quote:Ben benieuwd wat voor kamervragen Geert WIlders hier nu weer over gaat stellen.Mishandeling in fietstunnel CS Hilversum
Een vijftienjarige jongen uit Blaricum is zondagochtend rond 03.00 uur ernstig mishandeld in de fietstunnel onder NS-station Hilversum. De jongen was met twee meisjes en drie jongens uit geweest.
Toen ze op de fiets terug wilden, belaagden twee onbekende jongens eerst de meisjes en daarna de jongens uit Blaricum. Toen de vijftienjarige er wat van zei, kreeg hij de volle laag. Hij werd geschopt en geslagen, viel en raakte buiten westen terwijl het tweetal hem bleef schoppen. Daarna richten ze zich op de andere twee jongens. Het groepje werd ontzet door drie Marokkaanse jongens, die de fietstunnel in kwamen en het gewelddadige duo verjoegen. Het slachtoffer moest naar het ziekenhuis, hij heeft een lichte hersenschudding.
[ Bericht 15% gewijzigd door Frutsel op 13-03-2009 09:27:27 (link toegevoegd) ]
Goede TT inderdaad.
/cynisch - Maar ja misschien herkende ze hun drugsvijanden.
quote:Daders worden hopelijk snel opgepakt
quote:Het is gewoon ieders burgerplicht hoor.Op vrijdag 13 maart 2009 09:16 schreef LangeTabbetje het volgende:
Uit de Gooi en Eemlander, het streekblad uit mijn oude woonplaats.....
[..]
Ben benieuwd wat voor kamervragen Geert WIlders hier nu weer over gaat stellen.
quote:Of ze zijn tijdens hun redding ''spontaan'' hun portemonnees kwijt geraaktOp vrijdag 13 maart 2009 09:26 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Er zitten ook goeie tussen natuurlijk.
/cynisch - Maar ja misschien herkende ze hun drugsvijanden.
Maar goede actie van deze Maroks.
quote:Burgerplicht was toch veraf blijven en 3 tikken uitdelen op je telefoon : "112" ?
[..]
Het is gewoon ieders burgerplicht hoor.
quote:Op vrijdag 13 maart 2009 09:30 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Het is gewoon ieders burgerplicht hoor.
Als je zo naar de publieke omroepen kijkt heb ik dat idee ook wel eens, dat er een speciaal soort van 'kinderen-voor-kinderen'-marokkanen bestaan
quote:Die kinderen waren vroeger ook speciaal.Op vrijdag 13 maart 2009 10:10 schreef RM-rf het volgende:
Het kan natuurlijk ook wel gewoon zijn dat in Hilversum van die televisie-marokkanen wonen die heul anders zijn in hun gedrag dan degenen die in de grote steden rondlopen....
Als je zo naar de publieke omroepen kijkt heb ik dat idee ook wel eens, dat er een speciaal soort van 'kinderen-voor-kinderen'-marokkanen bestaan
Tegenwoordig leren alle ouders hun kinderen zo te praten, want in NL loont het niet bepaald om gewoon jezelf te zijn.
quote:De verloedering van het ouderschap is al aan de orde gesteld vanwege hangjeugd die in de wijken veel overlast bezorgen aan de bewoners aldaar. De problemen die bewoners van diverse wijken ervaren zijn, ik zou haast willen zeggen eindelijk, serieus genomen.Op vrijdag 13 maart 2009 09:26 schreef LangeTabbetje het volgende:
Je zou een kamervraag kunnen stellen over de verloedering van het ouderschap. Immers, wie laat zijn kind van 15 om 3 uur ´s nachts van Hilversum naar Blaricum fietsen, wat nog best een stukkie fietsen is.
Bepaalde maatregelen hierover zijn bijvoorbeeld gezinscoaches, opvoedingsondersteuning en het korten op de uitkering, volgens mij. Rouvoet is daarmee verwikkeld.
quote:Inderdaad is dit een heel triest topic.Op vrijdag 13 maart 2009 10:05 schreef erikkll het volgende:
Is het ooit gezegd dat er geen goede marokkanen zijn dan?
quote:Hanglongeren zijn er al 50/60 jaar. Altijd loopt de generatie die aan de macht is daar over te zeuren. Vergetende (vanaf de jaren 60/70) dat zij ook ooit hangjongeren waren.Op vrijdag 13 maart 2009 10:15 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De verloedering van het ouderschap is al aan de orde gesteld vanwege hangjeugd die in de wijken veel overlast bezorgen aan de bewoners aldaar. De problemen die bewoners van diverse wijken ervaren zijn, ik zou haast willen zeggen eindelijk, serieus genomen.
