Mwanatabu | zaterdag 7 maart 2009 @ 11:44 |
Van de Frontpage: quote:Lijkt me een mooi stuk voor discussie ![]() Ik snap iig niet waar het idee vandaan komt bij die organisaties om het garanderen van mensenrechten te verwarren met het dwingen tot lief en aardig vinden van homoseksuelen. | |
Hephaistos. | zaterdag 7 maart 2009 @ 11:50 |
Het is natuurlijk zo dat veel van de 'universele' mensenrechten een Westers karakter hebben, zowel in letterlijke zin als in de praktische uitleg daarvan. Je kan je best afvragen of het eigenlijk wel goed is om ontwikkelingshulp te koppelen aan ethische normen, wanneer een groot gedeelte van de bevolking het daar niet mee eens is. Maar het wordt verdacht wanneer de focus dan enkel op homoseksualiteit ligt. En het wordt al helemaal verdacht als diezelfde organisaties geen enkel probleem hebben met 'zendingswerk' waar 95% van de bevolking niet op zit te wachten ![]() | |
Party_P | zaterdag 7 maart 2009 @ 11:50 |
quote:Toen was je me al kwijt. | |
RemcoDelft | zaterdag 7 maart 2009 @ 11:51 |
Dat hele homo's-zijn-lief-gebeuren is ook iets van de laatste decennia, ook hier in het Westen. Duizenden jaren mocht het niet, pas sinds kort vinden "wij" dat het wel moet, en opeens moet heel de wereld het met ons eens zijn? | |
zquing | zaterdag 7 maart 2009 @ 11:53 |
quote:Duizenden jaren geleden was het gewoon geacepteerd | |
Lord_Vetinari | zaterdag 7 maart 2009 @ 11:53 |
quote:Slechts in bepaalde delen vand e toenmalig bekende wereld, hoor. | |
Viking84 | zaterdag 7 maart 2009 @ 11:53 |
quote:Nou, precies dat dus. | |
HeldenHart | zaterdag 7 maart 2009 @ 11:54 |
quote:LOL, jij komt gefrustreerd over zeg ![]() OT: iedereen mag denken van homo-sexualiteit wat ie wil, maar die mensen moeten wel dezelfde rechtspositie hebben. en jah dat is een westerse moraal, maar he ik ben westers ![]() | |
Viking84 | zaterdag 7 maart 2009 @ 11:55 |
quote:Idd ![]() | |
knowall | zaterdag 7 maart 2009 @ 11:59 |
quote:QFT. Hypocriet gedoe. | |
Stroekie | zaterdag 7 maart 2009 @ 12:07 |
tvp | |
mvdejong | zaterdag 7 maart 2009 @ 12:30 |
quote:Datzelfde geldt voor alle meeste mensen-rechten. Dat heeft er nou eenmaal mee te maken dat hoe je het ook wendt of keert, wij in de ontwikkelde wereld leven. Of ben jij er een voorstander van dat vrouwen worden besneden in niet-Westerse landen ? Als jij naar een moslim-land op vakantie gaat, vind je het dan terecht dat je gemarteld en vermoord wordt omdat je christen bent ? Of idem voor een land met een andere vorm van christendom dan jij aanhangt ? Vind je slavernij aanvaardbaar als het in buiten onze Westerse samenleving gebeurt ? Homo-haters in de Westerse wereld proberen nu de homo-haat in de onderontwikkelde landen te verdedigen. | |
katerwater | zaterdag 7 maart 2009 @ 12:46 |
Als homoseksualiteit geaccepteerd moet worden in Afrikaanse landen, moet dat vanuit de bevolking zelf komen. Je kan dat gewoon niet opleggen, hoe hard je ook je best doet. Meestal ontstaat zo een 'revolutie' bij economische voorspoed. Daar moet men zich op concentreren, niet op het overbrengen van moraal. | |
BasEnAad | zaterdag 7 maart 2009 @ 12:55 |
quote: ![]() | |
Surveillance-Fiets | zaterdag 7 maart 2009 @ 13:09 |
quote: | |
Surveillance-Fiets | zaterdag 7 maart 2009 @ 13:10 |
quote:Tuurlijk, waarom niet? Wij hebben toch ook het volste recht om mensen bij onmenselijk lijden zonder uitzicht op verbetering een lekkere pil te geven? | |
Papierversnipperaar | zaterdag 7 maart 2009 @ 13:11 |
Als Afrikanen het recht willen hebben om homo's te discrimineren, gunnen ze mij dan ook het recht om Afrikanen te discrimineren? | |
Papierversnipperaar | zaterdag 7 maart 2009 @ 13:13 |
quote:Ontwikkelingshulp is toch ook een uiting van westerse waarden? | |
BasEnAad | zaterdag 7 maart 2009 @ 13:13 |
quote:Stel dat je homo bent in dat land, dan heb je toch geen leven? De vergelijking met euthanasie ontgaat mij trouwens. | |
Surveillance-Fiets | zaterdag 7 maart 2009 @ 13:18 |
quote:Is dat dan ons probleem? Er zijn hier al genoeg mensen die geen leven hebben... quote:Dat is bij ons heer normaal en in andere landen wordt het gezien als moord. Maar die landen hebben geen ontwikkelingshulp voor Nederland om ons van die euthanasie af te helpen. Die bemoeien zich daar niet mee. | |
RemcoDelft | zaterdag 7 maart 2009 @ 13:41 |
quote:Uiteraard. WIJ wel. Maar dat kunnen we die imborlingen niet opdringen, dat hebben we de afgelopen eeuwen al vaak genoeg gedaan, en dat is toen ook niet gelukt... quote:Nee. Maar dat was de vraag niet. quote:Waarom zou ik naar zo'n land op vakantie willen? Als ze daar mensen willen martelen, prima, maar val mij daar niet mee lastig. Dat zullen ze echt *zelf* op moeten lossen, van buitenaf opdringen gaat echt niet helpen. quote:Homo-lovers in de Westerse wereld proberen nu homo-lovers te maken in ontwikkelingslanden... Laat ze het uitzoeken! Hetzelfde geldt trouwens voor alle ontwikkelingshulp, daar is op grote schaal alleen maar ellende van gekomen. *edit*: misschien moet ik het anders bekijken... Laten we homoseksualiteit gaan promoten, nee, beter nog, opdringen in Afrika! Wellicht dat dat een einde kan maken aan de enorme bevolkingsexplosie, en ze over 40 jaar met een klein groepje verder kunnen gaan ![]() | |
Isegrim | zaterdag 7 maart 2009 @ 13:43 |
quote:Dat betekent dat de helft van de homoseksuelen in Uganda tegen homoseksualiteit is. ![]() Enneh, 'onnatuurlijk seksueel gedrag'. ![]() | |
Mwanatabu | zaterdag 7 maart 2009 @ 13:47 |
quote:Dat is mijn punt ook. Er is een verschil tussen het opleggen van een moraal en het vragen naar een gelijke rechtspositie. Er wordt geen enkele Oegandees gevraagd om homo's te omarmen, zolang diezelfde homo's maar geen fair game zijn voor bashpartijen en hun geaardheid geen reden is tot juridische stappen. Ik bedoel: levenslang voor sex. Probeer dat eens op te leggen aan een hetero, dat is onnatuurlijk en onmenselijk én belangrijker nog het is overheidsbemoeienis in privézaken. Wat is het maatschappelijk nut van het arresteren van een vent die het met een andere vent doet? Is de openbare orde daarmee gebaat? Het lijkt me juist een omgekeerd effect hebben als je iets wat in de slaapkamer gebeurt met grof geweld naar buiten sleept en bestraft. | |
RemcoDelft | zaterdag 7 maart 2009 @ 13:55 |
quote:Hier in Nederland hebben we wel degelijk straffen voor sex, een beetje afhankelijk van de leeftijd van een van de twee dan. En als we toch met seks in Afrika willen bemoeien, heb ik liever dat het 'neuk een baby en je bent van je aids af' wordt aangepakt, dan dat er homootjes geknuffeld moeten worden. Want qua pedofielen en veel-te-jong-zwanger-zijn voldoen ze daar ook niet bepaald aan onze normen. | |
Jerruh | zaterdag 7 maart 2009 @ 14:02 |
quote:Ik kan me voorstellen dat het geen nut heeft om ons moraal op te dwingen aan die landen. Wat het mij in dit topic alleen een beetje ongemakkelijk maakt is een soort van tweezijdige kijk er op. In nederland wordt men massaal boos en reageert me vol afschuw als in een arabisch land een meisje van 9 wordt uitgehuwelijkd. dat kan niet, het is middeleeuws en daar moet wat aan veranderd worden. We veroordelen massaal ahamadjinadad of hoe je zijn naam ook schrijft, vrouwen die wegens overspel worden gestenigd kunnen op een stevig oordeel wachten etc. dat zijn dezelfde morele opvattingen waarmee we danw el oordelen en die, als het homoseksualiteit en het vechten voor gelijkheid betreft opeens ernstig worden betwijfeld. Het gaat er niet om om homo's te knuffelen, het gaat er dan om om ook voor die mensen op te komen en niet ALLEEN voor aidsbabies. Ik stond wat dat betreft wel even met mijn ogen te knipperen toen ik de reacties op de FP en sommige reacties hier las. het is net alsof persoonlijke afkeer (wat misschien nergens voor nodig is) wordt gebruikt om het meteen allemaal maar homoknuffelen te noemen en in sommige gevallen zelfs wederom te gaan roepen dat ze het er zelf naar gemaakt hebben... pardon? | |
