Dode in Uruzgan bij raketaanval op Kamp Holland

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 22:36 schreef AchJa het volgende:
De moslimbroeders zijn ook zeer "begaan" met zijn lot...

http://www.geenstijl.nl/archives/images/MNL1.html

http://www.geenstijl.nl/archives/images/MNL2.html

Ja dat was te verwachten natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 22:36 schreef AchJa het volgende:
De moslimbroeders zijn ook zeer "begaan" met zijn lot...

http://www.geenstijl.nl/archives/images/MNL1.html

http://www.geenstijl.nl/archives/images/MNL2.html

WTf man. Er zitten gewoon mensen die openlijk de taliban steunen. Wtf. Waarom kijkt de AIVD niet mee? Toch wel tijd om ff langs te gaan daar dunkt mij?

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 22:36 schreef AchJa het volgende:
De moslimbroeders zijn ook zeer "begaan" met zijn lot...

http://www.geenstijl.nl/archives/images/MNL1.html

http://www.geenstijl.nl/archives/images/MNL2.html

Lastige keuze voor menig moslimbroeder inderdaad
Aan de ene kant is het wel een moslimbroeder, maar aan de andere kant streed hij samen met de kafirs (de ongelovigen) tegen de moslims. Lastig, lastig, lastig...maar laten wij op Fok! dit niet gaan oordelen, maar laten wij dit aan Allah overlaten. Moge Allah het beter weten of hij in het Paradijs komt of zal branden in de hel

Hij vocht tegen moslimbroeders . Dat is nogal een geïdealiseerd beeld van een bende ordinaire struikrovers.

Het zegt veel over de personen achter de users die zulke onzin posten.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 00:00 schreef Burakius het volgende:

[..]

WTf man. Er zitten gewoon mensen die openlijk de taliban steunen. Wtf. Waarom kijkt de AIVD niet mee? Toch wel tijd om ff langs te gaan daar dunkt mij?

Ze krijgen zelfs subsidie dacht ik, of niet meer in ieder geval ze hebben het wel gehad.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 21:13 schreef Alulu het volgende:
Nee sorry, in dit geval niet. Een land dienen dan denk ik aan je eigen land verdedigen. Dat is logisch.
Of een uitzending als vredesmacht naar Bosnie waar men op het punt staat een compleet volk te vernietigen. Maar niet zo'n missie als deze in Afghanistan, of Irak. Daar heb ik geen respect voor, maar ook geen minachting. Ik vind het alleen maar treurig dat jonge jongens zich daar bevinden met de kans te worden vermoord voor zo'n reden.

Dan moet je dat aankaarten bij de politiek, bij de regering etc. De soldaten die daar heen gestuurd worden doen gewoon hun werk, en daar mag je best trots op zijn. Ik bedoel, als de regering besluit een snelweg te leggen langs jouw achtertuintje, dan ga je toch ook niet op de wegwerkers afgeven? Die doen immers gewoon hun werk.

quote:

Daarnaast vraag ik mij af dan wel hoe jij tegen Afghanen aankijkt die wapens oppakken om tegen de bezetters te strijden. Want ook dat is 'je land dienen', en daar kan ik dus wel begrip voor opbrengen.

Ik respecteer dat ook wel, een vreemde mogendheid in je land, en jij raakt als warlord je stukje macht kwijt..... aanpakken die handel. Maar dat rechtvaardigt natuurlijk niet de middelen, want e.e.a. kan ook met diplomatie opgelost worden namelijk.

Hoe dan ook, als iemand kiest voor de het dienen van je land middels de krijgsmacht, dan mag je daar wel wat respect voor hebben naar mijn mening. Heb je dat niet, het zij zo....

Ach het is natuurlijk ook zo dat doordat we in Afghanistan zitten een verantwoordelijkheid hebben. Als we vertrekken, kunnen we weer terug naar de Amerikanen de schuld te geven van alle ellende, wel een stuk makkelijker.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 00:06 schreef MrX1982 het volgende:
Hij vocht tegen moslimbroeders . Dat is nogal een geïdealiseerd beeld van een bende ordinaire struikrovers.

