verzet ongeveer net zoveel werk als een Intel C2Q Q9550 processor (4x 2,83Ghz core) Dat zijn dus behoorlijke scores! Zorg wel voor voldoende koeling van je videokaart. ![]() Nee, je kan de screensaver instellen op "geen" of je eigen voorkeur. Boinc (met Seti) blijft evengoed meedraaien op de taakbalk. ![]() Ja, op http://lunatics.kwsn.net/ vind je door Seti goedgekeurde geoptimaliseerde clients. O.a. voor 64 bits Windows en CPU specifieke clients (zoals SSE3 of 4.1) moet je daar zijn! Ook kan je zoeken naar Raistmers V10 Team Mod als je een totaaloplossing wilt voor CPU en GPU. Lees dan wel eerst het hele topic door ivm updates. ![]() Het duurt zo'n 2 dagen tot je zichtbaar wordt in de statistieken. ![]() Alle workunits worden naar 2 computer verzonden. Als jij een workunit klaar hebt en de andere computer (je Wingman) nog niet, dan blijft de status "pending". Zodra de andere computer het pakketje ook verwerkt heeft én hetzelfde resultaat heeft, krijg je je punten toegekend. Mocht het te lang duren, dan wordt de workunit nogmaals verzonden naar iemand anders. Voordeel van dit systeem is dat er niet valsgespeeld kan worden én dat de resultaten altijd correct zijn. ![]() Ja, je kan meerdere computers op 1 account draaien. Hoe meer computers, hoe sneller en meer punten je krijgt. Mocht je dus toestemming van je baas hebben, dan kan je het ook op de zaak draaien. Onder "your account" kan je een "zwakke account key" vinden waarmee je een computer wel kan toevoegen en mee laten draaien maar waar een gebruiker geen instellingen van je account kan veranderen. Ook kan je hier verschillende profielen maken waarmee je kan aangeven of de PC's op "home", "work" of "school" draaien en kan je aangeven hoeveel resources en wanneer Seti mag draaien. ![]() Iedere dinsdag heeft Seti onderhoud aan de database. Gedurende enkele uren kan je dan geen verbinding maken. Daarnaast kan er natuurlijk een storing zijn bij jou of bij Seti. Klik op http://setiathome.berkeley.edu/sah_status.html om de status te zien van de Seti servers. Normaal gesproken zal een storing van 1 tot 3 dagen geen probleem zijn omdat Boinc genoeg werk heeft opgehaald om even vooruit te kunnen. Dit is tevens in te stellen onder je lokale voorkeuren of onder "your account". De instellingen en mogelijkheden zijn enorm. Je kan snel van start zonder bijzondere kennis maar mocht je graag tweaken dan bieden Seti en Boinc daar alle mogelijkheden voor. Hou het gezellig! Mocht je vinden dat SETI onzin is of dat je beter kan meezoeken naar een medicijn tegen *vul willekeurige ziekte in*? Prima, maar ga hier niet baggeren ![]() Informatie over de origine van BOINC, SETI@home en Grid Computing: [ Bericht 0% gewijzigd door TheFreshPrince op 13-04-2009 13:01:32 ] | |
NJ | zondag 12 april 2009 @ 16:26 |
quote: ![]() Dat was tof. Met die gekleurde grafiekjes! | |
Treces | zondag 12 april 2009 @ 16:27 |
Denk je alles meegemaakt te hebben hier op FOK!, krijg je dit nog.. ![]() | |
TheFreshPrince | zondag 12 april 2009 @ 16:28 |
quote:Ja, die goeie oude Seti Classic ![]() ![]() | |
TheFreshPrince | zondag 12 april 2009 @ 16:29 |
quote: quote: | |
cherrycoke | zondag 12 april 2009 @ 17:01 |
heb hulp nodig ik krijg een ERROR no work available to process | |
TheFreshPrince | zondag 12 april 2009 @ 17:05 |