Mwanatabu | zaterdag 7 maart 2009 @ 14:21 |
quote:Homoseksualiteit is niet te vergelijken met seks met ongelijkwaardige partijen zoals tussen mensen en kinderen. Dat is verkrachting, een terecht strafbaar feit. Daarnaast is het aidsbeleid in Oeganda erg succesvol en is het neuk-een-baby-gedoe daar ook niet aan de orde, dat is meer van Zuid-Afrika. Bron | |
RemcoDelft | zaterdag 7 maart 2009 @ 14:40 |
quote:In Nederland is het strafbaar. Maar het al dan niet strafbaar stellen is een morele keuze, net als het al dan niet strafbaar stellen van homoseksualiteit. | |
Monolith | zaterdag 7 maart 2009 @ 15:01 |
quote:Als wij ontwikkelingshulp verlenen aan die landen dan is dat wel degelijk ons probleem. Ik ben wel benieuwd of onze Christelijke relativisten ook zo denken over de rechten van vrouwen in dat soort landen. | |
Martijn_77 | zaterdag 7 maart 2009 @ 15:51 |
quote:Idd, want Christelijke mensen mogen in Afrika wel hun geloof op dringen maar het respecteren van homo's mag ze niet opgewongen bij gebracht worden? Leg mij het verschil uit waarom het ene wel en het andere niet? Volgens mij is het geloof nog steeds verantwoordelijk voor het merendeel van de oorlogen die gevoerd worden. Dat kun je van homo's niet zeggen quote:Maar dat waren wel de toen meest ontwikkelde gedeelten ![]() | |
MrX1982 | zaterdag 7 maart 2009 @ 16:04 |
Gestopt met serieus nemen van dit bericht na christelijke ontwikkelingsorganisaties . Alsof die christelijke organisaties daar zijn zonder dubbele agenda. Christenen hebben een lange geschiedenis van ziekelijke bekeringsdrang in allerlei geuren en kleuren. De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet. | |
Rubber_Johnny | zaterdag 7 maart 2009 @ 17:05 |
Het gaat hier niet over het organiseren van Gay Pride. Het gaat hier om zorgen dat homo's niet in de gevangenis gegooid worden, gestenigd enz enz.. Daarvind ik niets 'opleggerigs' aan. Je beschermt gewoon een bepaalde groep. Recht op leven en veiligheid toch? | |
Scaurus | zaterdag 7 maart 2009 @ 17:10 |
quote:Je kan het principieel abject vinden, maar feit is nu eenmaal dat een aanzienlijk deel van liefdadigheid en ontwikkelingshulp door christelijke organisaties wordt gedaan. In Nederland zie je dat bijv. hulp aan zwervers voor het grootste deel door christelijke organisaties gedaan worden. Om puur pragmatische redenen moeten wij dat koesteren. Bekering is trouwens niet per se de intentie van christelijke organisaties. Vroeger deed de kerk aan armenzorg in opdracht van Jezus. | |
Aoristus | zaterdag 7 maart 2009 @ 17:24 |
Het homothema begint eindelijk zo irritant te worden, dat mensen de overlast er van in beginnen te zien. Iedereen, behalve de minister van feest natuurlijk, Ronald Plasterk. Die laat zich het liefst maar wat graag op een homoboot portreteren in het belang van de ongedefinieerde tolerantie. Uiteraard kost dat wel wat subsidiegelden, "want iedereen vindt dat toch leuk". Het lijkt zo onderhand wel een schande als je je beklaagt over de decadente levensstijl van anderen. En let maar op, als het straks zomer is, dan heb je partijen die wel en niet onder de kredietcrisis te lijden hebben. | |
Mwanatabu | zaterdag 7 maart 2009 @ 17:34 |
quote:Ik vind het nogal zwak en cultuurrelativistisch beargumenteerd om te stellen dat het afnemen van mensenrechten een morele keuze is... | |
Monolith | zaterdag 7 maart 2009 @ 17:35 |
quote:De Gay Pride is natuurlijk van hetzelfde niveau als verwachten dat homoseksuelen niet ter dood worden veroordeeld. | |
knowall | zaterdag 7 maart 2009 @ 17:39 |
Mod edit: Aoristus ziet dat zelf anders: quote:dus hierbij geen persoonlijke aanvallen meer ![]() [ Bericht 88% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 08-03-2009 14:08:14 ] | |
Aoristus | zaterdag 7 maart 2009 @ 17:39 |
quote:Het westen is niet de geldende maat. Koenders zal pas op de plaats moeten maken. Dat gedram leidt alleen maar tot aversie. | |
MrX1982 | zaterdag 7 maart 2009 @ 17:44 |
quote:Oprechte naastenliefde is nobel maar hier gaat het om kritiek van organisaties op een principe waar zij heer en meester in zijn. Dat vind ik nogal opmerkelijk. quote:Was dat volstrekt onbaatzuchtig of had het een achterliggende reden? Het winnen van nieuwe zieltjes voor het christendom. | |
Aoristus | zaterdag 7 maart 2009 @ 17:46 |
geloof het of niet, maar zelfs de voedselbank heeft Christelijke wortels (:D). Ik heb een socialistische of humanistische organisatie nooit kunnen betrappen op dergelijke initiatieven.. Helaas. | |
mvdejong | zaterdag 7 maart 2009 @ 18:57 |
quote:Ah, dus we zijn wel voor rechten voor mensen, behalve als dat homo's zijn ? quote:Uiteindelijk in de meeste landen wel, aangezien die landen toch wel graag Westers geld willen zien, en bijv. de leiders van die landen graag naar het Westen willen zonder in de gevangenis te kunnen belanden. quote:"Homo-lovers", je bent echt een homofoobje, he ? Het gaat niet om het promoten van homoseksualiteit, maar om het accepteren dat mensen verschillend zijn, en dat het verschil niet mag betekenen dat iemand maar gevangen gezet, gemarteld of gedood mag worden, of dat nou homoseksualiteit betreft of het aanhangen van een bepaald geloof. Alleen zijn er nu een aantal fundamentalistisch christelijke engerds die vinden dat wij westerse waarden wel moeten exportern (en natuurlijk vooral hun specifieke christelijke waarden), maar niet rechten voor homoseksuelen. Of de gristenen het nu willen of niet, we gaan naar een maatschappij toe, de wereld over, waar homoseksualiteit dermate geaccepteerd zal worden dat homo's zich ook niet meer als "echte nichten" hoeven af te zetten tegen de rest. | |
wonderer | zaterdag 7 maart 2009 @ 19:22 |
Zouden die christenen dat ook zeggen van ontwikkelingshulp aan landen waar christenen worden doodgemarteld, of moet het westen daar wel ingrijpen? | |
Mwanatabu | zaterdag 7 maart 2009 @ 19:47 |
quote:Nee, de maatstaf is hier basale mensenrechten, die overigens echt niet zo westers zijn: http://en.wikipedia.org/w(...)uman_Rights_in_Islam http://www.nationalreview.com/comment/comment-littman011903.asp http://religionhumanrights.com/Religion/Hindu/hindu.fhr.htm En een mooi stukje over het gevaar van het boven het internationaal recht plaatsen van lokale gebruiken en wetgeving: quote:Totale tekst te vinden op: http://www.un.org/rights/dpi1627e.htm | |
Aoristus | zaterdag 7 maart 2009 @ 20:11 |
quote:Ja, de VN, een aardige organisatie, de milleniumdoelstellingen liegen er niet om: 1. uitbannen van armoede en hongersnood 2. bereiken van een universele basiseducatie 3. gelijkwaardigheid tussen mannen en vrouwen 4. kindersterfte tegengaan 5. tegengaan van moedersterfte 6. uitbannen van HIV/AIDS, malaria en andere levensbedreigende ziekten 7. verzekeren van een duurzame omgeving 8. ontwikkelen van een wereldwijde samenwerking voor ontwikkeling Ik hoop dat ze de wereld kunnen redden (vanuit een kantoortje in New York) | |
Hexagon | maandag 9 maart 2009 @ 10:14 |
Pffff het gaat hier om het leven en de vrijheid van mensen. Ik vind er niets opleggerigs aan om op te komen voor de vrijheden van mensen. Zeker als hun leven gevaar loopt door de achterlijkheid van homofobie. Zodoende mag men imo dus best druk uitoefenen op dit soort landen. Deze christelijke organisatie laat maar weer eens duidelijk een zeer intolerant en afwijzend signaal blijken tegen homoseksualiteit. En dat proberen ze weg te moffelen met misselijkmakend cultuurrelativisme. | |
Autodidact | woensdag 11 maart 2009 @ 18:57 |
quote:Humanitas bijvoorbeeld. | |
Aoristus | woensdag 11 maart 2009 @ 19:00 |
quote:Je hebt gelijk, de kringloopwinkels hebben ook een dergelijk motief en zijn (meestal?) niet christelijk |