Het zegt veel over de personen achter de users die zulke onzin posten.

echt he omdat het moslims zijn kan het gelijk geen tuig meer zijn

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 22:36 schreef AchJa het volgende:
De moslimbroeders zijn ook zeer "begaan" met zijn lot...

http://www.geenstijl.nl/archives/images/MNL1.html

http://www.geenstijl.nl/archives/images/MNL2.html

Dat soort reacties zijn ook gewoon om te kotsen natuurlijk....

quote:

Op woensdag 8 april 2009 00:06 schreef Zienswijze het volgende:
Aan de ene kant is het wel een moslimbroeder, maar aan de andere kant streed hij samen met de kafirs (de ongelovigen) tegen de moslims.

Nee, hij vocht tegen het terrorisme. Dat moslims die terroristen zien als "moslimbroeders" is denk ik een probleem binnen de islam zelf.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 00:06 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Lastige keuze voor menig moslimbroeder inderdaad
Aan de ene kant is het wel een moslimbroeder, maar aan de andere kant streed hij samen met de kafirs (de ongelovigen) tegen de moslims. Lastig, lastig, lastig...maar laten wij op Fok! dit niet gaan oordelen, maar laten wij dit aan Allah overlaten. Moge Allah het beter weten of hij in het Paradijs komt of zal branden in de hel

Kafir betekent niet ongelovige

En die mensen daar zijn gek. Alleen Allah(c.c.) mag over die jongen oordelen. Je mag niet achter de rug van doden praten. Echt ziek zijn die gozers en een bezoekje van de AIVD waardig. Slapen die ofzo?

quote:

Op woensdag 8 april 2009 00:12 schreef maartena het volgende:

[..]

Nee, hij vocht tegen het terrorisme. Dat moslims die terroristen zien als "moslimbroeders" is denk ik een probleem binnen de islam zelf.

Inderdaad. Als moslim-zijnde is het compleet normaal dat je terrorisme bestrijdt, dus ook in de vorm van de taliban. Want dat het terroristen zijn staat vast.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 00:12 schreef maartena het volgende:

[..]

Nee, hij vocht tegen het terrorisme. Dat moslims die terroristen zien als "moslimbroeders" is denk ik een probleem binnen de islam zelf.

Zo zie jij het, zo zie ik het, zo ziet een deel v/d moslims het. Maar een ander deel v/d moslims ziet dat niet. Islamitisch broederschap wordt dat ook wel genoemd.

Zelfde met dat een deel van de soennieten sjiieten niet kunnen uitstaan. Maar als de sjiieten worden aangevallen door de kafirs dan steken een deel van de soennieten en de sjiieten de koppen gezamenlijk bij elkaar om de kafir te veroordelen.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 00:09 schreef BarraCupraCuda het volgende:

[..]

echt he omdat het moslims zijn kan het gelijk geen tuig meer zijn

Zo'n redenatie lijkt erachter te zitten. Opmerkelijk want niet zelden wordt gezegd dat de islam voor vrede staat. Hoe dat valt te rijmen met die struikrovers in Afghanistan is me een raadsel. Want vreedzaam kan je ze onmogelijk noemen .

quote:

Op woensdag 8 april 2009 00:19 schreef Burakius het volgende:

[..]

Kafir betekent niet ongelovige

En die mensen daar zijn gek. Alleen Allah(c.c.) mag over die jongen oordelen. Je mag niet achter de rug van doden praten. Echt ziek zijn die gozers en een bezoekje van de AIVD waardig. Slapen die ofzo?

Weet ik. Is meer een aanduiding toch?

quote:

Op woensdag 8 april 2009 00:22 schreef Zienswijze het volgende:
Zo zie jij het, zo zie ik het, zo ziet een deel v/d moslims het. Maar een ander deel v/d moslims ziet dat niet. Islamitisch broederschap wordt dat ook wel genoemd.