Bepaalde maatregelen hierover zijn bijvoorbeeld gezinscoaches, opvoedingsondersteuning en het korten op de uitkering, volgens mij. Rouvoet is daarmee verwikkeld.
quote:Een deel van de samenleving ervaart dit als een probleem (je zou maar eens in zo'n wijk wonen en gebukt moeten gaan onder dit soort treiterijen, of erger bepaalde vormen van criminaliteit) en de politiek de neemt zo nu en dan haar verantwoordelijkheid oplossingen voor deze punten te formuleren.Op vrijdag 13 maart 2009 10:21 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Hanglongeren zijn er al 50/60 jaar. Altijd loopt de generatie die aan de macht is daar over te zeuren. Vergetende (vanaf de jaren 60/70) dat zij ook ooit hangjongeren waren.
De tijd dat Den Haag over dit soort onderwerpen het electoraat niet serieus hoeft te nemen lijkt voorbij te zijn.
quote:Ik kan niet spreken van de maatregelen van voor eind jaren 80, maar sindsdien zijn er ook altijd maatregelen genomen. In mijn herinnering begon het met zaken als jeughonken en dergelijke. Toen het skaten populair werd, werden er veel skate banen en parken gebouwd. Op beide, goede, maatregelen kwamen weer klachten van mensen dat de jeugd daar ging hangen.Op vrijdag 13 maart 2009 10:27 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Een deel van de samenleving ervaart dit als een probleem (je zou maar eens in zo'n wijk wonen en gebukt moeten gaan onder dit soort treiterijen, of erger bepaalde vormen van criminaliteit) en de politiek de neemt zo nu en dan haar verantwoordelijkheid oplossingen voor deze punten te formuleren.
De tijd dat Den Haag over dit soort onderwerpen het electoraat niet serieus hoeft te nemen lijkt voorbij te zijn.
Mijns inziens is het hele hangjeugd probleem puur een probleem van de klagers. Dat zijn azijnpissers eerste klas.
Criminele jongeren die de boel molesteren en de buurt terroriseren vallen natuurlijk niet onder de hangjeugd. Dat is een aparte groep die ook een eigen aanpak verdiend
quote:Semantiek, dus.Op vrijdag 13 maart 2009 10:49 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Ik kan niet spreken van de maatregelen van voor eind jaren 80, maar sindsdien zijn er ook altijd maatregelen genomen. In mijn herinnering begon het met zaken als jeughonken en dergelijke. Toen het skaten populair werd, werden er veel skate banen en parken gebouwd. Op beide, goede, maatregelen kwamen weer klachten van mensen dat de jeugd daar ging hangen.
Mijns inziens is het hele hangjeugd probleem puur een probleem van de klagers. Dat zijn azijnpissers eerste klas.
Criminele jongeren die de boel molesteren en de buurt terroriseren vallen natuurlijk niet onder de hangjeugd. Dat is een aparte groep die ook een eigen aanpak verdiend
Ik kan me voorstellen dat klagers wel degelijk terecht klagen over jongeren/jeugd die hun woongenot verzieken. En dan maakt het niet zoveel uit hoe deze groepen jongeren die zoiets veroorzaken worden omschreven (hangjeugd, criminele allochtonen, relschoppende jongeren, Marokkanen, etc.), als de verantwoordelijken daarvoor daarop worden aangesproken dan wel worden bestraft.
quote:Youp van 't Hek omschreef het perfect in 1 van zijn shows:Op vrijdag 13 maart 2009 11:05 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Semantiek, dus.
Ik kan me voorstellen dat klagers wel degelijk terecht klagen over jongeren/jeugd die hun woongenot verzieken. En dan maakt het niet zoveel uit hoe deze groepen jongeren die zoiets veroorzaken worden omschreven (hangjeugd, criminele allochtonen, relschoppende jongeren, Marokkanen, etc.), als de verantwoordelijken daarvoor daarop worden aangesproken dan wel worden bestraft.
"Wat is het probleem dan"
"Ze doen niets"
"Hoe weet je dat"
"Dat zie ik de hele dag".
Er zit trouwens wel degelijk verschil tussen hangjongeren en criminelen. Hangjongeren plegen geen overvallen en slopen de boel niet. Die hangen gewoon een beetje ergens rond. Heb ik ook jaren gedaan.
quote:Op vrijdag 13 maart 2009 10:32 schreef MissMSX het volgende:
54% Marokkaanse gezinnen verdacht van kinderbijslagfraude.
Tja. 
Respect voor de jongens. Dat dan weer wel.
quote:Ik denk dat jij er naast zit om mensen die klagen meteen te diskwalificeren. Jij bent wat dit betreft bevooroordeeld, want je identificeert jezelf met hangjeugd.Op vrijdag 13 maart 2009 11:22 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Youp van 't Hek omschreef het perfect in 1 van zijn shows:
"Wat is het probleem dan"
"Ze doen niets"
"Hoe weet je dat"
"Dat zie ik de hele dag".
Er zit trouwens wel degelijk verschil tussen hangjongeren en criminelen. Hangjongeren plegen geen overvallen en slopen de boel niet. Die hangen gewoon een beetje ergens rond. Heb ik ook jaren gedaan.
Daar is niets mis mee, maar het verklaart voor mij wel dat jij de problemen niet als zodanig wilt erkennen, terwijl die wel degelijk wezenlijk zijn (zoals uit veel berichten uit de media kan worden opgemaakt) en dan maakt het mij niet zozeer uit welke omschrijving of definitie aan de verantwoordelijken daarvan wordt opgeplakt.
quote:Volgens mij heb jij (ook) last van vooroordelen en ga jij er per definitie vanuit dat de hangjeugd dezelfde zijn als de criminele jongeren. Ik maak gewoon dat onderscheid.Op vrijdag 13 maart 2009 11:40 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik denk dat jij er naast zit om mensen die klagen meteen te diskwalificeren. Jij bent wat dit betreft bevooroordeeld, want je identificeert jezelf met hangjeugd.
Daar is niets mis mee, maar het verklaart voor mij wel dat jij de problemen niet als zodanig wilt erkennen, terwijl die wel degelijk wezenlijk zijn (zoals uit veel berichten uit de media kan worden opgemaakt) en dan maakt het mij niet zozeer uit welke omschrijving of definitie aan de verantwoordelijken daarvan wordt opgeplakt.
De vele berichten in de media gaan 99 uit de 100 keer over criminelen. De ene keer dat het over echte hangjongeren gaat, zie je dat op SBS en zijn het enkel bejaarden die klagen en azijnpissen.
Alle marokkanen zijn teringlijers maar we hebben er 3 gevonden jongens!! Start de persen!
Is dat bewust TS?
quote:Ik zei al dat dit semantiek is.Op vrijdag 13 maart 2009 11:45 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Volgens mij heb jij (ook) last van vooroordelen en ga jij er per definitie vanuit dat de hangjeugd dezelfde zijn als de criminele jongeren. Ik maak gewoon dat onderscheid.
De vele berichten in de media gaan 99 uit de 100 keer over criminelen. De ene keer dat het over echte hangjongeren gaat, zie je dat op SBS en zijn het enkel bejaarden die klagen en azijnpissen.
Mijn vertrekpunt is dat bepaalde wijken nu eenmaal met problemen te kampen hebben (hint: de Vogelaarwijken) en dat de problemen die bewoners aanhangig maken simpelweg reëel zijn. Dit is geen vooroordeel, maar dat is in de lijn van de erkenning van het huidige kabinet (overigens ook al eerder; denk maar aan de stadsvernieuwing in Rotterdam) dat er meerdere wijken in Nederland zijn die te kampen hebben met een concentratie aan problemen zoals criminaliteit, hoge werkloosheid, slechte sociale infrastructuur, hoge schooluitval, hoog onveiligheidsgevoel, etc.
Ik vind het derhalve heel erg kortzichtig en te gemakkelijk om mensen die zulke problemen daadwerkelijk ervaren te diskwalificeren als azijnpissers.
Dit vind ik totaal niet reëel.
Dit is nou juist het probleem met de huidige partijen: er wordt veel gepraat maar weinig gedaan.
quote:Of je leest niet, of je wil niet lezen. Ik gaf heel duidelijk aan dat de berichten in de media gaan over criminelen en heb eerder al aangegeven dat die aangepakt dienen te worden. Jij en bepaalde media classificeren die lui als hangjongeren.Op vrijdag 13 maart 2009 11:51 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik zei al dat dit semantiek is.
Mijn vertrekpunt is dat bepaalde wijken nu eenmaal met problemen te kampen hebben (hint: de Vogelaarwijken) en dat de problemen die bewoners aanhangig maken simpelweg reëel zijn. Dit is geen vooroordeel, maar dat is in de lijn van de erkenning van het huidige kabinet dat er meerdere wijken in Nederland zijn die te kampen hebben met een concentratie aan problemen zoals criminaliteit, hoge werkloosheid, slechte sociale infrastructuur, hoge schooluitval, hoog onveiligheidsgevoel, etc.
Ik vind het derhalve heel erg kortzichtig en te gemakkelijk om mensen die zulke problemen daadwerkelijk ervaren te diskwalificeren als azijnpissers.
Dit vind ik totaal niet reëel.
quote:Ach, toch een leuk bericht ? Altijd maar zeiken en zeuren over marrokanen is zooooo boring aan het wordenOp vrijdag 13 maart 2009 11:46 schreef Cracka-ass het volgende:
Die OP + TT
Alle marokkanen zijn teringlijers maar we hebben er 3 gevonden jongens!! Start de persen!
Is dat bewust TS?
quote:Dit is gewoon semantiek. Bewoners ervaren nu eenmaal overlast en dan is niet het meest belangrijke op welke wijze zij de verantwoordelijken daarvan omschrijven; hoe het beestje bij naam genoemd wordt.Op vrijdag 13 maart 2009 11:54 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Of je leest niet, of je wil niet lezen. Ik gaf heel duidelijk aan dat de berichten in de media gaan over criminelen en heb eerder al aangegeven dat die aangepakt dienen te worden. Jij en bepaalde media classificeren die lui als hangjongeren.
Jij maakt daar zo'n probleem, omdat jij je een hangjongere voelt, of zoiets. Dat is de discrepantie.
Bovendien gaat de berichtgeving in de media niet enkel over criminelen, zoals ik zojuist al heb aangegeven.
quote:slecht dat Marokkanen zo snel verdacht worden. Vooroordelen.Op vrijdag 13 maart 2009 10:32 schreef MissMSX het volgende:
54% Marokkaanse gezinnen verdacht van kinderbijslagfraude.
quote:Ben het met je eens. De problemen die mensen ondervinden, zijn reëel. Het is wat dat betreft goed dat het huidige kabinet in elk geval inziet dat die problemen er zijn, dat ze ernstig zijn en dat ze moeten worden aangepakt.Op vrijdag 13 maart 2009 11:51 schreef damian5700 het volgende:
Dit is geen vooroordeel, maar dat is in de lijn van de erkenning van het huidige kabinet (overigens ook al eerder; denk maar aan de stadsvernieuwing in Rotterdam) dat er meerdere wijken in Nederland zijn die te kampen hebben met een concentratie aan problemen zoals criminaliteit, hoge werkloosheid, slechte sociale infrastructuur, hoge schooluitval, hoog onveiligheidsgevoel, etc.
Ik vind het derhalve heel erg kortzichtig en te gemakkelijk om mensen die zulke problemen daadwerkelijk ervaren te diskwalificeren als azijnpissers.
Alleen vraag ik me af hoe ze die problemen concreet denken op te lossen. De punten die je noemt, zijn reëel. Maar het lijkt wel alsof er vooral wordt ingezet op het uiterlijk van de wijk. Oude flats plat, nieuwe appartmenten ervoor in de plaats, een fraai nieuw winkelcentrum, enzovoort...
Volgens mij worden problemen daardoor niet opgelost, maar gecamoufleerd of verplaatst. In mijn woonplaats Zwolle (niet eens zo'n bijster grote stad) zie je dat gewoon gebeuren. Holterbroek, dat als probleemwijk gold, wordt aan alle kanten opgeknapt en gaat er hard op vooruit. Maar de problemen verplaatsen zich nu naar delen van Zwolle-Zuid.
Goede voorwaarden scheppen zoals een prettige leefomgeving, kansen op goed onderwijs, etc is één ding, maar strikte handhaving is een tweede. Criminaliteit los je niet op met een nieuw winkelcentrum, slechte sociale infrastructuur (en sociale controle) los je niet op met een fraai standbeeld. Ik denk echt dat we de grenzen tussen goed en fout gedrag in Nederland scherper moeten stellen en notoire raddraaiers, criminelen, aso's en ander tuig veel harder moeten straffen dan nu het geval is.
quote:De problemen in Holterbroek zijn domweg verplaatst omdat de probleem veroorzakers de gerenoveerde woningen niet meer konden betalen. Hetzelfde is gebeurt in Enschede, in Deppenbroek.Op vrijdag 13 maart 2009 12:05 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ben het met je eens. De problemen die mensen ondervinden, zijn reëel. Het is wat dat betreft goed dat het huidige kabinet in elk geval inziet dat die problemen er zijn, dat ze ernstig zijn en dat ze moeten worden aangepakt.
Alleen vraag ik me af hoe ze die problemen concreet denken op te lossen. De punten die je noemt, zijn reëel. Maar het lijkt wel alsof er vooral wordt ingezet op het uiterlijk van de wijk. Oude flats plat, nieuwe appartmenten ervoor in de plaats, een fraai nieuw winkelcentrum, enzovoort...
Volgens mij worden problemen daardoor niet opgelost, maar gecamoufleerd of verplaatst. In mijn woonplaats Zwolle (niet eens zo'n bijster grote stad) zie je dat gewoon gebeuren. Holterbroek, dat als probleemwijk gold, wordt aan alle kanten opgeknapt en gaat er hard op vooruit. Maar de problemen verplaatsen zich nu naar delen van Zwolle-Zuid.
Goede voorwaarden scheppen zoals een prettige leefomgeving, kansen op goed onderwijs, etc is één ding, maar strikte handhaving is een tweede. Criminaliteit los je niet op met een nieuw winkelcentrum, slechte sociale infrastructuur (en sociale controle) los je niet op met een fraai standbeeld. Ik denk echt dat we de grenzen tussen goed en fout gedrag in Nederland scherper moeten stellen en notoire raddraaiers, criminelen, aso's en ander tuig veel harder moeten straffen dan nu het geval is.
Hoewel je zo een wijk wel relatief snel van de vogelaar-kwalificatie afhelpt, is het natuurlijk geen oplossing. Maar hoe zou je de veroorzakers dan moeten aanpakken? Meer dan eens hoor ik klachten van mensen dat de politie niets durft te doen tegen dat soort jeugd. En vaak genoeg heb ik live gezien dat ze überhaupt geen respect hebben voor de politie. Het lijkt me dat die situatie snel moet veranderen.
quote:Is het niet zo dat je een probleem pas op kan lossen als het volledig helder gedefinieerd is en alle oorzaken bekend zijn?Op vrijdag 13 maart 2009 11:57 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit is gewoon semantiek. Bewoners ervaren nu eenmaal overlast en dan is niet het meest belangrijke op welke wijze zij de verantwoordelijken daarvan omschrijven; hoe het beestje bij naam genoemd wordt.
Jij maakt daar zo'n probleem, omdat jij je een hangjongere voelt, of zoiets. Dat is de discrepantie.
Bovendien gaat de berichtgeving in de media niet enkel over criminelen, zoals ik zojuist al heb aangegeven.
quote:Zo ongeveer, ja.Op vrijdag 13 maart 2009 12:15 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
Is het niet zo dat je een probleem pas op kan lossen als het volledig helder gedefinieerd is en alle oorzaken bekend zijn?
quote:Dat denk ik ook wel eens. Dat er speciale radio- en televisie-kinderen en -volwassenen bestaan. Met diverse spraakgebreken: een harde g, een lelijke, wegvallende eind-r, slechte uitspraak van de klinkers en dergelijke. Een akelig, speciaal gekweekt soort mensen dat alleen geschikt lijkt om nietszeggende tv-programma's te maken.Op vrijdag 13 maart 2009 10:10 schreef RM-rf het volgende:
Het kan natuurlijk ook wel gewoon zijn dat in Hilversum van die televisie-marokkanen wonen die heul anders zijn in hun gedrag dan degenen die in de grote steden rondlopen....
Als je zo naar de publieke omroepen kijkt heb ik dat idee ook wel eens, dat er een speciaal soort van 'kinderen-voor-kinderen'-marokkanen bestaan
Edit: Maar dat is buiten de orde. De lopende discussie is wel interessaant. Laat je niet storen door deze post.
[ Bericht 5% gewijzigd door Kees22 op 14-03-2009 01:06:45 ]