quote:Zeker tien doden bij schietpartij Alabama
Een man heeft in de Amerikaanse staat Alabama vandaag zeker negen mensen gedood. Daarna bracht hij zichzelf om het leven.
Dat hebben de autoriteiten in Alabama bekendgemaakt. Ze vermoeden dat de schutter bij zeker vier schietincidenten betrokken was. Ook de moeder van de schutter is onder de doden.
Het motief van de dader is niet bekend. De identiteit van de man is niet vrijgegeven. De politie houdt er rekening mee dat de man meer dan negen slachtoffers heeft gemaakt en dat er nog andere lichamen worden gevonden.
De schietpartij begon in de plaats Samson, een kleine stad in het zuiden van Alabama. De man bracht daar in een caravan vijf mensen om. Onder de doden waren de vrouw van een hulpsheriff en haar drie maanden oude baby. In Samson en daarbuiten maakte hij meer slachtoffers.
De schietpartij eindigde bijna 20 kilometer verderop in Geneva, waar de schutter de lokale politiechef ernstig verwondde. De gewapende man pleegde zelfmoord in een fabriekspand in Geneva. Hij zou daar zelf ooit hebben gewerkt.
quote:10 killed in Alabama rampage, including gunner
A gunman's rampage through southeastern Alabama left nine people dead Tuesday before the gunman fatally shot himself, the Alabama Department of Public Safety told FOX News.
The gunman, Michael McLendon of Kinston, began his day by burning down his mother's house in Kinston where officials found her body, raising the death toll to 10.
Officials located the woman's body inside the house, but they had not been able to get inside the still-burning house to determine if he shot her first.
From there, McLendon then headed east where he shot and killed five people — four adults and a child — at a home in the nearby town of Samson.
Police told FOX News that the rampage in Samson started at about 4:05 p.m. CDT, a small town in southeastern Alabama just north of the Florida panhandle.
Samson police dispatcher Jim Stromenger told the Associated Press that McLendon started firing at a gas station in Samson, shooting a woman there, and then went to a home where he reportedly shot five people.
The identities of all the victims were unknown, but Coffee County Coroner Robert Preachers said they included other members of the shooter's family.
"He started in his mother's house," Preachers said. "Then he went to Samson and he killed his granny and granddaddy and aunt and uncle. He cleaned his family out."
"We don't know what triggered it," Preachers added.
Two fatalities were reported in nearby Kinston.
Stromenger said McLendon then drove east to Geneva and continued his shooting rampage there.
Police pursued him to Reliable Metal Products just north of Geneva, about a dozen miles southeast of Samson, where he fired an estimated 30 rounds. One of the bullets hit Geneva Police Chief Frankie Lindsey, who was saved by his bullet proof vest, the safety department said.
McLendon then went in the plant and shot himself, FOX News confirmed.
The gunman had worked at Reliable Metal, state Rep. Warren Beck, a Republican whose district includes Geneva, said.
"My secretary heard gunfire everywhere," he said. "This is one of the most tragic events ever in Geneva County."
State Sen. Harri Anne Smith, R-Slocomb, said some of those killed in Samson were sitting outside.
"He was just driving down the street shooting at people sitting on their porches," she said. "A family was just sitting on the porch and they were shot."
Smith and Beck were at the Statehouse when state troopers came to get them and took them to Geneva County. Smith said the governor's office is sending resources and state troopers are setting up a command post.
Reliable Metal Products makes grills and vents for heating and AC systems, mainly for hotels. A call to a person who answered the phone at the plant said no one could talk about the shooting.
The towns of Geneva and Samson are roughly 30 miles south of Fort Rucker, near the Florida border in southeast Alabama. Geneva's population is about 4,400 and Samson 2,000.
Samson Mayor Clay King said he knew the gunman but declined to comment on a possible motive.
"What I'm focusing on is people here in the town, making sure they feel comfortable," said King, who added the town opened a crisis center at the First Baptist Church with counselors available.
King said he's the "most shocked person in the world" about the shooting.
"I've lived here 44 years and never, never dreamed of this happening," he said.
