NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En jij voelt je aangesproken, typisch. Als je de N in KNVB wil benadrukken en Marokkanen maar een naar volk vindt die moeten oprotten kan ik niet zo snel op andere termen komen.quote:Op donderdag 9 april 2009 14:33 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, daarom noem jij om niks een andere poster ook een 'racist'
Dat valt wel mee hoor, dit ligt gewoon echt aan de club zelf.quote:Op donderdag 9 april 2009 14:27 schreef Meh7 het volgende:
Als dit niet Sporting Maroc betrof zouden de reacties lang niet zo fel geweest zijn.
Chabab kan het bijvoorbeeld wel, maar die hebben een strak bestuur en keiharde regels.
Als ze ook maar iets van wangedrag en disrespect jegens scheids of tegenstander bespeuren trappen ze je zo de vereniging uit. En kijk eens? Stabiele club en nog gepromoveerd naar de hoofdklasse ook.
Sporting Maroc is gewoon een slecht geleide club die door jarenlange incidenten de risee van de competitie(s) is geworden.
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
De poster in kwestie is er anders heel helder over.quote:Op donderdag 9 april 2009 14:38 schreef Meh7 het volgende:
[..]
En jij voelt je aangesproken, typisch. Als je de N in KNVB wil benadrukken en Marokkanen maar een naar volk vindt die moeten oprotten kan ik niet zo snel op andere termen komen.
En het is normaal dat als individuen van een bepaalde subgroep zich bij voortduring misdragen, dat dat afstraalt op leden van het groepje.
Een relevante vergelijking zou zijn dat we jou kortzichtig, en discriminatoir gedrag verwijten, als jij op voorhand een voorschot neemt op het gedrag van kaalkopjes.
En waarom zou je dat doen?
Omdat die kaalkopjes meer dan eens bewezen hebben uit welke hoek de wind komt.
Is hier niet anders.
Alleen nu hebben we het over het 'volk' waar jij jezelf toerekent, dan bevalt het meneer niet.
Waarmee je je opstelt als een cliche buitenlander, die vooraan staat met z'n vingerwijzingen, maar gewoon 0,0 wil weten over het waarom die slechte naam er is.
En je snapt ook niet dat je prima marokkanen prima een naar volk kunt vinden zonder racist te zijn?
Weet je uberhaupt wat racisme betekent? Voor de helderheid; da's niet een label dat je plakt op mensen die niet lief zijn voor buitenlanders. Heeft iets te maken met je eigen ethniciteit beter vinden dan een andere.
Je jankt wel over devaluatie, maar het zijn juist de vingerwijzende mohammedanen zoals jij die dat begrip allang uitgehold hebben.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Je zit er wel mee he. Als je het niet leuk vind om zo genoemd te worden moet je je maar minder richten op de afkomst en meer op de misdraging zelf.quote:Op donderdag 9 april 2009 14:52 schreef ExTec het volgende:
-Jankverhaal-
Misschien hangen die twee factoren samen???quote:Op donderdag 9 april 2009 14:58 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Je zit er wel mee he. Als je het niet leuk vind om zo genoemd te worden moet je je maar minder richten op de afkomst en meer op de misdraging zelf.
Ohne Fleiß kein Preis.
Wat is er precies voorgevallen dan? En wat van wat voorgevallen is maakt dat je de straf te licht vind?quote:Op donderdag 9 april 2009 13:26 schreef Elfletterig het volgende:
De straf is op z'n plaats, maar nog steeds te soft. Als ik voorzitter was van een vierdeklasser die volgend jaar bij dit tuig in één competitie dreigt te komen, ging ik vast bellen met collega-voorzitters, met als doel om komend seizoen de wedstrijden tegen Fighting Maroc gewoon te boycotten.
Ook de boete is veel te laag. Die zou zodanig hoog moeten zijn dat de club in ernstige geldnood komt. Alleen dan komt zo'n sanctie echt hard aan. Deze boete is een lachertje. Een beetje bumperkleven op de snelweg en je hebt een hogere boete. En dat is dan een individu, terwijl hier een groep mensen de beest heeft lopen uit te hangen. Een nulletje erachter is wel het minimale...
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Goed voorbeeld, het kan dus WEL...quote:Op donderdag 9 april 2009 14:39 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Dat valt wel mee hoor, dit ligt gewoon echt aan de club zelf.
Chabab kan het bijvoorbeeld wel, maar die hebben een strak bestuur en keiharde regels.
