"the science of ghosts" - Deel II

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 16:53 schreef _Led_ het volgende:
Weer een heel typisch voorbeeld van hoe gebrek aan kennis mensen naar paranormale verklaringen laat zoeken :

http://www.telegraph.co.u(...)gle-Street-View.html

Er staat zogenaamd een spook op deze foto :
[ afbeelding ]
_{A ghostly figure filmed on Google Street View near Cardiff's Millennium Centre}

Iedereen met een beetje verstand ziet gewoon dat dit een side-effect is van de gebruikte camea op de google-auto; de camera kan niet volledig rondom fotograferen dus gaat maar tot een beperkte hoek naar beneden.

Maar nu zijn er dus mensen die voortaan bij hoog en laag zullen zweren dat ze een geest op een foto hebben gezien, "ze hebben die foto toch zelf gezien, dus ze weten heus wel zelf wat er op stond hoor !".

wat precies is de geest? Toch niet die man op de voorgrond hoop ik he?

quote:

Local medium Jane Cohen, 39, said: "Apparitions have often been caught on film but are invisible to the naked eye. "This woman is very smart - but she is dressed in clothes that you just don't see these days unless it's in a period drama on TV.

... wat?

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 14:19 schreef Michielos het volgende:

[..]

en dus gaan we er vanuit dat die onzin niet bestaat TOTDAT het tegendeel bewezen is. Dat heet de wetenschappelijke vooruitgang. Het bestaat niet totdat jij het kunt aantonen.

geen enkele menselijke ervaring kan je onzin noemen .

quote:

Niet voor jezelf, that wont do maar voor de wetenschap, voor de wereld. VOor de skeptici.

Je bedoeld zeker voor jou want mijn stelling het bestaat , doe ik namelijk al voor mezelf , de wereld enz ..

quote:

Tot die tijd is de stelling: Het bestaat niet want en want van toepassing.

dat moet je helemaal zelf weten , ik heb mijn eigen uitgangspunt .

quote:

Ik ga ervanuit maar als er iets geclaimt wordt, wil ik het zien, as simple as that. De meeste mensen die iets claimen, kunnen niet doen wat ze claimen. Betekend niet dat het niet bestaat(alhoewel ik daar vanuit ga dan, ik kan echter overtuigd worden), alleen dat men niet kan waarmaken wat ze claimen

Maar de claim is toch dat je zelf kan doen wat er word geclaimd , als je de claim wilt zien moet je dus bij jezelf zijn .
dat je dat ongeloofwaardig vind ligt bij jezelf .

quote:

Op vrijdag 27 maart 2009 08:43 schreef Summers het volgende:

[..]

geen enkele menselijke ervaring kan je onzin noemen

Dat is het punt, dat kan dus wel op basis van wat jij nu al 500 pagina's lang met o.a. Led bespreekt. De menselijk ervaring kan onzin zijn (misinterpretatie enz.) Als ik claim dat ik met aliens kan communiceren op basis van 1 van mijn slaapverlammingen(ik noem even stom voorbeeld dus niet opeens : Ja maar ik heb dat niet ofzo), dan is de ervaring levensecht. het is enkel simpelweg niet wat het lijkt te zijn.

quote:

Je bedoeld zeker voor jou want mijn stelling het bestaat , doe ik namelijk al voor mezelf , de wereld enz ..

Nee, je doet het enkel voor jezelf, niet voor de wereld. En voor jezelf iets bewijzen is geen enkele garantie dat het ook echt zo is. als jij het voor de wereld bewezen hebt, dan uitte ik hier geen kritiek. Niet alleen ik maar de rest hier ook niet. Zolang er mensen zijn die kritiek uiten heb jij aan de wereld niks bewezen van je claims.
[..]

quote:

dat moet je helemaal zelf weten , ik heb mijn eigen uitgangspunt .