In Zuid-Afrika gebeuren er meer schietpartijen dan in de VS. En dat terwijl er een fors aantal minder mensen wonen.quote:Op woensdag 11 maart 2009 08:50 schreef marcb1974 het volgende:
Er moeten meer wapens dat land in, want daar ligt het toch niet aan
True. Wapens laten zichzelf niet schieten.quote:Op woensdag 11 maart 2009 08:50 schreef marcb1974 het volgende:
Er moeten meer wapens dat land in, want daar ligt het toch niet aan
Das wel erg kortzichtig.quote:Op woensdag 11 maart 2009 09:04 schreef DustPuppy het volgende:
Weinig medelijden mee. Zij zijn zo trots op hun 2nd Amemdment, laat ze dan ook maar met de consequenties leven.
Brazilië is een veredeld 3e wereld land en Zuid-Afrika ligt sowieso in een klotenwerelddeel.quote:Op woensdag 11 maart 2009 08:54 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
In Zuid-Afrika gebeuren er meer schietpartijen dan in de VS. En dat terwijl er een fors aantal minder mensen wonen.
En wat te denken van Brazilië..
Ach ja, bij het openen van het topic had ik al zoiets van: het zal helaas wel een bashtopic wordenquote:Op woensdag 11 maart 2009 09:53 schreef waht het volgende:
[..]
Das wel erg kortzichtig.
Wij hebben hier ook vrijheid om fout te doen, dan mogen wij ook niet klagen als iemand ervoor kiest fout te doen.
De tweede zin spreekt de eerste zin tegen...quote:Op woensdag 11 maart 2009 08:53 schreef GasTurbine het volgende:
Ach, hij heeft z'n eigen doodvonnis meteen voltrokken dus meer dan rouwen kan er niet meer gedaan worden.
Even in z'n omgeving kijken of mensen ervanaf wisten en die een stervenshoge straf geven, want deze dingen gebeuren meestal niet 'opeens'.
Ja, maar wij geven niet die persoon het grondwettelijk recht op een voorwerp waarmee hij/zij flink wat meer schade aan kan richten als het fout gaat.quote:Op woensdag 11 maart 2009 09:53 schreef waht het volgende:
Das wel erg kortzichtig.
Wij hebben hier ook vrijheid om fout te doen, dan mogen wij ook niet klagen als iemand ervoor kiest fout te doen.
En moet jij ook maar geen alcohol meer mogen drinken omdat een paar idioten daar niet mee om kunnen gaan? En moet voetbal dan ook maar verboden worden door die groepen hooligans?quote:Op woensdag 11 maart 2009 11:17 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ja, maar wij geven niet die persoon het grondwettelijk recht op een voorwerp waarmee hij/zij flink wat meer schade aan kan richten als het fout gaat.
Aha, nu gaan we het kwantificeren. Waar leg je de grens, inderdaad?quote:Op woensdag 11 maart 2009 11:27 schreef Wheelgunner het volgende:
En moet jij ook maar geen alcohol meer mogen drinken omdat een paar idioten daar niet mee om kunnen gaan? En moet voetbal dan ook maar verboden worden door die groepen hooligans?
Wapenbezit bestaat in Nederland overigens natuurlijk ook.
Schietpartij op school bij Stuttgart: zeker tien dodenquote:Op woensdag 11 maart 2009 11:11 schreef buachaille het volgende:
Ik lees net dat in Duitsland bij een schoolslachting in Stuttgard 9 doden zijn gevallen, baas boven baas.
Dat is nogal een persoonlijke grens. Ik ken persoonlijk al honderden wapenbezitters met wiens wapens in vele jaren nog nooit iemand gedood is... Daarvoor hebben ze ze ook niet.quote:Op woensdag 11 maart 2009 11:36 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Aha, nu gaan we het kwantificeren. Waar leg je de grens, inderdaad?
Ik leg dus duidelijk de grens bij wapens. Een wapen is primair bedoeld om iemand mee te doden, dan wel uit te schakelen. Alcohol is niet primair bedoeld om mensen mee om te leggen, net zoals voetbal niet primair is bedoeld om schade aan gebouwen en personen aan te richten.