quote:Heb je misschien een firewall en/of virusscanner draaien die toegang naar buiten blokkeert? Als je in de BOINC Manager op het tabblad "Projecten" klikt, staat er dan "Seti@home" als project, met jouw gebruikersnaam onder "account"? Wat staat er onder het tabblad "berichten"? Bij mij staat er dit: quote: [ Bericht 13% gewijzigd door TheFreshPrince op 12-04-2009 17:17:10 ] | |
cherrycoke | zondag 12 april 2009 @ 17:08 |
quote:firewall danl u ![]() | |
TheFreshPrince | zondag 12 april 2009 @ 17:11 |
quote: ![]() | |
TheFreshPrince | zondag 12 april 2009 @ 20:47 |
Wil je overigens zien welk deel van de hemel nu afgeluisterd wordt, klik dan hier: http://setiathome.berkeley.edu/sci_status.html | |
Burner82 | zondag 12 april 2009 @ 23:34 |
Ik heb me ook aangemeld eindelijk ![]() ![]() Het was ff wennen onder linux, maar gelukt ![]() ![]() Nu nog ff uitzoeken hoe het zit met dat team joinen :p | |
TheFreshPrince | zondag 12 april 2009 @ 23:37 |
quote:Ik ben niet zo'n held onder Linux, dus kan ik je daar niet bij helpen ![]() Gek eigenlijk, omdat ik naast Windows 2003 ook nog enkele SME Servers beheer ![]() Maar je kan gewoon inloggen op http://setiathome.berkeley.edu/home.php en dan iets naar rechtsboven klikken op "join team". | |
TheFreshPrince | maandag 13 april 2009 @ 11:07 |
De dagelijkse statistieken van de Dutch Power Cows: http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1345844 Morgen staan er ook nieuwe leden bij die zich gisteren hebben aangemeld ![]() | |
Burner82 | maandag 13 april 2009 @ 11:49 |
Dan sta ik er morgen wel tussen denk ik ![]() Kan alleen iemand dit even aanpassen? Dutch Power Cows <p><img src="http://members.home.nl/jo.vo/SETI/dpc.jpg" border="0"><br><br> Visit our <a href='http://gathering.tweakers.net/forum/list_topics/5'>forum</a>!</p> Ziet er niet zo mooi uit ![]() | |
Burner82 | maandag 13 april 2009 @ 11:51 |
Hoe snel gaat het bij jullie trouwens? mijn deadline is 12 mei, en ik moet nog 309 uur ![]() | |
TheFreshPrince | maandag 13 april 2009 @ 11:57 |
quote:Oh, dat duurt dus nog even ![]() Wat voor CPU heb je aan 't werk? Als je geen geduld hebt, kan je ook instellen dat je alleen Multi Beam werk doet, dat gaat sneller. Hieronder kan je instellen welk werk je accepteert: http://setiathome.berkeley.edu/prefs.php?subset=project SETI@home Enhanced = Multi Beam, dus die laat je dan aangevinkt staan. AstroPulse kan je dan uitklikken. De volgende keer dat je PC dan werk krijgt, is het Multi Beam. | |
Burner82 | maandag 13 april 2009 @ 12:15 |
Processor: 2 AuthenticAMD AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 4200+ Dit heb ik momenteel aan het werk ![]() Maar het valt wel op dat hij per seconde 3-6 seconde eraf haalt qua tijd ![]() ![]() Edit: nog een keer goed gekeken, hij is er met 2 tegelijk bezig ![]() | |
TheFreshPrince | maandag 13 april 2009 @ 12:26 |
quote:Oh, oke, na een poosje kan Boinc steeds beter voorspellen hoelang het duurt. En er draait inderdaad 1 WU per core, dat is goed ![]() | |
LightLuke | maandag 13 april 2009 @ 12:36 |
![]() ![]() | |
TheFreshPrince | maandag 13 april 2009 @ 12:41 |
