“God heeft een norm gewild en die norm is dat een man is bedoeld voor een vrouw, en een vrouw voor een man.”
Wees fucking niet zo hypocriet man.
Pak eerst die christenen maar aan. Altijd zo typerend.Ja, hun niet integreren in Nederland, zij willen humeaux van de daken af gooien. Terug naar eigen land, zeg ik! Wilders 4 President.
Even een herinnering:
Als je zeikt, hanteer dan geen andere normen bij exotische wezens zoals moslims.
Samenvatting: Blanke Hollanders die lopen te zeiken over de intolerantie van moslims als het gaat om homoseksuelen, terwijl er in ons land genoeg (blanke) christenen zijn die homoseksualiteit net zo verwerpelijk vinden. Zo, KLB-stijl van samenvatten.
[ Bericht 13% gewijzigd door Registratiedienst op 08-04-2009 19:59:58 ]
quote:Het is een klacht, of moet ik het samenvatten?
quote:Ik mis wat hier aan vooraf ging/gaat.Op woensdag 8 april 2009 19:51 schreef Registratiedienst het volgende:
[..]
Het is een klacht, of moet ik het samenvatten?
quote:JaaaaaaaaOp woensdag 8 april 2009 19:51 schreef Registratiedienst het volgende:
[..]
Het is een klacht, of moet ik het samenvatten?
quote:Oh, natuurlijk. Even toevoegen dan.Op woensdag 8 april 2009 19:52 schreef Biogarde het volgende:
[..]
Ik mis wat hier aan vooraf ging/gaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2009 19:56:18 ]
quote:Pauw & WittemanOp woensdag 8 april 2009 19:52 schreef Biogarde het volgende:
[..]
Ik mis wat hier aan vooraf ging/gaat.
quote:En ik ben niet eens slinks! Je ruikt verkeerd. Nee, je ruikt redelijkheid.
Linkse rakker
Hier wat literatuur:
Ik ken meer refo's dan moslims die extreem anti-homo zijn
Anti Christ 4 life.
GOD HATES US ALL.
SATAN!
Moslims daarentegen hebben over het algemeen een iets sterkere drang naar ''ies nie goed, dusch dood!''-mentaliteit...
quote:Op woensdag 8 april 2009 20:40 schreef Aardappelbeertje het volgende:
Nah, verschil met christenen en moslims op dit gebied is dat de christenen (in het algemeen) homoseksualiteit niet ''normaal'' vinden, God heeft het niet zo bedoeld, maar veroordelen ze niet.
Moslims daarentegen hebben over het algemeen een iets sterkere drang naar ''ies nie goed, dusch dood!''-mentaliteit...
oja heb je dat onderzocht ofzo?
quote:Neen. Maar dat zijn wel mijn bevindingen zo langzamerhand.
quote:Wil je dat nou ontkennen of zo?
quote:Volgens mij gaat het nu over Nederlandse christenen en moslims...Op woensdag 8 april 2009 20:56 schreef boyv het volgende:
Amerika zit stampvol met homohaters en enge mensen die de bijbel letterlijk of op een 'extremistische' manier benaderen.
my badquote:FOUTOp woensdag 8 april 2009 20:47 schreef Prism het volgende:
Atheïsme is de oplossing en verdrijft haat.
Humanisme.
quote:Lijkt me omdat die christenen al tijden in Nederland wonen en de wet respecteren, althans een beetje. Moslims daarentegen leven in een land waar geloof nog extreem aan de macht is en dan werkt dat ietsje anders. Moslims in Nederland zeggen ook niet dat alle homo's dood moeten hoor
[..]
Neen. Maar dat zijn wel mijn bevindingen zo langzamerhand.
quote:Nee, 'mogen' op zn minst.Op woensdag 8 april 2009 21:40 schreef behangplakker het volgende:
[..]
Moslims in Nederland zeggen ook niet dat alle homo's dood moeten hoor
quote:Ahgut, nog zo iemand die álle moslims haat en vind dat daar geeneen goede tussenzit.
Wat is het toch ook een erge wereld he
Christenhonden
Geloof
En het is patat!
quote:Wilders-fanaat?
Homofilie is ook geen zonde, homoseksualiteit wordt gezien als een zonde. Net zoals seks voor het huwelijk gezien wordt als een zonde. Seks is bedoeld voor binnen een huwelijk. En een huwelijk is bedoeld als verbond tussen man en vrouw.
Dat is over het algemeen het christelijke standpunt. Maar van homohaat o.i.d. mag geen sprake zijn.
quote:Mensen die gelovigen niet kunnen accepteren en extremistische atheïst zijn
quote:EINDELIJK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Op woensdag 8 april 2009 22:27 schreef koningdavid het volgende:
Christenen haten geen homo's o.i.d. Ook vinden ze homo's niet minderwaardig. En ze vinden al helemaal niet dat homo's op zijn kop van een flatgebouw afgegooid moeten worden (hiermee zeg ik niet dat moslims dat wel vinden).
Homofilie is ook geen zonde, homoseksualiteit wordt gezien als een zonde. Net zoals seks voor het huwelijk gezien wordt als een zonde. Seks is bedoeld voor binnen een huwelijk. En een huwelijk is bedoeld als verbond tussen man en vrouw.
Dat is over het algemeen het christelijke standpunt. Maar van homohaat o.i.d. mag geen sprake zijn.
Dit is ook in de Islam zo!!!
Homo zijn kan, maar aan homoseksualiteit doen niet.
Je doet je naam eer aan
quote:(Sorry dat ik jou quote, slaat eigenlijk op alle dergelijke opmerkingen)
[..]
Volgens mij gaat het nu over Nederlandse christenen en moslims...
Lazer toch op allemaal, of het nou moslims zijn, christenen, of suffe jongeren op fora als Fok! Ik zie vaak genoeg hele foute opmerkingen over homo's. Moet je eens een random nieuwsbericht hier pakken over homo's. Dat zijn lang niet alleen maar moslims of christenen die daar tekeer gaan tegen homo's. En dat gaat van simpele (maar oh zo foute) opmerkingen als: ik vind het best, zolang ze maar niet laten merken dat ze het zijn als ik in de buurt ben tot veel ergere opmerkingen. En dan maakt het geen fuck uit wat voor een geloof zo'n iemand betuigt. Aan de homo emancipatie kan zelfs in Nederland nog heel wat gedaan worden. Er zijn nog veel te veel mensen bang dat ze spontaan in de kont worden geneukt door elke homo die ze tegen komen.
quote:Hahahahahaha zure atheistOp woensdag 8 april 2009 22:50 schreef zyx1981 het volgende:
Terechte klacht. Rotgelovigen.. ze maken meer kapot dan hun niet-bestaande god ooit scheppen kan...
quote:Ja, want gelovigen maken alleen maar dingen 'kapot'.Op woensdag 8 april 2009 22:50 schreef zyx1981 het volgende:
Terechte klacht. Rotgelovigen.. ze maken meer kapot dan hun niet-bestaande god ooit scheppen kan...
quote:Dus jij wil mensen dwingen homo's te accepteren.Op woensdag 8 april 2009 22:54 schreef stbabylon het volgende:
[..]
(Sorry dat ik jou quote, slaat eigenlijk op alle dergelijke opmerkingen)
Lazer toch op allemaal, of het nou moslims zijn, christenen, of suffe jongeren op fora als Fok! Ik zie vaak genoeg hele foute opmerkingen over homo's. Moet je eens een random nieuwsbericht hier pakken over homo's. Dat zijn lang niet alleen maar moslims of christenen die daar tekeer gaan tegen homo's. En dat gaat van simpele (maar oh zo foute) opmerkingen als: ik vind het best, zolang ze maar niet laten merken dat ze het zijn als ik in de buurt ben tot veel ergere opmerkingen. En dan maakt het geen fuck uit wat voor een geloof zo'n iemand betuigt. Aan de homo emancipatie kan zelfs in Nederland nog heel wat gedaan worden. Er zijn nog veel te veel mensen bang dat ze spontaan in de kont worden geneukt door elke homo die ze tegen komen.
quote:Ja, een beetje liberaal geloofsaanhanger zegt dat. Maar als je er over nadenkt, slaat die gedachte nergens op. Ik heb verschillende moslims wel eens horen zeggen dat het inderdaad best kan dat je gevoelens hebt voor mensen van je eigen geslacht, maar dat je je als moslim tegen deze verleidingen moet kunnen weerhouden, net als bijv seks voor het huwelijk, of iets in die geest.Op woensdag 8 april 2009 22:45 schreef BluesRebel het volgende:
[..]