Tja, dat is een overweging die als maatschappij moet maken. Maar je kunt het toch met me eens zijn dat er veel minder van dit soort incidenten plaatsvinden in een maatschappij waar wapenbezit niet zo'n vast onderdeel van de cultuur uitmaakt als in de VS het geval is.quote:Op woensdag 11 maart 2009 11:43 schreef Wheelgunner het volgende:
Dat is nogal een persoonlijke grens. Ik ken persoonlijk al honderden wapenbezitters met wiens wapens in vele jaren nog nooit iemand gedood is... Daarvoor hebben ze ze ook niet.
En mensen uitschakelen is ook niet altijd een verkeerd gebruik natuurlijk, zoals in gevallen van legitieme zelfverdediging.
In Zwitserland is het wapenbezit per capita hoger, daar zie ik het niet zo vaak gebeuren. In Jamaica is wapenbezit compleet verboden, maar die staan ongeveer bovenaan met vuurwapendoden.quote:Op woensdag 11 maart 2009 11:48 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Tja, dat is een overweging die als maatschappij moet maken. Maar je kunt het toch met me eens zijn dat er veel minder van dit soort incidenten plaatsvinden in een maatschappij waar wapenbezit niet zo'n vast onderdeel van de cultuur uitmaakt als in de VS het geval is.
Klein stukje uit Elsevierquote:Op woensdag 11 maart 2009 11:50 schreef Wheelgunner het volgende:
In Zwitserland is het wapenbezit per capita hoger, daar zie ik het niet zo vaak gebeuren.
Jamaica heeft dan ook torenhoge misdaadcijfers.quote:Op woensdag 11 maart 2009 11:50 schreef Wheelgunner het volgende:
In Jamaica is wapenbezit compleet verboden, maar die staan ongeveer bovenaan met vuurwapendoden.
Ja gelukkig gebeurt zoiets nooit in Europa.quote:Op woensdag 11 maart 2009 09:04 schreef DustPuppy het volgende:
Weinig medelijden mee. Zij zijn zo trots op hun 2nd Amemdment, laat ze dan ook maar met de consequenties leven.
En kijk eens, die gast is opgegroeid in een omgeving waar wapenbezit heel normaal was. QED.quote:Op woensdag 11 maart 2009 12:47 schreef hondjes het volgende:
Schietpartij op school in Duitsland.
Haha, wat een onzin.quote:Op woensdag 11 maart 2009 12:55 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
En kijk eens, die gast is opgegroeid in een omgeving waar wapenbezit heel normaal was. QED.
quote:11 doden in Alabama
Een man heeft in de Amerikaanse staat Alabama zeker 11 mensen doodgeschoten. Er is wel enige onduidelijkheid over het exacte aantal doden.
De schutter pleegde zelfmoord na het plegen van het bloedbad. De schietpartij begon in een plaats in het zuiden van Alabama, bij de grens met Florida. In een caravan schoot de man vijf mensen dood, onder wie de vrouw van een politie-agent een drie maanden oude baby.
Achtervolging
Daarna reed hij naar een plaats twintig kilometer verderop. Onderweg vuurde hij lukraak op mensen die hij tegenkwam bij een supermarkt en een groentenboer. Daarbij vielen nog eens zes doden. Een onbekend aantal mensen raakte gewond.
De politie kon de man stoppen na een wilde achtervolging. Volgens de FBI kon een politieman uiteindelijk de wagen rammen, waardoor hij tot stilstand kwam. Vervolgens begon de man op de politie in te schieten. "Een kogel zoefde rakelings langs de schouder van een agent", aldus een woordvoerder.
Uiteindelijk kwam de schutter om het leven in een fabriekspand. De politie in Alabama weet niet wat zijn motief was.
Ik vermoed dat we daar heel anders over zouden denken als Nederland net zo uitgestrekt zou zijn als de States .. als je hier 112 belt wordt er verwacht dat de politie er maximaal 15 minuten over doet, en dat is meestal gemakkelijk te doen, omdat we zo'n beetje hutje-mudje op elkaars lip zitten hier ..quote:Op woensdag 11 maart 2009 11:17 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ja, maar wij geven niet die persoon het grondwettelijk recht op een voorwerp waarmee hij/zij flink wat meer schade aan kan richten als het fout gaat.