NEE... is het echt je eigen uitgangspunt? nee toch??? eehm dit is een waarheid als een koe, wat is je punt?

quote:

Maar de claim is toch dat je zelf kan doen wat er word geclaimd , als je de claim wilt zien moet je dus bij jezelf zijn .

nee als iemand een bizarre claim doet en dit openlijk uit aan "de wereld" , dien je het het ook aan dezelfde wereld te bewijzen. j kunt zelf wat e geclaimed wordt, heel mooi maar nu is niet alleen ik, maar ook de rest benieuwd of je het ook ECHT kunt, en tot op heden is dat uit niets gebleken, helaas.

quote:

dat je dat ongeloofwaardig vind ligt bij jezelf .

tuurlijk ligt dat bij mezelf, anders zeg ik het toch niet?????? "IK (ik ik ik) vind het ongeloofwaardig.."
wie zal ik daarmee bedoelen denk je??

quote:

Op vrijdag 27 maart 2009 01:54 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Lees het artikel dan gewoon even ofzo, luie hond

Man, het is gewoon wachten tot ze erachter komen dat er een pijl in het plaatje staat, dan is het God's pijl die naar het beloofde land wijst

ow ik zag de link niet. ja gedaan...

quote:

Op vrijdag 27 maart 2009 09:05 schreef Michielos het volgende:

[..]

Dat is het punt, dat kan dus wel op basis van wat jij nu al 500 pagina's lang met o.a. Led bespreekt. De menselijk ervaring kan onzin zijn (misinterpretatie enz.) Als ik claim dat ik met aliens kan communiceren op basis van 1 van mijn slaapverlammingen(ik noem even stom voorbeeld dus niet opeens : Ja maar ik heb dat niet ofzo), dan is de ervaring levensecht. het is enkel simpelweg niet wat het lijkt te zijn.
[..]

ook als het niet is wat het lijkt is de ervaring wel gebeurd , dan heeft het een andere naam maar het is nooit onzin en ook nooit niet gebeurd , DAT is onzin , leer je dat echt bij psychologie ?

quote:

Nee, je doet het enkel voor jezelf, niet voor de wereld. En voor jezelf iets bewijzen is geen enkele garantie dat het ook echt zo is. als jij het voor de wereld bewezen hebt, dan uitte ik hier geen kritiek. Niet alleen ik maar de rest hier ook niet. Zolang er mensen zijn die kritiek uiten heb jij aan de wereld niks bewezen van je claims.
[..]

Ah dus je hebt een goed excuus om een claim die je wilt onderzoeken NIET te zoeken op de plek waarvan de claim zegt dat die ligt ( in JEZELF ) ... het moet op de plek liggen waar jij zou willen .
zo is de cirkel weer rond , en .. wijzer geworden ?

quote:

NEE... is het echt je eigen uitgangspunt? nee toch??? eehm dit is een waarheid als een koe, wat is je punt?
[..]
nee als iemand een bizarre claim doet en dit openlijk uit aan "de wereld" , dien je het het ook aan dezelfde wereld te bewijzen. j kunt zelf wat e geclaimed wordt, heel mooi maar nu is niet alleen ik, maar ook de rest benieuwd of je het ook ECHT kunt, en tot op heden is dat uit niets gebleken, helaas.
[..]

het is maar net waar je staat , als iemand tegen mij zegt , ik had vannacht een voorspellende droom dan zeg ik , wat leuk dat heb ik ook weleens , veel mensen hebben dat , " de rest van de wereld " staan dus niet allemaal achter wat jij denkt en vind .

blijkbaar ben je niks gewend als het voor jou een bizarre claim is , bizar is dan ook maar subjectief .

"openlijk uit aan de wereld " houd toch op , wie ben jij ?

We leven toch niet in de slaventijd in 1830 dat ik voor me moet houden dat ik bijv kan lezen ?

En jij durft het woord wetenschap EN vooruitgang in je mond te nemen ? ga dat iemand anders maar wijsmaken .

Het enige waar ik me verplicht toe voel naar mezelf en de wereld is gewoon mezelf te zijn ,
wie daar anders over denkt heeft zelf een probleem en niet ik .
Iedereen is vrij te vertellen wat zijn of haar ervaring is .

Wil je het weten ? begin bij led zijn foto , volgens hem is dat een grote aanwijzing en de bron
succes !

_{ik zou toch durven zweren dat ik in 2009 ben}

quote:

Op vrijdag 27 maart 2009 10:48 schreef Summers het volgende:

[..]

ook als het niet is wat het lijkt is de ervaring wel gebeurd , dan heeft het een andere naam maar het is nooit onzin en ook nooit niet gebeurd , DAT is onzin , leer je dat echt bij psychologie ?
[..]

IK zeg toch ook NERGENS dat de ervaring NIET is gebeurd maar dat het NIET is wat het LIJKT. dat zeg ik, dat is tienduizend keer gezegd en nog snap je het niet.... echt hier een tip voor je



Begin vanaf AVI 1 ofzo en werk jezelf omhoog.

quote:

Ah dus je hebt een goed excuus om een claim die je wilt onderzoeken NIET te zoeken op de plek waarvan de claim zegt dat die ligt ( in JEZELF ) ... het moet op de plek liggen waar jij zou willen .
zo is de cirkel weer rond , en .. wijzer geworden ?

zeg ik ook niet. klik nog maar eens op bovenstaande link.
Het moet alleen aantoonbaar zijn als ik een claim wil onderzoeken.

quote:

het is maar net waar je staat , als iemand tegen mij zegt , ik had vannacht een voorspellende droom dan zeg ik , wat leuk dat heb ik ook weleens , veel mensen hebben dat , " de rest van de wereld " staan dus niet allemaal achter wat jij denkt en vind .

zucht..

quote:

blijkbaar ben je niks gewend als het voor jou een bizarre claim is , bizar is dan ook maar subjectief .

ja dat klopt en vooral als het niet te bewijzen valt.

quote:

"openlijk uit aan de wereld " houd toch op , wie ben jij ?

Michiel en jij?

quote:

We leven toch niet in de slaventijd in 1830 dat ik voor me moet houden dat ik bijv kan lezen ?

je kunt niet lezen. je verdraait elk statement. Ik zeg alleen dat als je iets claimt dat je enkel voor jezelf wilt bewijzen het ook niet openbaar moet maken omdat er dan mensen zaken gaan vragen. Dat is nu eenmaal zo. We leven inderdaad in 2009, niet in de slaventijd maar het is toch niet zo gek dat mensen VRAGEN stelen als iemand claim na claim na claim maakt?

quote:

En jij durft het woord wetenschap EN vooruitgang in je mond te nemen ? ga dat iemand anders maar wijsmaken .

ik zeg WETENSCHAPPELIJKE vooruitgang. Dat is een term. Lees het boek "wat is onderzoek?' dan weet je ook wat de term inhoud..

quote:

Het enige waar ik me verplicht toe voel naar mezelf en de wereld is gewoon mezelf te zijn ,
wie daar anders over denkt heeft zelf een probleem en niet ik .

Dat mag je van mij ook hoor. dit is alleen een forum. We mogen met elkaar in discussie gaan. Waarom je op dit soort slachtofferolquotes blijft terugvallen is mij iig een raadsel

quote:

Iedereen is vrij te vertellen wat zijn of haar ervaring is .

yup dat doe en mag je toch ook. Ik ben iig vrij om er ook op te reageren en dat doe ik ook.
Ik vind alleen dat als je iets publiekelijk stelt, je het ook wel eens mag laten zien en dat durf je tot op heden niet te doen.

quote:

_{ik zou toch durven zweren dat ik in 2009 ben}

het is idd 2009, dit ontkent niemand?

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 16:53 schreef _Led_ het volgende:
Weer een heel typisch voorbeeld van hoe gebrek aan kennis mensen naar paranormale verklaringen laat zoeken :

http://www.telegraph.co.u(...)gle-Street-View.html

Er staat zogenaamd een spook op deze foto :
[ afbeelding ]
_{A ghostly figure filmed on Google Street View near Cardiff's Millennium Centre}

Iedereen met een beetje verstand ziet gewoon dat dit een side-effect is van de gebruikte camea op de google-auto; de camera kan niet volledig rondom fotograferen dus gaat maar tot een beperkte hoek naar beneden.

Maar nu zijn er dus mensen die voortaan bij hoog en laag zullen zweren dat ze een geest op een foto hebben gezien, "ze hebben die foto toch zelf gezien, dus ze weten heus wel zelf wat er op stond hoor !".

Bwahahaha. Mooi voorbeeld van intressantdoenerij.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 16:39 schreef LordHypnos het volgende:

[..]

Bwahahaha. Mooi voorbeeld van intressantdoenerij.

hoe bedoel je?
Is het een echte geest dan?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 16:42 schreef Michielos het volgende:

[..]

hoe bedoel je?
Is het een echte geest dan?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 16:47 schreef sjoep het volgende:

[..]

ik snap de post niet en dus vraag ik het Wat is interessantdoenerij. De foto.., de geest, de uitleg van Led?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 16:42 schreef Michielos het volgende:

[..]

hoe bedoel je?
Is het een echte geest dan?