Het komt er dus gewoon op neer dat als een criminele, terroristische organisatie bestaat uit moslims dat zelfs als vermoorden ze 5000 onschuldige Amerikanen, Spanjaarden, Britten en Australiers in diverse terroristische aanslagen, beginnend met 11 September, Madrid, London, Bali (Australische toeristen), en diverse andere plekken..... ze onder het mom van "islamitisch broederschap" toch worden gezien als de helden in de oorlog in Afghanistan.

Tja, als de moslims op deze manier blijven denken, dan is het ook niet gek dat het anti-moslim sentiment in het westen blijft groeien natuurlijk. En mocht het uiteindelijk tot buigen of barsten komen, dan kun je niet ontkennen dat het voor een enorm deel de schuld van de moslims zal zijn.

Dat "islamitische broederschap" is op die manier bijna te vergelijken met Duitsers die Nazi's verdedigen voor hun daden, omdat het toevallig ook Duitsers waren.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 00:31 schreef maartena het volgende:

[..]

Het komt er dus gewoon op neer dat als een criminele, terroristische organisatie bestaat uit moslims dat zelfs als vermoorden ze 5000 onschuldige Amerikanen, Spanjaarden, Britten en Australiers in diverse terroristische aanslagen, beginnend met 11 September, Madrid, London, Bali (Australische toeristen), en diverse andere plekken..... ze onder het mom van "islamitisch broederschap" toch worden gezien als de helden in de oorlog in Afghanistan.

Tja, als de moslims op deze manier blijven denken, dan is het ook niet gek dat het anti-moslim sentiment in het westen blijft groeien natuurlijk. En mocht het uiteindelijk tot buigen of barsten komen, dan kun je niet ontkennen dat het voor een enorm deel de schuld van de moslims zal zijn.

Dat "islamitische broederschap" is op die manier bijna te vergelijken met Duitsers die Nazi's verdedigen voor hun daden, omdat het toevallig ook Duitsers waren.

Het is ook zo dat van alle negativeit over de hele wereld tegenover de islam, het voor het grootste deel zélf de schuld van "de moslims" is. Verder: worden meer dan 30 verschillende religies op aarde beleden, maar echt niet alle godsdiensten kampen met zo'n negatief imago als de islam. Dat negatieve imago over de islam is echt niet zomaar uit de lucht komen vallen.

Ik zeg express over de hele wereld in de vorige alinea. Dit omdat in het Westen vaak het beeld bestaat dat alleen Westerlingen negatief staan tegenoveer (delen van) de islam. Dat beeld is vertekend. Ook in Aziatische en Afrikaanse landen ten zuiden van de Sahara, staat men sceptisch tegenover de islam. En daar is de negativiteit vaak nog een stuk meer dan in het Westen.

En ja de goeie moslims lijden hieronder. Maar het is ook zo dat een deel van die goeie moslims het steeds opneemt voor hun moslimbroeders. Dus tja..

Wat een beesten op dat Marokko forum zeg .

quote:

Op woensdag 8 april 2009 01:50 schreef cultheld het volgende:
Wat een beesten op dat Marokko forum zeg .

En dan dat taalgebruik:

"Ze vechten tegen hun eigen moslims."

Alsof het schoothondjes zijn.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 00:42 schreef Zienswijze het volgende:
En ja de goeie moslims lijden hieronder. Maar het is ook zo dat een deel van die goeie moslims het steeds opneemt voor hun moslimbroeders. Dus tja..

En dan vraag ik me toch af wat de Islam belangrijker maakt dan het uitmoorden van onschuldigen, zoals op 9/11.

Ik weet dat er ontzettend veel goede moslims zijn, ik heb in Nederland jarenlang een Marokkaans gezin als buren gehad, en op 11 September stond de buurvrouw als eerste op de stoep om te vragen of alles goed was met mijn vrouw en haar familie. (Mijn vrouw is Amerikaanse, en ik woon tegenwoordig in de VS).