Ben je nou sarcastisch of meen je dit?quote:Op woensdag 11 maart 2009 14:07 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik vermoed dat we daar heel anders over zouden denken als Nederland net zo uitgestrekt zou zijn als de States .. als je hier 112 belt wordt er verwacht dat de politie er maximaal 15 minuten over doet, en dat is meestal gemakkelijk te doen, omdat we zo'n beetje hutje-mudje op elkaars lip zitten hier ..
en zover mij bekend krijg je zelfs hier, als je afgelegen woont en aannemelijk kan maken dat je je bedreigt voelt, een vergunning
ivm die 15 minuten bedoel je ? tja, dat dat gemakkelijk te doen is maar vaak niet gehaald wordt is weer een ander verhaal, waar het mij om ging is dat dat het uitgangspunt is van onze wetgeving ..quote:Op woensdag 11 maart 2009 14:09 schreef popolon het volgende:
[..]
Ben je nou sarcastisch of meen je dit?
Goed punt. In de VS zijn de wapenwetten in grote steden bij mijn weten volkomen anders dan op het platteland.quote:Op woensdag 11 maart 2009 14:07 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik vermoed dat we daar heel anders over zouden denken als Nederland net zo uitgestrekt zou zijn als de States .. als je hier 112 belt wordt er verwacht dat de politie er maximaal 15 minuten over doet, en dat is meestal gemakkelijk te doen, omdat we zo'n beetje hutje-mudje op elkaars lip zitten hier ..
en zover mij bekend krijg je zelfs hier, als je afgelegen woont en aannemelijk kan maken dat je je bedreigt voelt, een vergunning
Nee gewoon, ben het met je eens hoor.quote:Op woensdag 11 maart 2009 14:17 schreef moussie het volgende:
[..]
ivm die 15 minuten bedoel je ? tja, dat dat gemakkelijk te doen is maar vaak niet gehaald wordt is weer een ander verhaal, waar het mij om ging is dat dat het uitgangspunt is van onze wetgeving ..
en ja, dat meen ik dus, ik ben er heilig van overtuigd dat naar mate de bescherming door de overheid wegvalt, door afstanden, personeelstekorten of what ever, de wens om jezelf te kunnen bewapenen, jezelf te kunnen verdedigen in het geval dat, toe neemt
Ik denk niet dat een groot deel van de daders het om hun 15 minutes of fame doen.quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:06 schreef Elfletterig het volgende:
Toch best lullig voor die schutter. Denk je hét nieuws van de dag te zijn, komt er één of andere Duitse idioot achteraan die deze 'score' even overtreft...
Maar serieus: de invloed van de media in dit soort slachtpartijen wordt onderschat. Daders kicken vaak op de aandacht die hun actie genereert. Dat is een drijfveer om het te doen: 15 minutes of fame. En het trieste is dat media als vliegen op de stront afkomen en zich allemaal massaal en met schreeuwerige koppen op zo'n zaak storten. Views, views, views, score, score, score...
Toch typisch... Duitsland wint met 16-12... hier gaat het louter over de Amerikaanse wapenwet terwijl er een familie is afslacht en over Duitsland vindt iedereen het supererg etc etcquote:He cleaned his family
Detectives tried to piece together Wednesday why 12 people died in rural Alabama in a bloody, cross-county rampage that ended when the killer took his own life.
Investigators declined to comment on a motive for the shootings carried out by Michael McLendon, who lived with his mother and used to work at a local metal plant.
Samson Mayor Clay King said he had known McLendon all his life and could not say what sparked the massacre. The gunman's exact age wasn't released, but some authorities estimated he was in his late 20s.
"If you would have asked me two days ago if he was capable of this, I would have said certainly not," King said on NBC's "Today" show early Wednesday.
The bloodshed, which spread across two counties and claimed 11 victims plus the gunman, began about 3:30 p.m. Tuesday when McLendon burned down the house he lived in with his mother in Kinston, Ala.
Authorities found Lisa McLendon's body and the body of McLendon's girlfriend inside, MyFOXAL.com reported.
Coffee County Sheriff Dave Sutton said McClendon put his mother on an L-shaped couch, piled things on top of her and set her on fire. He said McClendon also shot four dogs at the house.
McLendon then drove a dozen miles southeast to Samson, in Geneva County, where he gunned down nine more victims, including four members of his family.
He then drove around the town shooting out his car window, killing three more people seemingly at random, authorities said.
The rampage ended another 12 miles farther east in Geneva at the metals plant where the shooter worked until 2003. After a gun battle with police, McLendon killed himself.