EINDELIJK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dit is ook in de Islam zo!!!
Homo zijn kan, maar aan homoseksualiteit doen niet.
Je doet je naam eer aan
Maar met het woord verleidingen wek je bij mij de indruk dat homoseksualiteit dus juist iets goeds, of iets fijns is, terwijl ze dat nou allemaal heel hard tegenspreken! Ik vind het wel fijn als mensen in ieder geval erkennen dat homoseksualiteit bestaat hoor, maar ik vind dit een tegenstrijdige gedachte. Gelukkig is dit beter dan gewoon echt radicaal roepen dat homo's ondersteboven van hoge gebouwen afgesodemieterd dienen te worden, maar toch heel zuivere koek is het niet hoor.
Het niet accepteren van de gelijke rechten van homoseksuelen is in strijd met de grondwet, ofwel pure discriminatie, en ik dacht toch dat NL een land was waar dat niet getolereerd werd. Maar helaas begin ik hier af en toe een beetje aan te twijfelen...
quote:Heb een keer een amerikaanse prediker horen zeggen: God created Adam and Eve, not Adam and Steve.
Amerika zit stampvol met homohaters en enge mensen die de bijbel letterlijk of op een 'extremistische' manier benaderen.
quote:Als dat toch eens zou kunnen... Helaas gaat dat niet.
[..]
Dus jij wil mensen dwingen homo's te accepteren.
Maar ik wil wel heel graag even zeggen dat er genoeg mensen hier tussen zitten die zitten te zeiken op moslims en/of christenen die absoluut geen enkele homo in hun buurt dulden en totaal niet met homosexualiteit in welke vorm dan ook willen worden geconfronteerd (oooooo, 2 mannen die hand in hand lopen, snel mijn billen samen knijpen).
quote:Van mij mogen homo's best met elkaar trouwen hoor. Wie ben ik om dat te bepalen?Op woensdag 8 april 2009 22:58 schreef Qebbel het volgende:
[..]
Ja, een beetje liberaal geloofsaanhanger zegt dat. Maar als je er over nadenkt, slaat die gedachte nergens op. Ik heb verschillende moslims wel eens horen zeggen dat het inderdaad best kan dat je gevoelens hebt voor mensen van je eigen geslacht, maar dat je je als moslim tegen deze verleidingen moet kunnen weerhouden, net als bijv seks voor het huwelijk, of iets in die geest.
Maar met het woord verleidingen wek je bij mij de indruk dat homoseksualiteit dus juist iets goeds, of iets fijns is, terwijl ze dat nou allemaal heel hard tegenspreken! Ik vind het wel fijn als mensen in ieder geval erkennen dat homoseksualiteit bestaat hoor, maar ik vind dit een tegenstrijdige gedachte. Gelukkig is dit beter dan gewoon echt radicaal roepen dat homo's ondersteboven van hoge gebouwen afgesodemieterd dienen te worden, maar toch heel zuivere koek is het niet hoor.
Het niet accepteren van de gelijke rechten van homoseksuelen is in strijd met de grondwet, ofwel pure discriminatie, en ik dacht toch dat NL een land was waar dat niet getolereerd werd. Maar helaas begin ik hier af en toe een beetje aan te twijfelen...
Maar ik hoef het toch niet zelf goed te keuren? Ik discrimineer homo's niet, want homo's zijn geen haar slechter of beter dan ik of wie dan ook. Maar ik hoef hun daden niet goed te keuren.
Ik hoef het ook niet goed te keuren dat 16-jarige pubers hun hormonen niet onder controle hebben en maar met ieder meisje seks hebben die ze zien, maar toch zou ik het niet verbieden.
quote:Nou, als je de geschiedenis erop naslaat, dan lijkt dat wel bijna de essentie van geloof te zijn: alles vernietigen wat met anderen te maken heeftOp woensdag 8 april 2009 22:57 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Ja, want gelovigen maken alleen maar dingen 'kapot'.
Alleen je eigen wereldbeeld mag waar zijn, daarom moet de rest worden uitgegumd. Vroeger had geloof nut, het was de spil in de samenleving wat betreft de armenzorg, ziekenzorg, geestelijke bijstand (ook psychologisch). Tegenwoordig hebben we hier instanties voor die dit op zijn minst efficiënte kunnen (al is de grootschaligheid misschien een puntje). Tegenwoordig is het enige nut van geloof het hebben van een houvast voor persoonlijke onzekerheden in geval van ziekte, dood, etc (gelovigen kunnen zich troosten met een leven na de dood en dat god ze nodig heeft, etc).
Dus ja, geloof maakt alles kapot
quote:1. 'Liberaal geloofsaanhanger' of juist niet.. Het is gewoon een regel in het geloof.Op woensdag 8 april 2009 22:58 schreef Qebbel het volgende:
[..]
Ja, een beetje liberaal geloofsaanhanger zegt dat. Maar als je er over nadenkt, slaat die gedachte nergens op. Ik heb verschillende moslims wel eens horen zeggen dat het inderdaad best kan dat je gevoelens hebt voor mensen van je eigen geslacht, maar dat je je als moslim tegen deze verleidingen moet kunnen weerhouden, net als bijv seks voor het huwelijk, of iets in die geest.
Maar met het woord verleidingen wek je bij mij de indruk dat homoseksualiteit dus juist iets goeds, of iets fijns is, terwijl ze dat nou allemaal heel hard tegenspreken! Ik vind het wel fijn als mensen in ieder geval erkennen dat homoseksualiteit bestaat hoor, maar ik vind dit een tegenstrijdige gedachte. Gelukkig is dit beter dan gewoon echt radicaal roepen dat homo's ondersteboven van hoge gebouwen afgesodemieterd dienen te worden, maar toch heel zuivere koek is het niet hoor.
Het niet accepteren van de gelijke rechten van homoseksuelen is in strijd met de grondwet, ofwel pure discriminatie, en ik dacht toch dat NL een land was waar dat niet getolereerd werd. Maar helaas begin ik hier af en toe een beetje aan te twijfelen...
2. Ja het zal best fijn zijn omdat je het een verleiding vindt(zoals jij zegt) maar eten is in de Ramadan ook een verleiding en dat doe je ook gewoon niet. Je moet jezelf kunnen beheersen tegen alles wat verboden is en doen wat verplicht is. Daar draait het ook om.
3. Ik weet ook wel dat ik 'ongrondwettelijk' bezig ben als ik zeg dat ik ze niet goed vind ofzo. Maar er zijn wel meer dingen in de wet waar ik het niet mee eens ben en de wet is niet gemaakt om iedereen tevreden te houden. Het is er om orde te houden en daarom vind ik het ook maar beter om ze niet 'van gebouwen af te gooien' of wat dan ook. Wel vind ik dat ze kinderen mogen adopteren veel te ver gaan en teruggedraaid moet worden.
quote:En het Westen doet dat niet om democratie te verspreiden? Noord-Korea.. Vietnam.. Rusland bijna.. Cuba heeft er last van.. IrakOp woensdag 8 april 2009 23:07 schreef zyx1981 het volgende:
[..]
Nou, als je de geschiedenis erop naslaat, dan lijkt dat wel bijna de essentie van geloof te zijn: alles vernietigen wat met anderen te maken heeft
quote:Als alle kerken en christelijke instanties afgeschaft zouden worden, hebben we een groot probleem denk ik hoor. Kerken nemen nu best veel werk uit handen van de overheid.Op woensdag 8 april 2009 23:07 schreef zyx1981 het volgende:
[..]