En ik heb hier verder ook goede ervaringen met moslims. Er wonen er zo'n 250.000 in Orange County, wat met haar 3 miljoen inwoners dus zo'n 8% is van de bevolking en dus aardig te vergelijken met Nederland.... alleen komen ze hier voornamelijk uit Palestina, Libanon, Iran, Irak, Syrie, etc.... het "echte" Midden Oosten dus. (Turkije en zeker Marokko vallen daar niet echt onder).

We hebben hier in ieder geval geen lokale politici die geen föhn bezitten die lopen te zaniken over twee paspoorten, het bouwen van moskees, en weet ik wat allemaal

En gelukkig is het merendeel van de moslims.... boven de 30.... van de vriendelijke soort. Het is denk ik vooral de jeugd die tussen wal en schip valt, en zich laat meeslepen door dit soort zaken.

En het is dus jammer dat de Marokkaanse jeugd in zo'n geval zich zo laat kennen middels publiekelijk toegankelijke fora. In plaats van respect te hebben voor zijn keuze, die enorm goed past in de integratie,verdoemen ze hem naar de hel omdat hij tegen moslims zou vechten. Jammer.

Voor mij is hij gewoon een Nederlander, die dienst doet in de Nederlandse strijdkrachten, en op missie van de Nederlandse regering is omgekomen. En hij zal ook met Nederlandse vlag op de doodskist uit een Hercules worden gedragen als hij aankomt op Eindhoven. En hij verdiend niets minder dan een eervolle begravenis als held. Punt uit.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 00:22 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Zo zie jij het, zo zie ik het, zo ziet een deel v/d moslims het. Maar een ander deel v/d moslims ziet dat niet. Islamitisch broederschap wordt dat ook wel genoemd.

Hoe zien die gasten van dat forum dan de mensen die onder de heerschappij van de Taliban te lijden hadden? Dat zijn toch net zo goed Moslimbroeders? Zet maar eens een paar "Nederlandse" moslims in een gebied dat wordt gecontroleerd door de Taliban, wedden dat ze zelf ook grote moeite hebben met de manier waarop de mensen daar met elkaar omgaan?
En hoe zien ze oorlogen van Moslimstaten onderling? Daar zijn ook voorbeelden genoeg van.

Jammer dat die mensen niet zien dat het denken in hokjes als "religie" niet echt getuigd van een bijster groot inzicht in de wereld.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 01:50 schreef cultheld het volgende:
Wat een beesten op dat Marokko forum zeg .

Stompzinnig gedoe inderdaad. Niet anders dan hier trouwens.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 08:24 schreef maartena het volgende:
En dan vraag ik me toch af wat de Islam belangrijker maakt dan het uitmoorden van onschuldigen, zoals op 9/11

. Voor een echte moslim ís de islam heel belangrijk is zijn/haar leven. Natuurlijk is een gezin etc. ook belangrijk, maar de islam / het geloof is het belangrijkste in het leven van een echte moslim. Er staan verzen in de Koran waarin het doden van ongelovigen geoorloofd is, mits onder bepaalde omstandigheden. De Koran is het ware woord van Allah en daar valt niet aan de toornen. Waar een echte moslim zich de hele dag mee bezig houdt, is de beproeving door Allah op aarde doorstaan. Een echte moslim dient zich te onderwerpen aan Allah. Het bestaan op aarde is slechts een beproeving door Allah. Na de dood zal Allah oordelen of je in het Paradijs of in de hel komt. Het streven naar het Paradijs is 1 de belangrijkste dingen in het leven van een echte mosilm.

Er zijn ook een heleboel "nep-moslims" die drinken etc. maar dat zijn dan ook geen echte mosilms.

quote:

Ik weet dat er ontzettend veel goede moslims zijn, ik heb in Nederland jarenlang een Marokkaans gezin als buren gehad, en op 11 September stond de buurvrouw als eerste op de stoep om te vragen of alles goed was met mijn vrouw en haar familie. (Mijn vrouw is Amerikaanse, en ik woon tegenwoordig in de VS).