Nee, ik bedoel dat er serieus beweerd wordt dat er een geest op de foto staat. Ik denk ook dat ze wel degelijk weten dat het geen geest is, vanwege de reden die Led beschrijft. Vandaar 'intressantdoenerij".

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 16:52 schreef LordHypnos het volgende:

[..]

Nee, ik bedoel dat er serieus beweerd wordt dat er een geest op de foto staat. Ik denk ook dat ze wel degelijk weten dat het geen geest is, vanwege de reden die Led beschrijft. Vandaar 'intressantdoenerij".

duidelijk, thanks

over maedel gesproken, leeft die nog?

Die waart nu als een geest rond misschien.

dan zou ze mij allang hebben lastiggevallen om me van mijn skeptic throne te stoten ofzo

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 17:10 schreef _Led_ het volgende:
Nou ja, er zijn natuurlijk mensen als Summers en Maedel die vinden dat het absoluut een feit is dat het een geest is

Idd, leer er mee te leven .

1 april, spoken bestaan niet

En wat hebben ufo's met "the science of ghosts" te maken?

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 10:25 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Ik dacht "laat ik het maar in een topic van mezelf erbij gooien, als ik het in een ander topic doe gaan bepaalde personen weer huilen".
Ik denk gewoon mee hoe ik de sfeer prettig kan houden in TRU zeg maar

Ufo's hebben ook helemaal niks met spiritueel ontwaken te maken.
Maar ook niks met geesten.

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 10:54 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Ik zie inderdaad hoe dat relevant is, dat zijn de enige 2 topics die er zijn in TRU.

http://www.spitsnieuws.nl(...)sten_in_kasteel.html
Een artikeltje over die foto uit topic 1.

Tja, over die geestfoto's in dat Schotse kasteel...
Kan iemand mij vertellen waarom er een hek in die opening in de kasteelmuur zit?

Is dat niet om te voorkomen dat mensen er door vallen?

Dat er niet met de foto geknoeid is hoeft niet te betekenen dat het ook echt een geest is. Het kan ook een pop zijn bijvoorbeeld wat daar is neergezet als decoratie. De foto is gewoon te onduidelijk om vast te stellen wat het is. Net als zoveel foto's waar zogenaamd een geest op staat...

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 10:17 schreef Paules het volgende:
In de wetenschap zijn ze vaak bang,nouwja bang niet echt maar onzeker als het gaat om geesten of/en een hogere macht,Wij mensen hebben graag de touwtjes in handen.Ik denk dat de wetenschap nooit zal accepteren dat er een hogere macht is.Geesten zijn moeilijk te bewijzen,daar ben ik wel meej eens,maar om dan te zeggen dat het allemaal een speling is van de hersenen vind ik ook te snel om dat te zeggen.Zolang de mensheid bestaat wordt er al gesproken over geesten.Het is dan niet zomaar een onderwerp die weg gegooit kan worden of die opzij kan worden gelegd.

De wetenschap houdt zich naar mijn idee inderdaad niet serieus bezig met zaken als geesten, paranormaliteit ed. Dat ligt deels aan het feit dat er veel in gerotzooit wordt (kijk naar v.d. Broeke) en deels omdat mensen bang zijn dat hun reputatie wordt geschonden.

Aan de andere kant zou je zeggen dat het met alle mediatechnieken van tegenwoordig toch geen probleem moet zijn om bepaalde claims goed op beeld te zetten. Er zijn kennelijk zat plekken waar het spookt, dan zou het niet een grote moeite moeten zijn om het vol met camera's ed te hangen.

Was er een paar jaar geleden ook niet een vrij opmerkelijk filmpje in de Tower of England geschoten van een geest die een deur zou openen oid? Kan het filmpje zo snel niet vinden

Waarom altijd geesten? Waarom nooit aliens.

Recent heb ik samen met een vrouw contact met haar overleden echtgenoot proberen te leggen.

Op een gegeven moment heb ik een derde persoon verteld waar ik meende dat de echtgenoot zich bevond, vervolgens heb ik aan de vrouw zelf gevraagd of ze de plaats aan wil wijzen waar zíj de aanwezigheid waarnam.
De plaats die zij aanwees kwam overeen met dat wat ik tegen de derde persoon verteld had.

Via deze weg heb ik de dame duidelijk proberen te maken dat ze wat meer op zichzelf moet vertrouwen omtrent de dingen die zij denkt te ervaren.
Ze moet op zichzelf vertrouwen, niet op een ander(mij bv).