Nou, als je de geschiedenis erop naslaat, dan lijkt dat wel bijna de essentie van geloof te zijn: alles vernietigen wat met anderen te maken heeft
Vroeger had geloof nut, het was de spil in de samenleving wat betreft de armenzorg, ziekenzorg, geestelijke bijstand (ook psychologisch). Tegenwoordig hebben we hier instanties voor die dit op zijn minst efficiënte kunnen (al is de grootschaligheid misschien een puntje).
quote:Dat laatste slaat nergens op natuurlijk. Maar weet jij veel.Op woensdag 8 april 2009 23:07 schreef zyx1981 het volgende:
Tegenwoordig is het enige nut van geloof het hebben van een houvast voor persoonlijke onzekerheden in geval van ziekte, dood, etc (gelovigen kunnen zich troosten met een leven na de dood en dat god ze nodig heeft, etc).
Dus ja, geloof maakt alles kapot
quote:Rot toch op met dat schijnheilige gedoe. "Je mag wel gevoelens hebben, maar er niks mee doen". Wanneer gaan jullie een keer geloven en er niks mee doen? De wereld heeft meer te lijden onder Christenen die hun bek niet kunnen houden dan onder homo's die "zondig" zijn.
Homo's haten geen christenen o.i.d. Ook vinden ze christenen niet minderwaardig. En ze vinden al helemaal niet dat christenen op zijn kop van een flatgebouw afgegooid moeten worden (hiermee zeg ik niet dat moslims dat wel vinden).
Het christelijk geloof is ook geen zonde, het uitdragen ervan wordt gezien als een zonde. Net zoals uitingen van racisme gezien wordt als een zonde. Meningen zijn bedoeld voor binnen je hoofd. En een hoofd is bedoeld om mee te denken.
quote:Couldn't agree more.
[..]
Rot toch op met dat schijnheilige gedoe. "Je mag wel gevoelens hebben, maar er niks mee doen". Wanneer gaan jullie een keer geloven en er niks mee doen? De wereld heeft meer te lijden onder Christenen die hun bek niet kunnen houden dan onder homo's die "zondig" zijn.
quote:En dit is nou wat hij bedoelt. Jullie vinden gelovigen intolerant maar jullie zijn ook net zo intolerant tegenover gelovigen.Op woensdag 8 april 2009 23:10 schreef wonderer het volgende:
[..]
Rot toch op met dat schijnheilige gedoe. "Je mag wel gevoelens hebben, maar er niks mee doen". Wanneer gaan jullie een keer geloven en er niks mee doen? De wereld heeft meer te lijden onder Christenen die hun bek niet kunnen houden dan onder homo's die "zondig" zijn.
quote:Klopt, heb je helemaal gelijk in. Maar als jij echt gelooft dat homoseksualiteit bestaat, waarom keur je hun "daden" (beetje raar woord hiervoor, maar dat terzijde) dan af? Want ookal is het op zich fijn dat je wel accepteert dat er homo's zijn, op het moment dat zij hetzelfde geloof als jij aanhangen, ben jij dus van mening dat God hen afkeurt?Op woensdag 8 april 2009 23:03 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Van mij mogen homo's best met elkaar trouwen hoor. Wie ben ik om dat te bepalen?
Maar ik hoef het toch niet zelf goed te keuren? Ik discrimineer homo's niet, want homo's zijn geen haar slechter of beter dan ik of wie dan ook. Maar ik hoef hun daden niet goed te keuren.
Ik hoef het ook niet goed te keuren dat 16-jarige pubers hun hormonen niet onder controle hebben en maar met ieder meisje seks hebben die ze zien, maar toch zou ik het niet verbieden.
quote:WIe kaatst kan de bal verwachten.
[..]
En dit is nou wat hij bedoelt. Jullie vinden gelovigen intolerant maar jullie zijn ook net zo intolerant tegenover gelovigen.
quote:Van mij mag iedereen doen met zijn homoseksuele gevoelens wat hij wilt, ik verbied niemand iets. Maar ik zie seks bedoeld als iets tussen man en vrouw en niet iets tussen man en man of vrouw en vrouw. Of mag ik dat niet vinden van jou?Op woensdag 8 april 2009 23:10 schreef wonderer het volgende:
[..]
Rot toch op met dat schijnheilige gedoe. "Je mag wel gevoelens hebben, maar er niks mee doen".
quote:Dit ben ik met je eens.Op woensdag 8 april 2009 23:10 schreef wonderer het volgende:
Wanneer gaan jullie een keer geloven en er niks mee doen? De wereld heeft meer te lijden onder Christenen die hun bek niet kunnen houden dan onder homo's die "zondig" zijn.
quote:Op woensdag 8 april 2009 23:10 schreef wonderer het volgende:
[..]
Rot toch op met dat schijnheilige gedoe. "Je mag wel gevoelens hebben, maar er niks mee doen". Wanneer gaan jullie een keer geloven en er niks mee doen? De wereld heeft meer te lijden onder Christenen die hun bek niet kunnen houden dan onder homo's die "zondig" zijn.
WTF bedoel je? Jij pleit voor een soort Noord-Korea 2.0 ofzo?
quote:Wat doen kerken momenteel dan nog meer dan het beheren van een rij monumenten? Ik als ras-atheist heb daar idd officieel geen kaas van gegetenOp woensdag 8 april 2009 23:10 schreef koningdavid het volgende:
Als alle kerken en christelijke instanties afgeschaft zouden worden, hebben we een groot probleem denk ik hoor. Kerken nemen nu best veel werk uit handen van de overheid.
quote:Ja ik weet veelDat laatste slaat nergens op natuurlijk. Maar weet jij veel.
Daarnaast heb ik op zijn zachtst gezegd veel contact gehad met gelovigen en van hen aardig wat verhalen gehoord over hen instanties. Heel vermakelijk soms. (en meelijwekkend ook). Edit: grappig dat wanneer ik als niet-gelovige ergens tegenin ga, dat het meest gehoorde "argument" een of andere variant op weghonen is.
quote:Ja hoor, mag je best vinden. Ik zie alleen het nut niet zo om dat soort mening te pas en vooral te onpas te uiten, tenzij je stiekem hoopt dat die homo's gaan nadenken en misschien gaan stoppen. Of omdat je je er beter door gaat voelen of zo.
[..]
Van mij mag iedereen doen met zijn homoseksuele gevoelens wat hij wilt, ik verbied niemand iets. Maar ik zie seks bedoeld als iets tussen man en vrouw en niet iets tussen man en man of vrouw en vrouw. Of mag ik dat niet vinden van jou?
[..]
Dit ben ik met je eens.
quote:Elke kerk doet aan diaconie. D.w.z. de armen in de gemeenten financieel bijstand. Bovendien doet vrijwel elke kerk aan ontwikkelingssamenwerking.Op woensdag 8 april 2009 23:21 schreef zyx1981 het volgende:
[..]
Wat doen kerken momenteel dan nog meer dan het beheren van een rij monumenten? Ik als ras-atheist heb daar idd officieel geen kaas van gegeten
quote:Mijn vader zit zelf als vrijwillger in het bestuur van twee christelijke instanties en heeft altijd dergelijk werk gedaan, dus ik weet zelf ook dondersgoed hoe dat gaat.Op woensdag 8 april 2009 23:21 schreef zyx1981 het volgende:
Ja ik weet veel
Als jij zegt dat geloven alleen maar dingen kapot maakt, schoffeer jij al die gelovige mensen die vanuit hun geloof niks liever willen doen dan andere mensen helpen. Dit maakt jou een redelijk asociale zak.
quote:Ik uit die mening omdat dit een publiek internetforum is waar in dit specifieke topic gesproken wordt over de christelijke visie op homoseksualiteit. Gek he dat ik daar dan wat over zeg?Op woensdag 8 april 2009 23:23 schreef wonderer het volgende:
[..]
Ja hoor, mag je best vinden. Ik zie alleen het nut niet zo om dat soort mening te pas en vooral te onpas te uiten, tenzij je stiekem hoopt dat die homo's gaan nadenken en misschien gaan stoppen. Of omdat je je er beter door gaat voelen of zo.
Je doet net alsof ik met een megafoon op de Gay Parade dit sta te schreeuwen ofzo. Get a grip.
quote:En hoeveel homo's denk je dat jij en de jouwen schofferen als je weer eens meldt dat je het toch echt niet eens bent met wat zij in de slaapkamer uitspoken?
[..]
Als jij zegt dat geloven alleen maar dingen kapot maakt, schoffeer jij al die gelovige mensen die vanuit hun geloof niks liever willen doen dan andere mensen helpen. Dit maakt jou een redelijk asociale zak.
quote:Het is een algemeen topic en ik pik jou er nu uit omdat jij antwoord geeft. Mijn argumenten en opmerkingen kunnen natuurlijk doorgetrokken worden naar alle gelovigen en andere kneuzen die in een willekeurig topic over homo's even "homo's!
[..]
Ik uit die mening omdat dit een publiek internetforum is waar in dit specifieke topic gesproken wordt over de christelijke visie op homoseksualiteit. Gek he dat ik daar dan wat over zeg?
Je doet net alsof ik met een megafoon op de Gay Parade dit sta te schreeuwen ofzo. Get a grip.
" komen melden.quote:Als ik zeg dat ik tegen seks voor het huwelijk ben schoffeer ik dan ook iedereen die dat doet? Dan zijn ze wel erg kleinzerig.Op woensdag 8 april 2009 23:26 schreef wonderer het volgende:
[..]
En hoeveel homo's denk je dat jij en de jouwen schofferen als je weer eens meldt dat je het toch echt niet eens bent met wat zij in de slaapkamer uitspoken?
Ik schoffeer helemaal niemand. Ik zeg niet dat homoseksualiteit iemand een slechter mens maakt o.i.d. Ik zeg niet dat homoseksualiteit alles kapot maakt, zoals die andere knakker hier over 'geloof' zegt.
Ergo: je vergelijking slaat nergens op.
quote:Dan nog slaat jouw antwoord "je moet je mening lekker voor je houden en je bek houden" (vrij vertaald) nog steeds nergens op.Op woensdag 8 april 2009 23:27 schreef wonderer het volgende:
[..]
Het is een algemeen topic en ik pik jou er nu uit omdat jij antwoord geeft.
quote:Ja maar ik hoor hier en daar ook nog wel eens radicalere uitspraken dan dit, dus ik vind de erkenning van homoseksualiteit voor een geloofsaanhanger redelijk liberaal.Op woensdag 8 april 2009 23:08 schreef BluesRebel het volgende:
[..]
1. 'Liberaal geloofsaanhanger' of juist niet.. Het is gewoon een regel in het geloof.
quote:Tja, dit verzin ik niet, maar heb het puur van horen zeggen (zie bijv. interviews met meiden van Halal). En op zich kan ik ook absoluut respect hebben voor mensen die zich bewust zijn van bepaalde verleidingen en zich daar op bepaalde momenten tegen kunnen verweren. Maar persoonlijk zie ik homoseksualiteit niet als een verleiding, maar gewoon iets als een aangeboren, natuurlijk iets, wat per mens/dier verschilt. Dus ik vind het gewoon raar als mensen die op grond van hun geloof hetroseksualiteit willen onderbouwen, homoseksualiteit als 'verleiding' benoemen.2. Ja het zal best fijn zijn omdat je het een verleiding vindt(zoals jij zegt) maar eten is in de Ramadan ook een verleiding en dat doe je ook gewoon niet. Je moet jezelf kunnen beheersen tegen alles wat verboden is en doen wat verplicht is. Daar draait het ook om.
quote:Nou ja, dat mag jij natuurlijk gewoon zo vinden. Iedereen zijn mening. Maar dan moet jij er niet raar van opkijken als ik bijvoorbeeld zou zeggen dat ik vind dat Christenen en Moslims geen kinderen meer mogen adopteren, want mijn 'geloofsovertuiging' zegt dat die arme, onschuldige kinderen dan op een hele foute manier geïndoctrineerd gaan worden. Dat zou namelijk exact hetzelfde zijn! (Even by the way; dit vind ik niet hoor, maar even om de vergelijking aan te geven...)
3. Ik weet ook wel dat ik 'ongrondwettelijk' bezig ben als ik zeg dat ik ze niet goed vind ofzo. Maar er zijn wel meer dingen in de wet waar ik het niet mee eens ben en de wet is niet gemaakt om iedereen tevreden te houden. Het is er om orde te houden en daarom vind ik het ook maar beter om ze niet 'van gebouwen af te gooien' of wat dan ook. Wel vind ik dat ze kinderen mogen adopteren veel te ver gaan en teruggedraaid moet worden.
mogen zeiken op die andere gelovige groep die het ook afkeurt?
quote:Waarom niet? Men mag best eens wat vaker gewoon z'n mond houden in plaats van maar alles te zeggen onder het mom van vrijheid van meningsuiting. Dat je dat recht hebt, hoeft nog niet te betekenen dat je het ten alle tijden maar moet gebruiken.
[..]
Dan nog slaat jouw antwoord "je moet je mening lekker voor je houden en je bek houden" (vrij vertaald) nog steeds nergens op.
En nee, ik pleit niet voor een commissie die het bij gaat houden, ik pleit voor het gebruik van gezond verstand en inlevingsvermogen.
quote:Dan moeten die mensen dat uit eigen beweging doen niet omdat jij ze zegt dat ze hun bek moeten houden. Dan schaadt je namelijk wel hun vrijheid van meningsuiting en dat is vrij ongezond in een vrije samenleving.Op woensdag 8 april 2009 23:34 schreef wonderer het volgende:
[..]
Waarom niet? Men mag best eens wat vaker gewoon z'n mond houden in plaats van maar alles te zeggen onder het mom van vrijheid van meningsuiting. Dat je dat recht hebt, hoeft nog niet te betekenen dat je het ten alle tijden maar moet gebruiken.
quote:Natuurlijk
[..]
Dan moeten die mensen dat uit eigen beweging doen niet omdat jij ze zegt dat ze hun bek moeten houden. Dan schaadt je namelijk wel hun vrijheid van meningsuiting en dat is vrij ongezond in een vrije samenleving.
Dat staat er toch ook onder? Die veranderde quote was natuurlijk gechargeerd om te laten zien dat die "mag wel voelen, niet doen" argumenten nergens op slaan.
quote:Dan had je dat beter kunnen zeggen i.p.v. die zogenaamd gechargeerde Noord-Koreaanse fantasieën.Op woensdag 8 april 2009 23:37 schreef wonderer het volgende:
[..]
Natuurlijk
Die veranderde quote was natuurlijk gechargeerd om te laten zien dat die "mag wel voelen, niet doen" argumenten nergens op slaan.
quote:Op woensdag 8 april 2009 23:38 schreef teknomist het volgende:
wonderer, christenen of moslims mogen zeggen over homo's wat ze vinden; zolang ze het maar niet omzetten in politieke daden waardoor er ingegrepen wordt in de persoonlijke levenssfeer van mensen aangaande seksualiteit.
Ja, dat weet ik, iedereen mag vinden wat ze willen, zelfs niet-gelovigen
Ik wou alleen dat mensen die mening wat vaker voor zich hielden omdat het vaak onnodig kwetsend is. Dat zou de samenleving behoorlijk ten goede komen, heb ik zo het idee. Beetje liever voor elkaar zijn. En dat hoeft helemaal niet van bovenaf opgelegd te worden, mensen hebben toch een gezond verstand gekregen, en inlevingsvermogen, van god/de natuur?quote:Ik zal het onthouden voor de volgende keer. Want die komt ongetwijfeld.
[..]
Dan had je dat beter kunnen zeggen i.p.v. die zogenaamd gechargeerde Noord-Koreaanse fantasieën.
quote:Valt het gebruik van dit soort smileys in de categorie "beetje liever voor elkaar zijn"?
Waarom zijn sommige mensen zo gefrusreerd naar homo's toe! Het is jammer dat iets dat juist uit liefde bestaat, zo met haat bestreden wordt. Ik denk niet dat "God" daarmee wel gelukkig is!
quote:Dit soort topics frustreert me nogal. Het is niet persoonlijk bedoeld.
[..]
Valt het gebruik van dit soort smileys in de categorie "beetje liever voor elkaar zijn"?
quote:Zo, meneer de grote doorgronder van de natuur. Mensen zijn ook bedoelt om zich niet als een virus te verspreiden, mensen zijn bedoelt om in evenwicht met de rest van het leven te leven. En dat lukt niet echt meer.
Mensen zijn ook bedoelt als hetero, dus wat dat betreft...
Snap je?
quote:Zolang de kerk nog onderscheid maakt tussen "praktiserend homosexueel" en "homosexueel" ben ik heel intolerant tegenover die fundi-gristenen ja.Op woensdag 8 april 2009 23:12 schreef BluesRebel het volgende:
[..]
En dit is nou wat hij bedoelt. Jullie vinden gelovigen intolerant maar jullie zijn ook net zo intolerant tegenover gelovigen.
Ik ben het helemaal eens met Wonderer. Dat schijnheilige gedoe leidt tot negeren, vereenzaming enz.
quote:Dus dan moet je maar meteen overal vanaf stappenOp donderdag 9 april 2009 08:01 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Zo, meneer de grote doorgronder van de natuur. Mensen zijn ook bedoelt om zich niet als een virus te verspreiden, mensen zijn bedoelt om in evenwicht met de rest van het leven te leven. En dat lukt niet echt meer.
quote:Op donderdag 9 april 2009 08:12 schreef TommyGun het volgende:
[..]
Dus dan moet je maar meteen overal vanaf stappen
wat?quote:Als er al een bedoeling achter het alles zit. En de mensen bedoelt zijn hetero te zijn, kan het ook best zo zijn dat de bedoeling verandert en dat de mens nu bedoelt is om zichzelf te beperken. Dat kan onder andere door homosexualiteit vaker voor te laten komen.
[..]
Dus dan moet je maar meteen overal vanaf stappen
Als je in een bedoeling geloofd uiteraard.
De mens is helemaal niet bedoeld om hetero te zijn. De mens is bedoeld om mens te zijn. En het is handig als daar af en toe een nieuwe lichting van komt.
M.a.w. dat sommige mensen het fijn vinden om kinderen te maken en te krijgen en op te voeden.
De rest neukt zich zonder die bijkomstigheid een slag in de rondte, en dat maakt dan verder niet uit met wie.
quote:Eens. Wat een imbeciel onderscheid is dat toch. Voelen mag, zolang je er maar niets mee doetOp donderdag 9 april 2009 08:04 schreef lezzer het volgende:
[..]
Zolang de kerk nog onderscheid maakt tussen "praktiserend homosexueel" en "homosexueel" ben ik heel intolerant tegenover die fundi-gristenen ja.
quote:Dat zul je zelf moeten vragen denk ik. Ik ken zelf een christelijke homo die in het bestuur van de kerk is gekozen en zich dus echt totaal niet genegeerd of gediscrimineerd wordt o.i.d. Ook zit er bij mij in de kerk een lesbische vrouw die wel een relatie heeft. Zij wordt er echt niet uitgegooid ofzo hoor. Net zoals mensen er niet uitgegooid worden die seks hebben voor het huwelijk.Op donderdag 9 april 2009 08:04 schreef lezzer het volgende:
[..]
Zolang de kerk nog onderscheid maakt tussen "praktiserend homosexueel" en "homosexueel" ben ik heel intolerant tegenover die fundi-gristenen ja.
Ik ben het helemaal eens met Wonderer. Dat schijnheilige gedoe leidt tot negeren, vereenzaming enz.
Iedereen hoort erbij. Maar je hoeft het niet altijd met elkaar eens te zijn.
quote:Maar stel je voor dat ze een keer opbiechten dat ze
[..]
Dat zul je zelf moeten vragen denk ik. Ik ken zelf een christelijke homo die in het bestuur van de kerk is gekozen en zich dus echt totaal niet genegeerd of gediscrimineerd wordt o.i.d. Ook zit er bij mij in de kerk een lesbische vrouw die wel een relatie heeft. Zij wordt er echt niet uitgegooid ofzo hoor. Net zoals mensen er niet uitgegooid worden die seks hebben voor het huwelijk.
Iedereen hoort erbij. Maar je hoeft het niet altijd met elkaar eens te zijn.
SPOILERhebbenseks!!!
quote:Dat is de wil van God...
[..]
Maar stel je voor dat ze een keer opbiechten dat zeSPOILERhebbenseks!!!
quote:Dan verandert er niks.Op donderdag 9 april 2009 11:06 schreef TNA het volgende:
[..]
Maar stel je voor dat ze een keer opbiechten dat zeSPOILERhebbenseks!!!
Biechten is iets katholieks trouwens, ik ben protestant.
quote:Kies jij daar eigenlijk voor?Op donderdag 9 april 2009 11:46 schreef koningdavid het volgende:
ik ben protestant.
quote:Uhmm... ja? Anders was ik wel katholiek of iets anders geweest.
quote:Ik heb daar inderdaad geen problemen mee. Kijk als één van die kerels ontzettend lelijk en/of vies is wel, maar dat ligt aan hem, niet er aan dat hij zoent met een man, had ik ook gehad als hij met een vrouw zoende.
Wat een kuttopic dit. Iemand mag toch zeker wel weten of ie homo's walgelijk vindt of niet? Alsof jullie het chill vinden als jullie 2 zoenende mannen zien
Het zoenen of handje lopen an sich heb ik totaal geen problemen mee.
quote:Ik dus niet. Maar dat maakt mij niet minder dan jij. En daarom is dit een kuttopic.
[..]
Ik heb daar inderdaad geen problemen mee. Kijk als één van die kerels ontzettend lelijk en/of vies is wel, maar dat ligt aan hem, niet er aan dat hij zoent met een man, had ik ook gehad als hij met een vrouw zoende.
Het zoenen of handje lopen an sich heb ik totaal geen problemen mee.
quote:Jawel, dat maakt je wel minder, dat maakt je een intolerante klootzakOp donderdag 9 april 2009 12:02 schreef Lakitu het volgende:
[..]
Ik dus niet. Maar dat maakt mij niet minder dan jij. En daarom is dit een kuttopic.
quote:Dat maakt mij normaal, zoals het hoort
[..]
Jawel, dat maakt je wel minder, dat maakt je een intolerante klootzak
quote:Dat maakt julie twee posters die een cheerleading emoticon gebruiken.Op donderdag 9 april 2009 12:08 schreef Lakitu het volgende:
[..]
Dat maakt mij normaal, zoals het hoort
Wat mijn mening daar verder in is, is helemaal niet relevant.
quote:Evolutietechnisch kan het zeer zeker natuurlijk zijn. Als de hoeveelheid mensen afneemt, krijgen andere soorten een betere kans.
homoseksualiteit is ook tegen-natuurlijk, zowel als je het godsdienstig bekijkt en ook evolutietechnisch.
Wat mijn mening daar verder in is, is helemaal niet relevant.
En als een homofoob beginnen te gillen als je twee mannen ziet zoenen is NIET normaal Lakitu.
quote:Niet? 98% van de wereldbevolking doet het. Misschien zijn we hier wel een stelletje wietrokende hippies die de werkelijkheid een beetje uit het oog verloren zijn.Op donderdag 9 april 2009 13:05 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Evolutietechnisch kan het zeer zeker natuurlijk zijn. Als de hoeveelheid mensen afneemt, krijgen andere soorten een betere kans.
En als een homofoob beginnen te gillen als je twee mannen ziet zoenen is NIET normaal Lakitu.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nobu op 09-04-2009 15:43:32 ]
quote:Wat moet ik vragen?Op donderdag 9 april 2009 11:05 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Dat zul je zelf moeten vragen denk ik.
quote:Ik ken een homo, en daar kun je best mee lachenIk ken zelf een christelijke homo die in het bestuur van de kerk is gekozen
Heel gezellig mensen...
SPOILERSowieso, een homo die in een kerkbestuur zit, die moet zich achter de kop krabben wmb
quote:Of ze zich eenzaam en/of genegeerd voelen.
quote:Wat jou betreft misschien. Maar ik denk dat hij dat iets beter kan beoordelen dan jij.Op donderdag 9 april 2009 14:16 schreef lezzer het volgende:
Ik ken een homo, en daar kun je best mee lachen
Heel gezellig mensen...SPOILERSowieso, een homo die in een kerkbestuur zit, die moet zich achter de kop krabben wmb
quote:Ja je eigen soort inferieur maken om andere soorten een kans te geven, wat een evoluitie.....Op donderdag 9 april 2009 13:05 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Evolutietechnisch kan het zeer zeker natuurlijk zijn. Als de hoeveelheid mensen afneemt, krijgen andere soorten een betere kans.
quote:Anders leer je even wat homofobie betekent, het laatste wat ik ben is homofoob
[..]
Evolutietechnisch kan het zeer zeker natuurlijk zijn. Als de hoeveelheid mensen afneemt, krijgen andere soorten een betere kans.
En als een homofoob beginnen te gillen als je twee mannen ziet zoenen is NIET normaal Lakitu.
quote:De natuur (als zoiets al bestaat), zal altijd proberen alle soorten in evenwicht te houden. En een soort die op zo'n extreme manier de overhand neemt, daarmee de voortgang van ALLE andere soorten in gevaar brengt, is een zeer onwenselijk element.
[..]
Ja je eigen soort inferieur maken om andere soorten een kans te geven, wat een evoluitie.....
quote:Ik bedoelde meer in de zin of de opvoeding een rol heeft gespeeld in het besluit? Dat is natuurlijk heel breed te interpreteren maar kortgezegd: waren je ouders ook protestant?Op donderdag 9 april 2009 11:53 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Uhmm... ja? Anders was ik wel katholiek of iets anders geweest.
quote:Dit wilde ik nog even quoten want ik moest er om grinniken.Op woensdag 8 april 2009 19:49 schreef Registratiedienst het volgende:
[...]
zij willen humeaux van de daken af gooien. Terug naar eigen land, zeg ik! Wilders 4 President.
[...]
quote:Zoals jij het stelt zou er een of andere hogere, regelende macht achter de evolutie zitten. De manier waarop de balans tussen verschillende soorten normaal in stand gehouden wordt is door een toename aan natuurlijke vijanden, of een gebrek aan voedsel. En dat heeft verder erg weinig met evolutie te maken, laat staan dat de natuur dat bewust zou plannen.Op donderdag 9 april 2009 16:20 schreef stbabylon het volgende:
[..]
De natuur (als zoiets al bestaat), zal altijd proberen alle soorten in evenwicht te houden. En een soort die op zo'n extreme manier de overhand neemt, daarmee de voortgang van ALLE andere soorten in gevaar brengt, is een zeer onwenselijk element.
quote:Nee hoor, dat is bekend. Wij homosexuelen praten wel eens over dat soort dingen. Of lezen er boeken over.Op donderdag 9 april 2009 15:52 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Of ze zich eenzaam en/of genegeerd voelen.
quote:Vast wel.Wat jou betreft misschien. Maar ik denk dat hij dat iets beter kan beoordelen dan jij.
En, denk jij heel stiekum diep in je hart dat hij een viezerik is?
Of ga je hem niet veroordelen? Zo lang hij z'n leuter maar niet in een andere man stopt ofzo?
quote:Je wilt wel heel graag de schokkende uitspraken uit mijn mond trekken he... zodat je dan "OOOOOOOOOOOHHH DAT MAGGG NIEEEE!" kan schreeuwen ofzo?Op donderdag 9 april 2009 16:50 schreef lezzer het volgende:
En, denk jij heel stiekum diep in je hart dat hij een viezerik is?
Of ga je hem niet veroordelen? Zo lang hij z'n leuter maar niet in een andere man stopt ofzo?
Ik vind hem geen viezerik. Als hij zijn 'leuter' in een andere man stopt vind ik dat wel vies ja.
quote:Mijn ouders zijn ook protestant maar ik heb een vrije opvoeding gehad. Ik wilde vroeger nooit naar de kerk en was eerder atheïst dan christen.Op donderdag 9 april 2009 16:20 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Ik bedoelde meer in de zin of de opvoeding een rol heeft gespeeld in het besluit? Dat is natuurlijk heel breed te interpreteren maar kortgezegd: waren je ouders ook protestant?
quote:Ik zou het eerlijk gezegd minder hypocriet vinden als je dat riep ja.Op donderdag 9 april 2009 17:12 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Je wilt wel heel graag de schokkende uitspraken uit mijn mond trekken he... zodat je dan "OOOOOOOOOOOHHH DAT MAGGG NIEEEE!" kan schreeuwen ofzo?
Ik vind hem geen viezerik. Als hij zijn 'leuter' in een andere man stopt vind ik dat wel vies ja.
Nu schaar ik je gewoon bij die gesloten gemeenschap van gristenfundi's.
Don't ask, don't tell, net als in the US army.
Gewoon net doen of het er niet is.
Waarmee je dus meteen zegt dat je er als homo niet mag zijn. Tenminste niet als praktiserend homo Dan kun je natuurlijk niet meer doen of hij geen homo is.
Geloof =
En tegen homos doe je niks, jij hebt er toch geen last van?
quote:Ik ga er niet wakker van liggen vannacht gok ik.Op donderdag 9 april 2009 17:47 schreef lezzer het volgende:
[..]
Ik zou het eerlijk gezegd minder hypocriet vinden als je dat riep ja.
Nu schaar ik je gewoon bij die gesloten gemeenschap van gristenfundi's.
quote:Waar haal je dit soort onzin nou weer vandaan? We doen juist niet of het er niet is. We proberen het juist bespreekbaar te maken, op kerkavonden, jongerenavonden, etc.Op donderdag 9 april 2009 17:47 schreef lezzer het volgende:
Don't ask, don't tell, net als in the US army.
Gewoon net doen of het er niet is.
Maar goed, jij leeft met je vooroordelen en dat vind je denk ik prettig. Lekker overzichtelijk enzo, dat zwart-wit.
quote:Nogmaals: IEDEREEN mag er zijn. Dat is de kern van het christelijk geloof: ben je priester, prostituee, hetero, homo, moslim, president, zwerver, FOK!ker, etc. Iedereen hoort erbij. Maar iedereen begaat ook zonden, homo's ook.Op donderdag 9 april 2009 17:47 schreef lezzer het volgende:
Waarmee je dus meteen zegt dat je er als homo niet mag zijn. Tenminste niet als praktiserend homo Dan kun je natuurlijk niet meer doen of hij geen homo is.
Probeer eens te luisteren naar mij i.p.v. je eigen vooroordelen mij in de mond te leggen.
quote:Ja homo-priesters en zoOp donderdag 9 april 2009 18:18 schreef koningdavid het volgende:
Nogmaals: IEDEREEN mag er zijn. Dat is de kern van het christelijk geloof: ben je priester, prostituee, hetero, homo, moslim, president, zwerver, FOK!ker, etc. Iedereen hoort erbij. Maar iedereen begaat ook zonden, homo's ook.
"Kom maar op mijn schoot altaarknul!"
quote:Maar volgens Jezus is het begeren van de vrouw van je buurman toch al een zonde? De gedachte aan zonde is de zonde zelf? Of heb ik dat verkeerd begrepen?
[..]
Ik ga er niet wakker van liggen vannacht gok ik.
[..]
Waar haal je dit soort onzin nou weer vandaan? We doen juist niet of het er niet is. We proberen het juist bespreekbaar te maken, op kerkavonden, jongerenavonden, etc.
Maar goed, jij leeft met je vooroordelen en dat vind je denk ik prettig. Lekker overzichtelijk enzo, dat zwart-wit.
[..]
Nogmaals: IEDEREEN mag er zijn. Dat is de kern van het christelijk geloof: ben je priester, prostituee, hetero, homo, moslim, president, zwerver, FOK!ker, etc. Iedereen hoort erbij. Maar iedereen begaat ook zonden, homo's ook.
Probeer eens te luisteren naar mij i.p.v. je eigen vooroordelen mij in de mond te leggen.
quote:Matteus 5:Op donderdag 9 april 2009 18:34 schreef wonderer het volgende:
[..]
Maar volgens Jezus is het begeren van de vrouw van je buurman toch al een zonde? De gedachte aan zonde is de zonde zelf? Of heb ik dat verkeerd begrepen?
27 Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: “Pleeg geen overspel.” 28 En ik zeg zelfs: iedereen die naar een vrouw kijkt en haar begeert, heeft in zijn hart al overspel met haar gepleegd.