quote:Ja tuurlijk! Maar ik wilde het niet ingewikkelder maken dan het is ![]() Voor degenen die zich afvragen wat het is? De Dutch Power Cows doen regelmatig een "stampede". Ze doen dan massaal, verdeeld over kleine concurrerende groepjes, enkele weken mee aan een ander project om het een boost te geven. De output van het project waar ze normaal aan werken ligt dan tijdelijk wat lager. Deze keer is de stampede voor WCG (World Community Grid), een zoektocht naar o.a. medicijnen tegen kanker. http://www.worldcommunity(...)case/viewResearch.do | |
Burner82 | maandag 13 april 2009 @ 14:09 |
Ik heb me net ook maar even aangemeld bij DPC zelf ![]() ![]() | |
LightLuke | maandag 13 april 2009 @ 14:27 |
quote:Zal me denk ik na de stampede aanmelden bij seti ![]() met 1x quad core + cuda videokaart en 1x dual core met cuda ondersteunde videokaart. | |
TheFreshPrince | maandag 13 april 2009 @ 14:35 |
quote:Dat komt wel vooruit ![]() | |
TheFreshPrince | dinsdag 14 april 2009 @ 20:34 |
2 nieuwe leden! ![]() Iemand van hier? http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1346083 | |
Netsplitter | dinsdag 14 april 2009 @ 20:38 |
Hier heb ik ook nog jaren aan mee gedaan. ![]() Dacht dat het ondertussen dood gebloed was. ![]() | |
TheFreshPrince | dinsdag 14 april 2009 @ 20:42 |
quote:Seti Classic is inmiddels gestopt. Seti Boinc is de opvolger. Voordeel is het universelere platform "Boinc" dat in principe voor ieder soort project is in te zetten. Ik draai echter nog steeds Seti ![]() | |
Burner82 | woensdag 15 april 2009 @ 18:03 |
quote:Ik ben nieuw, maar ik ben niet genoemd ![]() Ik heb dan ook nog geen punten, en pas op 21% momenteel, maaja ![]() | |
Sjowhan | woensdag 15 april 2009 @ 20:33 |
Ik doe ook sinds een tijdje mee. Al 100k points gehaald door het werk. | |
TheFreshPrince | woensdag 15 april 2009 @ 20:50 |
quote:Ik zag je al op Tweakers ![]() | |
TheFreshPrince | woensdag 15 april 2009 @ 20:50 |
quote:21% na hoeveel tijd? Die AstroPulse pakketjes zijn groot... Maar wel lekker veel punten ![]() | |
Burner82 | donderdag 16 april 2009 @ 06:32 |
quote:Ik zit nu op 24 % na ongeveer 38 uur. En iedere core heeft 1 zo een pakket, dus het duurt wel nog ff. Maar ja ![]() ![]() | |
huupia | zaterdag 18 april 2009 @ 09:06 |
whahaha, bestaat dat nog steeds? ik heb hier een jaartje of 2 aan meegedaan back in 98/99 ps: mocht er wat gevonden worden hoor je dat toch niet hoor, kwestie van nationale veiligheid!!! ![]() | |
Burner82 | zaterdag 25 april 2009 @ 09:27 |
Vandaag krijg ik mijn 1e punten ![]() ![]() Ze zijn klaar ![]() Moet ik nu nog wat doen, of doetie het zelf een keer? (A) [ Bericht 30% gewijzigd door Burner82 op 25-04-2009 11:32:28 ] | |
mschol | zondag 26 april 2009 @ 16:15 |
ben ook maar eens gaan verkennen hiermee... heb nu een astropulse pakketje rond de 3% na 4 uur is het mogelijk om de grafische kaart in te zetten voor die astropulse pakketjes? (want zover ik zie heeft cuda allemaal hele kleine pakketjes) | |
LordNemephis | zondag 26 april 2009 @ 16:55 |
even een TVP, net die meuk geinstalleerd, nu eerst opnieuw rebooten.. | |
Buonissimo | zondag 26 april 2009 @ 17:14 |
Leuk project, maar ik gebruik mijn schamele cpu-kracht liever voor o.a. onderzoek naar kanker. | |
LordNemephis | zondag 26 april 2009 @ 17:17 |
Sodeju meteen maar even maar 20% CPU toegewezen ipv 100%, m'n notebook ging zo'n beetje over z'n nek. Maar het draait nu. Kom er maar in E.T.! | |
LightLuke | zondag 26 april 2009 @ 19:45 |
Laptop is hier al over gezet (leverde toch weinig wgc output). Edit: die doet ook 15 dagen over 1 astropulse ![]() Kan ik ook aangeven dat ik alleen multibeams en cuda opdrachten wil? [ Bericht 34% gewijzigd door LightLuke op 26-04-2009 20:06:32 ] | |
LightLuke | zondag 26 april 2009 @ 21:16 |
quote:Ook inmiddels gevonden ![]() Laptop stats (1,46 ghz dual core) 1400 floating point MIPS (Whetstone) per cpu 2964 integer MIPS (Dhrystone) per cpu En CUDA GeForce 8400M GS 256mb maakt ongeveer 5GFLOPS Na de Stampede komen er nog 2 pc's bij ![]() | |
mschol | zondag 26 april 2009 @ 22:04 |
quote:hoe dan? | |
LightLuke | zondag 26 april 2009 @ 22:31 |
quote:Ga naar http://setiathome.berkeley.edu/prefs.php?subset=project Klik op Edit SETI@home preferences En haal dan het vinkje weg bij Astropulse en Astropulse v5. (ook If no work for selected applications is available, accept work from other applications?) niet aangevinkt laten anders krijg je ze als nog. En dan Update ![]() | |
Sjowhan | maandag 27 april 2009 @ 10:17 |
Dat is inderdaad de enige manier om van de Astropulse af te komen. Hier op het werk maakt het mij vrij weinig uit, maar thuis heb ik dit ook al geactiveerd. Je kan ook een werk/thuis profiel aan de computers die meedoen meegeven, zodat je 2 verschillende profielen hebt (en dus waarschijnlijk ook instellingen ![]() | |
Roops | maandag 27 april 2009 @ 10:22 |
Ben ook n die-Hard Boinc gebruiker, doe nu mee aan zo'n 12 projecten. Gewoon als ik op stage zit, is de PC thuis m'n slaapkamer aan het verwarmen voor the sake of science ![]() | |
Sjowhan | maandag 27 april 2009 @ 13:31 |
Ben trouwens wel benieuwd hoeveel stroom 't extra vraagt per maand/kwartaal of jaar. De machine staat nu wel extra te berekenen (de kracht die hij niet gebruikt voor normaal gebruik) zodat waarschijnlijk ook wel de voeding extra moet worden aangesproken. | |
Roops | maandag 27 april 2009 @ 13:39 |
Geen idee... Pa betaald ![]() | |
LightLuke | donderdag 30 april 2009 @ 11:47 |
http://thuis.w8effe.nl/blcs/index.php Ook een geinig scriptje ![]() Alleen kan ie niet zo goed over weg met CUDA. | |
mschol | donderdag 30 april 2009 @ 11:52 |
hmmm.. door die cuda taken crasht m'n displaydriver continue ![]() | |
Burner82 | zaterdag 2 mei 2009 @ 17:38 |
grrr, zat ik op 40%, moet ik opnieuw installeren, alles kwijt ![]() En mijn punten heb ik volgens mij nog steeds niet binnen ![]() | |
TheFreshPrince | zaterdag 2 mei 2009 @ 17:41 |
quote:Bij m'n Quad neemt het 100Watt meer. Met m'n Quad én CUDA aan op m'n 9800GTX+ is het zelfs 170Watt meer... Dus dat tikt wel aan... Maarja, hobby's kosten geld... | |
TheFreshPrince | zaterdag 2 mei 2009 @ 17:41 |
quote:Hmm, heb er geen problemen mee. Wat voor hardware en driver-versie heb je? | |
M_Schtoppel | dinsdag 5 mei 2009 @ 08:59 |
Ik begrijp iets niet, ik zie in de rankinglijsten van Dutch Power Cows gebruikers staan met honderdduizenden punten en een relatief erg laag gemiddelde. Omgekeerd gebruikers met een relatief laag aantal punten en een relatief hoog gemiddelde. Kan iemand dat uitleggen? | |
mschol | dinsdag 5 mei 2009 @ 09:02 |
quote:dat was de conclusie toen.. nu denk ik dat er wat anders aan de hand is ![]() iig: asus 8800gt 512MB met de laatste officiele WHQL drivers | |
Sjowhan | dinsdag 5 mei 2009 @ 09:05 |
quote:Dat heeft waarschijnlijk met de dagoutput te maken; wat de machine/pc dus verwerkt op een dag ![]() | |
M_Schtoppel | dinsdag 5 mei 2009 @ 09:10 |
Ah, vandaar dat ik iemand nu na slechts een paar dagen al op de 45e plek (binnen Nederland) zie staan... Grazen Pat, grazen jongen! | |
Schanulleke | dinsdag 5 mei 2009 @ 11:47 |
Loopt dit project nog steeds. Leuk! Ik heb ooit eens bericht gekregen van de organisatie dat een van mijn pakketjes extra aandacht ging krijgen omdat er potentieel interessante info in zat. Helaas daarna nooit meer wat van gehoord. Ik crunch ook al enkele jaren niet meer. Er zou toch een opvolger komen, boing oid? Hoe staat het daar nu mee? | |
Sjowhan | maandag 15 juni 2009 @ 10:24 |
Nou zeg ![]() ![]() ![]() | |
Litso | dinsdag 3 november 2009 @ 23:59 |
Is er geen fok team? | |
Burner82 | woensdag 4 november 2009 @ 21:13 |
Ik moet me ook weer opnieuw aanmelden. Ik ben weer eens veranderd van OS ![]() | |
Vince_Taylor | vrijdag 6 november 2009 @ 18:52 |
Jezus, Dat deed ik vroeger al op mijn Commodore Amiga, nooit wat gevonden trouwens..... | |
sanderbobba | vrijdag 6 november 2009 @ 19:39 |
stoeer ![]() | |
Sjowhan | vrijdag 6 november 2009 @ 20:46 |
quote:Zover ik weet niet.. | |
TheFreshPrince | zaterdag 24 juli 2010 @ 12:14 |
Nog mensen die dit doen? ![]() Heb het vorige maand maar weer eens opgepakt met m'n GTX470 en dat gaat lekker snel ![]() | |
TheFreshPrince | zaterdag 24 juli 2010 @ 12:40 |
De OP klopt niet helemaal meer... Boinc kan je nog steeds installeren via http://setiathome.ssl.berkeley.edu Daarna het Seti@home project kiezen en een account aanmaken, zoals beschreven. Dan ben je klaar en draait Seti zowel op je processor als je (Nvidia) videokaart (mits CUDA geschikt en 256Mb of meer geheugen) Wil je sneller crunchen dan kan je naar Lunatics voor de unified installer die Raimsters mods installeert voor je CPU en Nvidia GPU. Heb je een Fermi videokaart (Nvidia GTX4XX serie) dan werkt dit nog niet en kan je beter de originele files van Boinc gebruiken óf op het Fermi topic in het Seti@home forum lezen. Wil je je videokaart overklokken (of de koeler sneller laten draaien om beter te koelen) dan kan dat met RivaTuner of MSI Afterburner (ook geschikt voor Fermi). Wil je je nog aanmelden bij een team, dan is het leuk om de Dutch Power Cows subleague te versterken. Aanmelden kan onder je account settings op de Seti@home homepage. Happy crunching ![]() Wie nog vragen heeft kan ze hier stellen, ik zal ze proberen te beantwoorden als ik er tijd voor heb ![]() | |
LightLuke | zaterdag 24 juli 2010 @ 13:24 |
Wellicht dat ik weer meedoe binnenkort ![]() Maar dan moet het wel eerst wat afkoelen ![]() | |
TheFreshPrince | zaterdag 24 juli 2010 @ 13:47 |
quote: Leuk ![]() Enneh, afkoelen? ![]() ![]() Het maakt wat herrie en het is er momenteel zelfs 's nachts 28 graden maar dan heb je ook wat ![]() | |
LightLuke | zaterdag 24 juli 2010 @ 14:03 |
quote: Mijn pc wordt nu ongeveer 55 graden ![]() ![]() maargoed die staan ook op de kamer waar ik slaap, dus de gewone pc gaat uit snachts | |
TheFreshPrince | zondag 26 december 2010 @ 16:35 |
SETI@home heeft een maand plat gelegen vanwege het bestellen, installeren en proefdraaien van 2 nieuwe servers (de oude liepen vast) maar het draait nu weer volop ![]() Heb nu nog 1 PC draaien met een RAC van ongeveer 44.000 AMD Phenom II x6 1055T @ 3.5Ghz en 2x GTX470 kaarten van Asus ![]() Neemt zo'n 600Watt aan stroom (24/7) dus dat is wel huilen... |