En ik heb hier verder ook goede ervaringen met moslims. Er wonen er zo'n 250.000 in Orange County, wat met haar 3 miljoen inwoners dus zo'n 8% is van de bevolking en dus aardig te vergelijken met Nederland.... alleen komen ze hier voornamelijk uit Palestina, Libanon, Iran, Irak, Syrie, etc.... het "echte" Midden Oosten dus. (Turkije en zeker Marokko vallen daar niet echt onder).

We hebben hier in ieder geval geen lokale politici die geen föhn bezitten die lopen te zaniken over twee paspoorten, het bouwen van moskees, en weet ik wat allemaal

En gelukkig is het merendeel van de moslims.... boven de 30.... van de vriendelijke soort. Het is denk ik vooral de jeugd die tussen wal en schip valt, en zich laat meeslepen door dit soort zaken.

Ik denk dat naar Amerika de meer "vrijere" moslims zijn geemigreerd. Amerika is het toonbeeld van vrijhed. De islam staat ook voor vrijheid, maar wel binnnen de regels uit de Koran zeg maar. Alles wat haram is, is verboden. Amerika is het toonbeeld v/d vrijheid, daarom zal een conservatieve moslim niet snel naar Amerika emigreren. Let wel op, als die moslims daar drinken, overspel hebben buiten het huwelijk etc., dan zijn het geen echte moslims he

quote:

En het is dus jammer dat de Marokkaanse jeugd in zo'n geval zich zo laat kennen middels publiekelijk toegankelijke fora. In plaats van respect te hebben voor zijn keuze, die enorm goed past in de integratie,verdoemen ze hem naar de hel omdat hij tegen moslims zou vechten. Jammer.

Voor mij is hij gewoon een Nederlander, die dienst doet in de Nederlandse strijdkrachten, en op missie van de Nederlandse regering is omgekomen. En hij zal ook met Nederlandse vlag op de doodskist uit een Hercules worden gedragen als hij aankomt op Eindhoven. En hij verdiend niets minder dan een eervolle begravenis als held. Punt uit.

Het is niet alleen de jeugd die zo denkt hoor, het zijn ook de volwassenen die zo denken. Op dat forum is 99% jongere, daarom krijgt men onterecht het beeld dat alleen de jeugd er zo over denkt..
Men moet uit z'n hoofd zetten dat alle moslims zullen integreren in Nederland. Natuurlijk zullen heleboel moslims wel integreren / zijn al geintegreerd. Maar een deel v/d moslims zal altijd terugkeren naar de Koran, naar de "wetten" van Allah. En die staan "haaks" op elke niet-islamitische samenleving. Volgens gematigde moslims staat er ook in de Koran dat een moslim zich moet aanpassen in een ander land. Maar ik geloof niet dat veel radicale moslims, zich aan "dat vers" zullen houden. Radicale moslims zullen de andere talrijke verzen, waarin de regels en plichten van een echte moslim staan beschreven, eerder nastreven.
Bijvoorbeeld: Je hoort imams in Nederland ook zeggen dat moslimmannen hun baard moeten laten staan, ook al zal ze dat tegenwerken bij het vinden van een baan, maar het geloof moet op de 1e plaats staan dus..en het geloof is het belangrijkste. En ja, dan kun je wel zeggen: zet die imams het land uit. Maar daarmee los je NIET het hele probleem op, want radicale moslims zullen zich ook zonder imam beroepen op de Koran en een baard laten staan, dus..