Nogal ferme taal. Als gezonde mannen en vrouwen kijken we altijd wel eens begeerlijk naar iemand... deze tekst geeft maar aan dat we allemaal zondig zijn en dat we daar goed en nederig mee om moeten gaan.
1.overspel dienen te plegen
2. Naar vrouwen kijken en haar begeren. Dus met de kijk van begeren. Ook wel zina in Islamitische termen.
Waaruit lijdt jij af dat iedereen dit doet en dat daaarom iedereen zondig is. (we hebben allemaal zondes, alleen profeten zijn volledig schoon van zondes, waar sommige mensen heel heeel weinig zondes hebben, en ik geloof natuurlijk niet in erfzonde als moslim).
Ten slotte zeg je dat alle normale mensen kijken ofzo. Nou in de Islam dien je dus niet te kijken(met die slechte intentie). Dat je dit durft te zeggen toont al je zwakheid en je disrespect tegenover de bijbel zelfs. Het is NIET normaal volgens jou bijbel om zina te plegen. Ga nou niet zeggen dat je je niet kunt inhouden, want miljoenen moslims doen dit dagelijks dus het kan wel. Eerste kijk is van jou, tweede kijk van Satan
quote:Nou ja, dat iedereen 'begeerlijk kijkt' is misschien wat overdreven, maar ik denk dat er maar weinig zijn die het hun hele leven kunnen volhouden om het niet te doen. Ik kan het niet in ieder geval, zo realistisch ben ik.Op donderdag 9 april 2009 22:57 schreef Burakius het volgende:
Nee die tekst geeft niet aan dat we allemaal zondig zijn. Het zegt ons dat we geen
1.overspel dienen te plegen
2. Naar vrouwen kijken en haar begeren. Dus met de kijk van begeren. Ook wel zina in Islamitische termen.
Waaruit lijdt jij af dat iedereen dit doet en dat daaarom iedereen zondig is. (we hebben allemaal zondes, alleen profeten zijn volledig schoon van zondes, waar sommige mensen heel heeel weinig zondes hebben, en ik geloof natuurlijk niet in erfzonde als moslim).
Ten slotte zeg je dat alle normale mensen kijken ofzo. Nou in de Islam dien je dus niet te kijken(met die slechte intentie). Dat je dit durft te zeggen toont al je zwakheid en je disrespect tegenover de bijbel zelfs. Het is NIET normaal volgens jou bijbel om zina te plegen. Ga nou niet zeggen dat je je niet kunt inhouden, want miljoenen moslims doen dit dagelijks dus het kan wel. Eerste kijk is van jou, tweede kijk van Satan
En ik zeg nergens dat zonde normaal gevonden moet worden, ik zeg slechts dat iedereen dat doet. Ook profeten. De pretentie dat de mens zonder zonde zelf goed en heilig genoeg voor God kan komen geloof ik niet. Iedereen zondigt, iedereen komt tekort. Gelukkig maar dat het christelijke geloof zo realistisch is om dit toe te geven en ons een oplossing aan te reiken.
quote:Wie ben jij om die tekst zo vrijelijk te verdraaien?Op donderdag 9 april 2009 22:35 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Matteus 5:
27 Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: “Pleeg geen overspel.” 28 En ik zeg zelfs: iedereen die naar een vrouw kijkt en haar begeert, heeft in zijn hart al overspel met haar gepleegd.
Nogal ferme taal. Als gezonde mannen en vrouwen kijken we altijd wel eens begeerlijk naar iemand... deze tekst geeft maar aan dat we allemaal zondig zijn en dat we daar goed en nederig mee om moeten gaan.
quote:Waar verdraai ik de tekst?Op donderdag 9 april 2009 23:07 schreef TNA het volgende:
[..]
Wie ben jij om die tekst zo vrijelijk te verdraaien?
Jezus geeft min of meer aan wat Gods definitie van heiligheid en reinheid is. Veel van ons kunnen waarschijnlijk zeggen dat we nooit zijn vreemdgegaan, maar Jezus gaat nog een stap verder: hoeveel van jullie kunnen zeggen dat jullie nooit begeerlijk naar een vrouw hebben gekeken?
Jezus geeft in dit gedeelte van de bergrede een ethiek mee die nagenoeg volmaakt is. In dit gedeelte komt ook voor dat we onze vijanden lief moeten hebben en voor onze vervolgers moeten bidden. Jezus sluit het hoofdstuk ook af met 'weest volmaakt.'
Niemand is volmaakt en niemand kan aan deze hoge eisen voldoen. Dat weet Jezus zelf dondersgoed, want daarom is hij uberhaupt op aarde gekomen.
Ze moeten allemaal dood omvallen als ze menen te moeten ventileren hoe slecht homo's wel niet zijn.
quote:Ja, dat dacht ik dus ook
quote:Genuanceerd discussiëren is ook lastig, dat is niet voor iedereen weggelegd.
quote:Maar het iis ook lastig, want eerst zeg je dat "de christenen" er zo over denken en daarna nuanceer je het nog verder vanuit je eigen denkbeeld (die dus volgens mij van de gemiddelde christen afwijkt). Dan wordt het wel lastig.
[..]
Genuanceerd discussiëren is ook lastig, dat is niet voor iedereen weggelegd.
quote:Satan die je iets influisterd mijn broeder.Op donderdag 9 april 2009 23:06 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Nou ja, dat iedereen 'begeerlijk kijkt' is misschien wat overdreven, maar ik denk dat er maar weinig zijn die het hun hele leven kunnen volhouden om het niet te doen. Ik kan het niet in ieder geval, zo realistisch ben ik.
En ik zeg nergens dat zonde normaal gevonden moet worden, ik zeg slechts dat iedereen dat doet. Ook profeten. De pretentie dat de mens zonder zonde zelf goed en heilig genoeg voor God kan komen geloof ik niet. Iedereen zondigt, iedereen komt tekort. Gelukkig maar dat het christelijke geloof zo realistisch is om dit toe te geven en ons een oplossing aan te reiken.
Verder is het niet iets wat iedereen doet. Nu heb je ook nog eens voor heel veel mensen gelogen. En profeten deden dat niet. PRofeten zondigen NOOIT. Iedereen die geen profeet is die zondigt. Betekent dat dan dat je maar moet kijken? Jij noemt je geloof realistisch? Jij nboemt een oplossing. Ik zie geen één oplossing. Ik zie slechts nare gevolgen.
Gewoon niet naar zusters kijken klaar. Dat kan ja. Want miljoenen mensen doen het. Kijk gewoon niet met die vieze intenties. De eerste kijk is van jou, de tweede van satan.
quote:Dat is inderdaad lastig als je regelmatig te horen krijgt dat je "niet in het paradijs" komt of dergelijke opmerkingen door mensen die een geloof aan hangen. Gewoon zo, recht in je gezicht. Iemand die dat geloof zo stellig verdedigt kan ik daar niet los van zien.Op vrijdag 10 april 2009 14:14 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Genuanceerd discussiëren is ook lastig, dat is niet voor iedereen weggelegd.
Er zijn zoveel mensen geknakt en vernederd door biblebelt fundi's, dat wil je niet weten.
Het is ronduit afschuwelijk hoe er met de medemens omgegaan wordt.
En dat, gewoon in een modern westers land.
Zolang de liefde die ik voor mijn vrouw heb als iets smerigs gezien wordt, als iets onnatuurlijks, als iets onvolwaardigs, zal ik me blijven verzetten.
Je opmerkingen over homo's die zogenaamd opgenomen worden in de kerk is gewoon kul.
Het is schijnheilig, het is kwetsend en het is zeker niet "christelijk", en ik durf het ook nog wel naief van je te noemen.
Die mensen moeten vaak nog kiezen ook. Of hun hele familie waar ze uitgestoten worden, of net doen of ze geen homo zijn. Ik heb wel vaker gedacht dat mensen aardig waren, en dat het geen probleem was. En dan hoorde ik achter mijn rug om iets heel anders.
Bah
Dat heeft geen ene flikker te maken met het woord van Jezus.Hebt uw naasten lief, dat was volgens mij de boodschap, de rest is er bij verzonnen.
quote:Zou ik nog niet eens zo'n verwerpelijk idee vinden eerlijk gezegd.Op woensdag 8 april 2009 22:58 schreef Salsaneck het volgende:
[..]
Dus jij wil mensen dwingen homo's te accepteren.
quote:Je pretendeert de oplossing te hebben via het Christelijke geloof wat dat ook mag zijn. Want 1000 stemmen schreeuwen verschillende oplossingen, maar we zien allen dat mensen met het Christelijke geloof steeds meer overspel plegen, scheiden etc. Nee Christendom heeft het antwoord simpel weg niet. Maar de Islam schreeuwt al meer dan 1400 jaar met één duidelijke stem broeder. Iemand die zegt dat het normaal is dat je een tweede blik werpt op vrouwen als manzijnde is voor mij in een dwaalspoor. Dagelijks zien we keer op keer hoe dit gehanteerd wordt en hoe het vervaagd door normen van de Westerse kant. En de hierop volgende depressie en scheidingen etc. De Islam lost dit op:Op zaterdag 11 april 2009 09:37 schreef koningdavid het volgende:
En weer luister je niet naar wat ik zeg en trek je je eigen conclusies. Jammer...
Lees surah 24:2 , 24:3, 17:3 in de Kuran. En daarop vele hadith.
Deze gevoelens in je lichaam zijn om je voort te planten. Deze dien je echter in te houden voor elk ander vrouw dan je eigen vrouw.
[ Bericht 6% gewijzigd door Burakius op 12-04-2009 10:43:34 ]
quote:TS is een dhimmi. Een NSB'er van de moderne tijd.
quote:Aha. Dus omdat er 'christenen' zijn die steeds meer overspel plegen (heb je een bron?) heeft het christendom het antwoord niet? Het antwoord waarop eigenlijk precies?Op zondag 12 april 2009 10:38 schreef Burakius het volgende:
[..]
Je pretendeert de oplossing te hebben via het Christelijke geloof wat dat ook mag zijn. Want 1000 stemmen schreeuwen verschillende oplossingen, maar we zien allen dat mensen met het Christelijke geloof steeds meer overspel plegen, scheiden etc. Nee Christendom heeft het antwoord simpel weg niet.
quote:Dat je die dient in te houden ben ik van harte met je eens. Wij verschillen alleen van mening over de mogelijkheid van mensen om zich aan Gods morele eisen te voldoen.Op zondag 12 april 2009 10:38 schreef Burakius het volgende: Maar de Islam schreeuwt al meer dan 1400 jaar met één duidelijke stem broeder. Iemand die zegt dat het normaal is dat je een tweede blik werpt op vrouwen als manzijnde is voor mij in een dwaalspoor. Dagelijks zien we keer op keer hoe dit gehanteerd wordt en hoe het vervaagd door normen van de Westerse kant. En de hierop volgende depressie en scheidingen etc. De Islam lost dit op:
Lees surah 24:2 , 24:3, 17:3 in de Kuran. En daarop vele hadith.
Deze gevoelens in je lichaam zijn om je voort te planten. Deze dien je echter in te houden voor elk ander vrouw dan je eigen vrouw.
God is perfect heilig, daarover zullen we het eens zijn. Een perfecte, moreel-volmaakte God kan geen genoegen nemen met de imperfecte, verre van moreel-volmaakte mens, dat zou tegennatuurlijk zijn.
In de Islam wordt verwacht dat je als mens je goed genoeg kan gedragen om zo het 'heil' te verdienen. Begrijp me goed, ik vind dat een nobel streven en ik denk dat veel christenen (mijzelf incluis) wat kunnen leren van de absolute toewijding (onderwerping) van moslims t.o.v. God.
Maar het idee dat je als mens vanuit jezelf rechtvaardig genoeg kunt zijn voor God vind ik echt onrealistisch en een vorm van zelfoverschatting. Daarom ben ik dankbaar dat bij het christendom wij niet zoals in de Islam onszelf naar boven moeten 'werken' maar dat God naar beneden komt om ons de helpende hand te reiken.
Dat is geen vrijbrief om erop los te zondigen en alles te doen wat God verboden heeft, daar laat de bijbel geen twijfel over bestaan, maar het is een toereiking van een niet alleen moreel-volmaakte God maar ook een volmaakt liefdevolle en genadige God.
Die onvoorwaardelijke liefde zie ik niet bij Allah.
quote:Dat is ook zo, anders konden een vrouw en een vrouw of een man en een man samen kinderen krijgen."God heeft een norm gewild en die norm is dat een man is bedoeld voor een vrouw, en een vrouw voor een man.”
SPOILEREINSSZZ!11!11!1!111111!!!!!!!!11D:D:Dd:D'DD'D'D;DAF;DLKFJADFK;LJAF;LAKJSDF!!111
quote:droeftoeter
_!Normaal reageren en als iemand over de grens gaat kun je een TR plaatsen ipv als een projectiel je ding doen om een idiote manier.
quote:Net zoals de blote homo's op de gaypride het verpesten voor de gewone lesbo, zo hebben de grefo-fundi's het misschien wel voor jou verpest.Op zaterdag 11 april 2009 09:37 schreef koningdavid het volgende:
En weer luister je niet naar wat ik zeg en trek je je eigen conclusies. Jammer...
Overigens reageer je 0,0 op mijn post, maar roep je alleen maar een "je luistert niet"-huillie opmerking er in.
quote:Waar baseer jij je uitspraak op dat god niet genoegen zou kunnen nemen met wij mensen als imperfect? Impliceer je dat God ons niet perfect heeft gemaakt voro het doel dat wij moeten vervolmaken. Nee, wij zijn precies zo gemaakt als God dat heeft gewilt. Wij zijn gemaakt om in de hemel te leven en dit laat elk aspect van de mens ook zien. De mens wil eeuwigheid.Op zondag 12 april 2009 11:27 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Aha. Dus omdat er 'christenen' zijn die steeds meer overspel plegen (heb je een bron?) heeft het christendom het antwoord niet? Het antwoord waarop eigenlijk precies?
[..]
Dat je die dient in te houden ben ik van harte met je eens. Wij verschillen alleen van mening over de mogelijkheid van mensen om zich aan Gods morele eisen te voldoen.
God is perfect heilig, daarover zullen we het eens zijn. Een perfecte, moreel-volmaakte God kan geen genoegen nemen met de imperfecte, verre van moreel-volmaakte mens, dat zou tegennatuurlijk zijn.
In de Islam wordt verwacht dat je als mens je goed genoeg kan gedragen om zo het 'heil' te verdienen. Begrijp me goed, ik vind dat een nobel streven en ik denk dat veel christenen (mijzelf incluis) wat kunnen leren van de absolute toewijding (onderwerping) van moslims t.o.v. God.
Maar het idee dat je als mens vanuit jezelf rechtvaardig genoeg kunt zijn voor God vind ik echt onrealistisch en een vorm van zelfoverschatting. Daarom ben ik dankbaar dat bij het christendom wij niet zoals in de Islam onszelf naar boven moeten 'werken' maar dat God naar beneden komt om ons de helpende hand te reiken.
Dat is geen vrijbrief om erop los te zondigen en alles te doen wat God verboden heeft, daar laat de bijbel geen twijfel over bestaan, maar het is een toereiking van een niet alleen moreel-volmaakte God maar ook een volmaakt liefdevolle en genadige God.
Die onvoorwaardelijke liefde zie ik niet bij Allah.
Als God perfectie wou (mensen die geen fouten maken) , had hij die wel gecreërd. Nee de mens is er juist om beproefd te worden. Om te tegen alles in alsnog zich te onderwerpen voor God. En in de Islam is er geen onderscheid tussen de mensen, slechts is er onderscheid in de mate van overgave tegenover God.
Waar jij zegt dat het Christendom wél onvoorwaardelijke liefde heeft, stel ik jou dat deze het niet heeft. De Islam begint uberhaupt elke vers met: In de naam van Allah, de meest barmhartige, de meest genadigvolle. Hoezo geen genade? Hoezo geen liefde? Ja dat vraag ik hoezo geen liefde terwijl jij elke dag geniet van zijn "nimet". Oftewel elke zuurstoofmolekuul moet jij God dankbaar zijn. Elke zonnestraal die God je geeft! Dit is wat wij leren in de Islam en dat is pas liefde!