The massacre left four other people injured, including a baby girl. The victims haven't all been identified.
"He cleaned his family out," Coffee County Coroner Robert Preachers said. "We don't know what triggered it."
Shocked, grieving residents hoped the answers weren't lost when the gunman committed suicide.
"Apparently something just snapped," said Wynnton Melton, mayor of Geneva, Ala., where McLendon ended his spree.
Once investigators got a look at the ammunition he was carrying, they feared the bloodshed could have been worse. "I'm convinced he went over there to kill more people. He was heavily armed," Sutton said.
The Tuesday evening shootings happened in a mostly rural area near the Florida border.
Joshua Myers, a Geneva County sheriff's deputy who lost his wife and a toddler daughter when they were shot on a porch in Samson, told reporters Wednesday that he was trying to come to terms with the tragedy.
"I don't understand why anything like this could happen," he said. "I cried so much yesterday, I don't have a tear left in me. I'm never going to be able to fully understand it."
Killed were his wife Andrea and 18-month-old daughter Corinne. His 4-month-old daughter Ella survived the porch shootings and was undergoing surgery at a Florida hospital to remove shrapnel or a bullet from her leg, Myers said. He has been told that she is stable.
"Keep my baby girl in your prayers," he pleaded. "I don't know what else to say."
Geneva County Sheriff Greg Ward said investigators have put a timeline together and are following up on tips that have come in.
"Right now, we're trying to run down all the leads," Ward told FOXNews.com. "We're filling in the blanks between Kinston and here. It's a puzzle. We're trying to put all the pieces together and figure out what set this kid off."
Geneva Police Chief Frank Lindsey was wounded by McLendon, who trapped him and his partner in their police car as he fired round after round from his automatic weapon.
Lindsey told FOX News that they encountered McLendon at a Wal-Mart in Geneva.
"He had a lot more fire power than we did," Lindsey said Wednesday. "All we had were our pistols. He fired 15, 16 rounds from an automatic weapon. ... We faced him head-on. He just looked at us right straight."
Lindsey said McLendon disabled their vehicle but then stopped shooting at them, walked away and turned the gun on himself.
Five people were killed on the porch of McLendon's relative in Samson, along with a 74-year-old relative next door, said Kirke Adams, district attorney for Geneva and Dale counties. Four of the six killed were McLendon's family members.
The two unrelated victims on the porch were Myers' wife and daughter. They lived across the street and had stopped by the home to visit. His baby girl was the only survivor from the porch.
Preachers had said McLendon's victims included his grandparents. But Adams said the 74-year-old victim might have been the gunman's great aunt.
McLendon then drove around Samson, shooting out his car window, killing three more people seemingly at random.
"He sprayed bullets through the town," Adams said.
One woman was struck down as she walked out of a gas station. Another man was driving. Another man was shot as he tried to run away.
"In a cowardly act, he shot him in the back," Adams said.
McLendon fired several shots at the Wal-Mart store in Geneva. No one was killed, but it was unclear if anyone was injured.
"There's a lot of people who had close calls," Adams said.
Samson contractor Greg McCullough said he was pumping fuel at the gas station when the gunman roared into the parking lot and slammed on his brakes.
"I first thought it was somebody playing," McCullough said. Then he saw the rifle.
McLendon opened fire, killing the woman who walked outside and wounding McCullough with bullet fragments that struck his truck and the pump. At one point the rifle appeared to jam, then McLendon fired more shots before driving off.
"I'm just in awe that something like this could take place. That someone could do such a thing. It's just shocking," McCullough said.
Police pursued McLendon to Geneva's Reliable Metal Products, where he got out of his car and fired at police with his automatic weapon, injuring Lindsey. He then walked inside and killed himself.
"He had plenty of ammo in his car and other weapons and he appeared to be going to do some damage there," Adams said.
Alabama Public Safety spokesman Kevin Cook said that McLendon resigned from his job at the plant in 2003 and it was unclear what kind of work, if any, he had been doing since. A person who answered the phone at the plant said no one could talk about the shooting.
King, the Samson mayor, said he knew the gunman and the victims.
"What I'm focusing on is people here in the town, making sure they feel comfortable," said King, who added the town of about 2,000 people had opened a crisis center at a local church. "I've lived here 44 years and never, never dreamed of this happening."