[ Bericht 0% gewijzigd door Zienswijze op 08-04-2009 13:53:21 ]

quote:

Op woensdag 8 april 2009 08:42 schreef Dutch_Courage het volgende:
Hoe zien die gasten van dat forum dan de mensen die onder de heerschappij van de Taliban te lijden hadden? Dat zijn toch net zo goed Moslimbroeders? Zet maar eens een paar "Nederlandse" moslims in een gebied dat wordt gecontroleerd door de Taliban, wedden dat ze zelf ook grote moeite hebben met de manier waarop de mensen daar met elkaar omgaan?
En hoe zien ze oorlogen van Moslimstaten onderling? Daar zijn ook voorbeelden genoeg van

. Tja, hangt ervan af wat de Taliban doet he. Er zijn bepaalde intepretaties waarin staat dat muziek verboden is in de islam (alleen 1 Arabisch instrument is slechts toegestaan). Uit deze intepretaties blaast de Taliban muziekwinkels op in Afghanistan en Pakistan. De moslim die gelooft in deze intepretaties van verzen en hadits, zal zich niet in veel gevallen niet erg schuldig voelen als er dus muziekwinkels worden opgeblazen (mits er geen doden daarbij vallen). Immers volgens hun intepretatie is muziek verboden in de islam. Dat zijn de regels van Allah en een echte moslim dient zich te onderwerpen aan de wil van Allah.

Wat betreft moslimgeweld onderling: over de hele wereld slachten soennieten sjiieten af. Echt niet alleen in Irak en Afghanistan gebeurt dat, maar op meerdere plekken in de wereld. Tegen al dat geweld hoor je echt geen Nederlandse moslims massaal protesteren. Maar als er geweld komt van niet-moslims (bijv. Israel) op moslims in Palestina, zoals afgelopen januari, dan zie je opeens wel heel veel moslims protesteren. Dat zag je ook in Nederland. Soennieten vliegen sjiieten steeds in de haren, maar als er geweld door niet-moslims op
moslims wordt gepleegd, dan steken alle moslims ongeacht stroming de koppen bij elkaar om te strijden tegen het geweld v/d niet-moslims. Moslims bezetten ook gebieden van niet-moslims in de wereld, maar dáár hoor je moslims dan weer niet massaal tegen protesteren.

quote:

Jammer dat die mensen niet zien dat het denken in hokjes als "religie" niet echt getuigd van een bijster groot inzicht in de wereld.

Jammer ja, maar bij een deel v/d moslims zal dat altijd zo blijven: denken in hokjes van religie. De Koran staat vol verzen waarin onderscheid wordt gemaakt tussen moslims enerzijds en niet-moslims anderzijds. Neem bijv. het naar de hel gaan: moslims (+ christenen en joden) gaan naar de hemel, de rest van de mensen gaat branden in de hel, waaronder dus ook de ongelovigen. Er zijn ook hadits waarin wordt gezegd dat een moslim zich in kleding moet onderscheiden van de niet-moslim. De Taliban past dit principe in Afghanistan toe op de niet-moslim minderheid. Voor een echte moslim is "wereldethiek" ook niet zo belangrijk, voor een echte moslim zijn WEL de "wetten" van Allah belangrijk. Het geloof is het belangrijkste uit het leven van een echte moslim.

[ Bericht 1% gewijzigd door Zienswijze op 08-04-2009 13:48:11 ]

-dubbel- kan weg

Allah komt niet echt over als een sympathieke entiteit met zijn geboden en verboden. Ik begrijp niet dat mensen hun leven laten leiden door een (fictieve) entiteit die een hoop oplegt en dwingt maar niets terugdoet. Ja dat paradijs na het leven waarbij je maar moet afwachten in hoeverre dat bestaat.

Je kunt het leven op aarde maar beter zo aangenaam mogelijk maken want dat is de werkelijkheid de rest is tot het tegendeel bewezen is louter fantasie. Heb je mooi je leven voor niets laten vergallen door allerlei zaken die verboden zijn en het leven aangenamer kunnen maken. Alcohol bijv. Ik begrijp niet waarom zoiets verboden is voor "echte" moslims. Wat voor slecht mens ben je als je af en toe alcohol nuttigt?