Als ze ook maar iets van wangedrag en disrespect jegens scheids of tegenstander bespeuren trappen ze je zo de vereniging uit. En kijk eens? Stabiele club en nog gepromoveerd naar de hoofdklasse ook.
Sporting Maroc is gewoon een slecht geleide club die door jarenlange incidenten de risee van de competitie(s) is geworden.
Je gedragen en sportief bezig zijn, en met wat als resultaat? Promotie en wederzijds respect van andere clubs.
Je weet dat je anno 2009 als heel snel de schijn tegen hebt indien je als mocro club de boel loopt te verkloten, wat mij ontzettend razend maakt is dat verhaal dat de scheids verteld...
Dit quote ik uit... Grimmig duel Zeeburgia-Sporting Maroc gestaakt
quote:Janssen doelde op waarschuwingen, gele kaarten, rode kaarten en als laatste redmiddel een tijdelijke staking. De waarschuwingen begonnen direct na de eerste overtreding. Het eerste geel trok Janssen na tien minuten, toen Zouhair Kerama een tegenstander natrapte. "Volgens de regels was dat rood," gaf de arbiter toe. "Maar het leek me in de sfeer van de wedstrijd beter om geel te trekken. Anders slaat de vlam meteen in de pan."
Dus al eerder bij deze club...quote:"Een speler van Maroc riep dat ik niet moest vergeten wat er in november met de scheids was gebeurd." Bij dat incident brak de toenmalige trainer van Maroc de neus van de arbiter.
Das je laatste redmiddel als scheidsquote:Een kwartier later had Janssen geen keus. Hij moest Marocspeler Kerama met rood van het veld sturen na een harde overtreding op een tegenstander. Het was de aanleiding voor het eerste maal stilleggen van het duel, omdat Kerama het veld niet wilde verlaten. Janssen: "Omdat zijn leider het voor hem bleef opnemen en mij uitschold, ging ik over tot staking."
Pure intimidatiequote:"De spelers en leiding van Sporting Maroc bleven elke beslissing aanvechten met grof en beledigend taalgebruik. Ze kwamen niet om te voetballen, maar om het voetbal kapot te maken."
quote:Volgens Janssen was het niet zinvol de teamleider weg te sturen. "Hij was zo buitensporig woest om niks, dat ik niet voor de gevolgen zou kunnen instaan als ik Zeeburgia bijvoorbeeld een penalty zou geven. Ik kwam niet te dichtbij om geen fysiek geweld uit te lokken."
Dan stap je toch het liefste het veld af en ga je naar huis..........
Deze man fluit voor zijn lol/hobby.
Moet je kijken hoe zo'n kerel thuis komt, vernederd, bang, uitgescholden!
Op vrijdag 5 oktober 2007 14:40 schreef BobRooney het volgende:
Volgens mij probeerde die invalide zelf een strijker af te steken, maar ging er iets fout.
Volgens mij probeerde die invalide zelf een strijker af te steken, maar ging er iets fout.
Discriminatie op basis van etniciteit kan je prima racisme noemen, je hoeft het echt niet letterlijk te nemen.quote:Op donderdag 9 april 2009 15:00 schreef hubschrauber het volgende:
Marokkanen zijn geen ras, maar een etnische groep!
Edit: van de VN: ( http://www.unhchr.ch/html/menu3/b/d_icerd.htm )
International Convention on the Elimination of All Forms of Racial Discrimination
1. In this Convention, the term "racial discrimination" shall mean any distinction, exclusion, restriction or preference based on race, colour, descent, or national or ethnic origin which has the purpose or effect of nullifying or impairing the recognition, enjoyment or exercise, on an equal footing, of human rights and fundamental freedoms in the political, economic, social, cultural or any other field of public life.
quote:Op donderdag 9 april 2009 15:01 schreef Weltschmerz het volgende:
Wat is er precies voorgevallen dan?
quote:Scheidsrechter mishandeld
Bij een wedstrijd tussen voetbalclub Zeeburgia en Sporting Maroc werd een scheidsrechter ernstig mishandeld.
AMSTERDAM - Bij het voetbalduel tussen Sporting Maroc en Zeeburgia is zondag een scheidsrechter ernstig mishandeld. John Nolting kreeg na de wedstrijd een kopstoot van de assistent-trainer van Sporting Maroc.
Nadat Nolting de door Sporting Maroc met 3-0 verloren wedstrijd had afgefloten, werd hij belaagd door de assistent. De man schold Nolting uit en gaf hem een kopstoot. Nolting brak daardoor zijn neus. Hij is vijf minuten buiten bewustzijn geweest en is afgevoerd naar het ziekenhuis.
Volgens Nolting was de sfeer de hele middag al agressief. Hij had de wedstrijd zelfs even gestaakt omdat hij zich bedreigd voelde nadat hij de aanvoerder van Maroc een rode kaart had gegeven.
Het bestuur van Sporting Maroc heeft geschokt gereageerd op het voorval. Penningmeester Mimoun Baghal noemde de daad 'afgrijselijk en weerzinwekkend'. De club heeft de man geroyeerd als lid.
Nolting heeft inmiddels aangifte gedaan tegen de man. Ook voor Sporting Maroc heeft het incident mogelijk consequenties, de tuchtraad van de KNVB heeft een onderzoek ingesteld. (HET PAROOL)
En er is nog veel meer. Het is ook niet alleen het 1e waar gezeik mee is, het is zeg maar een 'clubwide' probleem. Het loopt door allerlei competities. Afgelopen weekend was zeg maar de druppel. Maar dat had ook al eerder kunnen gebeuren. De KNVB is behoorlijk geduldig geweest.quote:Trainer Sporting Maroc vijf jaar geschorst
De assistent-trainer van Sporting Maroc gaf in november een kopstoot aan scheidsrechter John Nolting. AMSTERDAM - De KNVB heeft trainer Mourad Dardak zwaar bestraft voor de kopstoot die hij gaf aan scheidsrechter John Nolting, vorige maand na afloop van het duel Sporting Maroc-Zeeburgia. De trainer van Maroc kreeg een schorsing van vijf jaar opgelegd. Hij mag gedurende die periode geen club trainen, zelf geen wedstrijden voetballen, maar ook niet aanwezig zijn op een voetbalaccommodatie.
Een forse straf dus, meent de KNVB. ''Maar het is ook een vrij fors incident. Daar hoort een dergelijke straf bij,'' zegt Hans Schelling, districtsmanager West I.
De advocaat van arbiter John Nolting, Thomas van Vugt, is tevreden. ''Vijf jaar schorsing lijkt natuurlijk vrij fors, niettemin is die in de ogen van mijn cliënt volkomen terecht voor deze grove mishandeling. Het tuchtrecht heeft z'n werk gedaan.''
Sporting Maroc moet eveneens boeten voor de kopstoot. De zondag derdeklasser krijgt vier punten in mindering, tweehonderd euro boete en een jaar schorsing als voorwaardelijke straf.
Moustafa Boukarfi, secretaris van Sporting Maroc, vindt de straf aan de ene kant mild. ''Maar aan de andere kant hadden wij als club niet eens bestraft mogen worden. Wij hebben er echt alles aan gedaan om dit incident te voorkomen.''
Volgens de KNVB hoeft er maar iets te gebeuren of de voorwaardelijke schorsing treedt in werking en wordt Maroc uit de competitie genomen. Ook dit weekeinde misdroegen spelers en toeschouwers van de club zich verbaal richting de scheidsrechter. ''Maroc staat op scherp,'' waarschuwt Schelling.
Boukarfi: ''Naar mijn idee is er niets vervelends geroepen. Natuurlijk weleens in de trant van: kom op scheids, wat is dit nou? Maar als dat al niet meer mag, kunnen we de tent net zo goed meteen sluiten.''
Arbiter Nolting vindt het onbegrijpelijk dat de trainer na het voorval niets van zich heeft laten horen. ''Geen bloemetje, geen kaartje, helemaal niets,'' aldus advocaat Van Vugt. ''Dat steekt bij John: de verdachte heeft op geen enkele manier berouw getoond.''
De Maroc-trainer wil geen commentaar geven, aldus zijn advocaat. (HET PAROOL)
[ Bericht 0% gewijzigd door Xenomaniac op 09-04-2009 15:19:41 ]
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
Nee, je noemde mij niet een racist, je noemde een andere poster zo.quote:Op donderdag 9 april 2009 14:58 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Je zit er wel mee he. Als je het niet leuk vind om zo genoemd te worden moet je je maar minder richten op de afkomst en meer op de misdraging zelf.
Maar 'vanzelfsprekend'
ben ik dat natuurlijk ook! Ik ben immers niet lief voor marocjes.
En ik zit er 0,0 mee dat vingerwijzende marocjes zoals jij me daar voor uitmaken. Gasten zoals jij hebben niet gek veel meer woorden in je vocabulair.
En hoe kom je erbij dat ik me richt op afkomst, ipv misdragingen? Mensen die zich gedragen, heb ik het niet over.
Ik heb er echter geen problemen mee, om erop te wijzen dat het wel heeeeeel vaak marokkanen zijn die zich misdragen ja.
Maar ook dat heeft allemaal niks met racisme te maken.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Dan zijn ze bij de VN compleet het spoor bijster. Vraag aan een bioloog maar eens wat een ras is... Marokkanen behoren tot de Europide rassengroep; net zoals wij. De term "racisme' voor etnische discriminatie wordt enkel gebruikt om het erger te laten klinken, maar heeft totaal geen geldigheid.quote:Op donderdag 9 april 2009 15:09 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Discriminatie op basis van etniciteit kan je prima racisme noemen, je hoeft het echt niet letterlijk te nemen.
Edit: van de VN: ( http://www.unhchr.ch/html/menu3/b/d_icerd.htm )
International Convention on the Elimination of All Forms of Racial Discrimination
1. In this Convention, the term "racial discrimination" shall mean any distinction, exclusion, restriction or preference based on race, colour, descent, or national or ethnic origin which has the purpose or effect of nullifying or impairing the recognition, enjoyment or exercise, on an equal footing, of human rights and fundamental freedoms in the political, economic, social, cultural or any other field of public life.
Ohne Fleiß kein Preis.
Je vind jezelf toch voornamelijk heel zielig, en heel erg slachtoffer, is het niet?quote:Op donderdag 9 april 2009 15:09 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Discriminatie op basis van etniciteit kan je prima racisme noemen, je hoeft het echt niet letterlijk te nemen.
Maar mensen kankeren dus niet op jou 'eerzame volksgenoten'
omdat ze marocjes zijn, maar omdat ze zich bij voortduring misdragen Maar dat laatste dringt maar niet door, is het niet?
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Marocjes? Hoezo denigrerend. Hoe kom je er trouwens bij dat ik een Marokkaan ben?quote:Op donderdag 9 april 2009 15:15 schreef ExTec het volgende:
[..]
En ik zit er 0,0 mee dat vingerwijzende marocjes zoals jij me daar voor uitmaken.
Dat incident waar de voorwaardelijke straf voor is gegeven is duidelijk, en voor zover ik het begrepen heb kun je de club daarin niks anders verwijten dan dat ze die trainer ooit hebben aangesteld. Hij is ontslagen nog voordat de KNVB zich erover boog en als ik het goed begreep heeft de club ook voor de rest goed op dat ernstige incident gereageerd.quote:Op donderdag 9 april 2009 15:12 schreef Xenomaniac het volgende:
En er is nog veel meer. Het is ook niet alleen het 1e waar gezeik mee is, het is zeg maar een 'clubwide' probleem. Het loopt door allerlei competieties
Dan ben ik er niet tegen dat zo'n club een voorwaardelijke straf krijgt, en ook niet dat die bij een volgend incident wordt omgezet in een straf. Maar wat daarvoor de aanleiding was, is eigenlijk helemaal niet duidelijk. Dan vind ik het nogal dom om te gaan roepen dat de straf te laag is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het gaat dan ook niet om de biologische invulling van wat een ras is. De VN zal er wel naast zitten, jij weet het vast beter. Mail je ze even?quote:Op donderdag 9 april 2009 15:19 schreef hubschrauber het volgende:
[..]
Dan zijn ze bij de VN compleet het spoor bijster. Vraag aan een bioloog maar eens wat een ras is... Marokkanen behoren tot de Europide rassengroep; net zoals wij. De term "racisme' voor etnische discriminatie wordt enkel gebruikt om het erger te laten klinken, maar heeft totaal geen geldigheid.
Leg nou gewoon eens 1 keer uit waarom je in andere gevallen raddraaiers die tot jouw eigen etnische groep behoren wel kan onderscheiden van jezelf door er een naampje aan te geven (tokkie, aso, crimineel, hooligan) en je dat bij Marokkanen totaal niet lijkt te lukken. Het is enorm stompzinnig gedrag, zie je dat zelf dan niet ?quote:Op donderdag 9 april 2009 15:20 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar dat laatste dringt maar niet door, is het niet?
Dat vermoed ik. Je lijkt het iig voor ze op te nemen.quote:Op donderdag 9 april 2009 15:22 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Marocjes? Hoezo denigrerend. Hoe kom je er trouwens bij dat ik een Marokkaan ben?
En in dat opzicht maakt het dus ook niet eens uit of jij er een bent.
Als ik bv excessief gedrag van Israel ga lopen verdedigen, maakt het ook geen reet uit of ik zelf jood ben, ik kan dan commentaar verwachten mbt hetgeen ik zeg.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Meh7, is er volgens jou een verband tussen de mate van misdragingen en afkomst?
Ohne Fleiß kein Preis.
Omdat kazen hier in de meerderheid zijn, en die andere groepen in de minderheid, en als zodanig zeer herkenbaar zijn.quote:Op donderdag 9 april 2009 15:24 schreef gelly het volgende:
[..]
Leg nou gewoon eens 1 keer uit waarom je in andere gevallen raddraaiers die tot jouw eigen etnische groep behoren wel kan onderscheiden van jezelf door er een naampje aan te geven (tokkie, aso, crimineel, hooligan) en je dat bij Marokkanen totaal niet lijkt te lukken. Het is enorm stompzinnig gedrag, zie je dat zelf dan niet ?
Vergelijk het met wat er gebeurt, als ik met 30 kazen naar een maroc dorp ga, en 1 zo'n kaas misdraagt zich schromelijk, kun je er ook op wachten tot iedereen een slechte naam heeft. Potsierlijk met VN artikelen gaan schermen helpt dan ook niet,
Droeftoeter.
Maar unlike wine, wat wel beter wordt over time, geld dat niet voor je argumenten, gelly. Het houd nog steeds niet over.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Oh, dus als groepen in de minderheid zijn mag je ze allemaal onder 1 noemer plaatsen. Al met al maakt je dat dus tot een duffe racist. Ongeacht hoe je er zelf over lijkt te denken of welke draai je er aan geeft om het acceptabel te laten lijken.quote:Op donderdag 9 april 2009 15:28 schreef ExTec het volgende:
[..]
Omdat kazen hier in de meerderheid zijn, en die andere groepen in de minderheid, en als zodanig zeer herkenbaar zijn.
Niks 'mogen'.quote:Op donderdag 9 april 2009 15:32 schreef gelly het volgende:
[..]
Oh, dus als groepen in de minderheid zijn mag je ze allemaal onder 1 noemer plaatsen. Al met al maakt je dat dus tot een duffe racist. Ongeacht hoe je er zelf over lijkt te denken of welke draai je er aan geeft om het acceptabel te laten lijken.
Ik schets hoe het in de praktijk werkt, en hoe het in de praktijk werkt is vaak niet een schoonheidsprijs waard, maar je doet er toch verstandig aan om er rekening mee te houden.
En het politiek-correctisme is er alweer ingeslopen: "Allemaal onder 1 noemer plaasten",
Kun jij dan even aangeven waar, wie precies zegt dat ze een voor 1, allemaal, stuk voor stuk zo zijn?
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Kerel, hou op. Je hebt het constant over "Marokkanen dit, Marokkanen dat", je doet niet eens een poging tot nuance. Je kan het toch gewoon over aso's, criminelen en ander tuig hebben, of is het dan niet meer spannend genoeg ? Maar goed, je ziet het kennelijk gewoon niet en dan heeft een discussie weinig zin.quote:Op donderdag 9 april 2009 15:35 schreef ExTec het volgende:
[..]
Niks 'mogen'.
Ik schets hoe het in de praktijk werkt, en hoe het in de praktijk werkt is vaak niet een schoonheidsprijs waard, maar je doet er toch verstandig aan om er rekening mee te houden.
En het politiek-correctisme is er alweer ingeslopen: "Allemaal onder 1 noemer plaasten",
Kun jij dan even aangeven waar, wie precies zegt dat ze een voor 1, allemaal, stuk voor stuk zo zijn?
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2009 15:38:28 ]
Zoals met links en rechts?quote:Op donderdag 9 april 2009 15:32 schreef gelly het volgende:
[..]
Oh, dus als groepen in de minderheid zijn mag je ze allemaal onder 1 noemer plaatsen. Al met al maakt je dat dus tot een duffe racist. Ongeacht hoe je er zelf over lijkt te denken of welke draai je er aan geeft om het acceptabel te laten lijken.
Dat doe jij dan toch ook?