State Rep. Warren Beck, a Republican whose office is near the Wal-Mart, said his secretary heard gunfire everywhere.
"This is one of the most tragic events ever in Geneva County," he said.
Among others injured was a state trooper injured by broken glass after McLendon shot his cruiser seven times. The injured infant was taken to Wiregrass Medical Center in Geneva before being flown to another hospital, Wiregrass administrator John Rainey said.
The hospital's staff was ready to treat more injured victims, but their hopes were dashed as death reports trickled in.
"Unfortunately, we were getting the same bad reports as everyone else: Most people were untreatable," Rainey said. "It's something you'd expect in Atlanta or your bigger cities, but in a little town it puts a lot of people in stress. Our nursing staff broke down in tears hearing what was going on and realizing they weren't going to be able to help them."
One of the spots sprayed with bullets was a hardware store in Samson. Yellow tape was strung across glass windows shattered by at least five bullets. A "closed" sign was on the ground outside atop glass shards.
Tommy Boyles, a 76-year-old security guard who works at the same plant where McLendon killed himself, said he and his wife were on the street nearby.
"We could have been caught up in it just as well as anyone else," he said. "That's what scares you: to be an innocent bystander and some nut walks up with a gun."
Myers, the grieving sheriff's deputy, made an appeal Wednesday to tighten the country's laws on the ownership of automatic weapons.
"As a community, as a family, as a nation, we need to do something about this," he said.
Maar Duitsers zijn gewoon goed in massa slachtingen!quote:Op woensdag 11 maart 2009 15:06 schreef Elfletterig het volgende:
Toch best lullig voor die schutter. Denk je hét nieuws van de dag te zijn, komt er één of andere Duitse idioot achteraan die deze 'score' even overtreft...
je hebt er ook zo veel aan als je dood bent, aan je 15 minutenquote:Op woensdag 11 maart 2009 16:48 schreef Verluste het volgende:
[..]
Ik denk niet dat een groot deel van de daders het om hun 15 minutes of fame doen.
Dat is echt de hollywoodcultuur tot in het extreme extrapoleren.
quote:Gunner had "hitlist"
SAMSON, Ala. — The gunman who killed 11 people and committed suicide in a rampage across the Alabama countryside had struggled to keep a job and left behind lists of employers and co-workers he believed had wronged him, authorities said Wednesday.
The lists found in Michael McLendon's home included a metals plant that had forced him to resign years ago and where he ended up killing himself Tuesday to end the rampage, District Attorney Gary McAliley said. Also on the list were a sausage factory from which he suddenly quit last week and a poultry plant that suspended his mother, McAliley said.
The pages torn from a spiral notebook included names of co-workers who he felt had wronged him, including one who reported him for not wearing ear plugs, another who made him clean a meat grinder and a supervisor who didn't like the way he cut pork chops, McAliley said.
"We found a list of people he worked with, people who had done him wrong," said McAliley in an interview outside the charred house where the rampage began.
Rest of the Story
quote:Schutter Alabama beschreef moord
BIRMINGHAM - De 28-jarige man die in de zuidelijke Amerikaanse staat Alabama tien mensen doodschoot, beschreef kort voordat hij zelfmoord pleegde hoe hij zijn moeder ombracht. Hij had een slepend conflict met een aantal familieleden over een familiebijbel die hij voor zichzelf opeiste.
Dat hebben de autoriteiten in Alabama donderdag laten weten. Michael Kenneth McLendon schoot zijn moeder door het hoofd en bedekte haar lichaam daarna met dekens die waren doortrokken met een brandbare vloeistof. Vervolgens stak hij de stoffelijke resten van zijn moeder in brand.
Volgens de aanklager in Alabama was McLendon een ontevreden en depressieve eenling. Het zat hem dwars dat het hem nooit was gelukt als marinier of bij de politie aan de slag te kunnen.
McLendon vermoordde dinsdag tien mensen, onder wie een aantal familieleden.De schietpartij eindigde in een fabriekspand waar de schutter zelf had gewerkt. Daar pleegde hij zelfmoord.
quote:Hij had een slepend conflict met een aantal familieleden over een familiebijbel die hij voor zichzelf opeiste.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |