FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Yunoo
detulp050donderdag 5 maart 2009 @ 14:09
Vandaag las ik over de lancering van Yunoo, een soort online financiele site die je 'inzicht' geeft in je financiele situatie. Nu ben ik de laatste maanden erg geinteresseerd in uitgavenpatronen en dergelijke en spreekt het principe van Yunoo me erg aan. Het is gratis en lijkt vrij overzichtelijk, maar hoe zit het met je gegevens? Ze zeggen dat ze niets kunnen inzien, maar het lijkt me niet echt vertrouwd om allerlei bankgegevens via een derdensite te bekijken. Ben ik paranoide? Hebben er al FOK!kers ervaring met Yunoo?



Volgens Yunoo is Yunoo:
quote:
Yunoo geeft je inzicht in je persoonlijke financiën, vergroot je financiële kennis en helpt je geld besparen.
quote:
Financiële situatie inzien op verzamelsite Yunoo
Uitgegeven: 5 maart 2009 11:00
Laatst gewijzigd: 5 maart 2009 11:00

AMSTERDAM - Yunoo.nl biedt een service aan waarbij de persoonlijke financiële situatie in één overzicht te zien is. De service is gratis beschikbaar.

Yunoo (voorheen Qash) biedt de mogelijkheid om verschillende bankrekeningen te importeren voor een totaalbeeld.

Daarnaast geeft de site suggesties tot besparen en is er een community aan verbonden waarin gebruikers met dezelfde financiële interesses met elkaar in contact komen.

De site is opgezet door vier studenten. Anderhalf jaar geleden begon dit als studieopdracht. Nu is het een serieus bedrijf met sinds mei 2008 een investeerder.

De samenwerking met banken verloopt nog moeizaam omdat Yunoo onafhankelijk is en dus geen advertenties accepteert NU.NL
Ik hoor graag of er ervaringen zijn, voordat ik me zomaar ergens voor inschrijf
deroodonderdag 5 maart 2009 @ 14:14
Een beetje je financieën online bijhouden.. slecht hoor..
zalkcdonderdag 5 maart 2009 @ 14:15
(verkapte tvp)

Ik geloof dat het een opgeleukte excel is, een directe verbinding met je bank is volgens mij niet mogelijk/
genaktdonderdag 5 maart 2009 @ 14:16
zou ik niet doen, wat deroo zegt
urseldonderdag 5 maart 2009 @ 14:20
quote:
Op donderdag 5 maart 2009 14:14 schreef deroo het volgende:
Een beetje je financieën online bijhouden.. slecht hoor..
Je moet eens weten wat mensen allemaal online gooien..
deroodonderdag 5 maart 2009 @ 14:26
quote:
Op donderdag 5 maart 2009 14:20 schreef ursel het volgende:

[..]

Je moet eens weten wat mensen allemaal online gooien..
Gelukkig vraagt er eens een naar advies zonder maar met de ogen dicht te doen wat sites aanbieden..
JumpingJackydonderdag 5 maart 2009 @ 14:26
Vraag jezelf het volgende af: Zou je het erg vinden als iedereen in jouw financiële situatie kan kijken?

Het antwoord op deze vraag is rechttegengesteld aan het antwoord op de vraag of je Yunoo zou moeten gebruiken.
deroodonderdag 5 maart 2009 @ 14:30
rechttegengesteld?

Ik denk niet dat iedereen inzicht kan hebben in iemands gegevens, maar de makers kunnen zeker wel dingen doen met door argeloze burgers ingeklopte gegevens. Je moet je eerder maar afvragen of je niet gewoon een excel sheet moet downloaden bij het NIBUD of zo. Das simpeler en het blijft bij jezelf.
detulp050donderdag 5 maart 2009 @ 14:32
Ik houd nu uitgaven en inkomsten allemaal bij in een soort kasboek, waardoor mijn complete situatie, patroon en dergelijke redelijk vastliggen. Alleen vraag ik me af of er mensen zijn die het gebruiken die er voordeel in zien ten aanzien van het zelf bijhouden.

Eigenlijk zou een offline programma nog mooier zijn, dan staat het veiliger lijkt me. Als iemand daar goede tips voor heeft (bij voorkeur gratis)
Furiadonderdag 5 maart 2009 @ 14:34
Ik las er vandaag ook wat over, op Lifehacking - niet direct de meest onbetrouwbare site. Het leek me wel handig, maar heb me er verder nog niet in verdiept. Ik ben inderdaad wel benieuwd of het veilig is.
deroodonderdag 5 maart 2009 @ 14:35
klik

Niet gratis (¤ 28,50) maar wellicht come-in-handy programmaatje.

edit: en verder nogmaals: excel filetje van het nibud
Karinadonderdag 5 maart 2009 @ 14:36
Hoe veilig het ook is, ik zal nooit mijn gegevens op een of andere website neerzetten. Ik houd alles zelf bij in een excelsheet, dat is wat mij betreft een stuk veiliger. Maar misschien zijn er wel wat handige tips te vinden.
JumpingJackydonderdag 5 maart 2009 @ 14:38
quote:
Op donderdag 5 maart 2009 14:30 schreef deroo het volgende:
rechttegengesteld?
Niet goed?
quote:
Ik denk niet dat iedereen inzicht kan hebben in iemands gegevens, maar de makers kunnen zeker wel dingen doen met door argeloze burgers ingeklopte gegevens. Je moet je eerder maar afvragen of je niet gewoon een excel sheet moet downloaden bij het NIBUD of zo. Das simpeler en het blijft bij jezelf.
Ik denk dat alle online data vroeg of laat gehackt zou kunnen worden.
Voor de rest ben ik het helemaal met je eens, spreadsheet van NIBUD lokaal op je PC werkt prima.
deroodonderdag 5 maart 2009 @ 14:39
quote:
Op donderdag 5 maart 2009 14:38 schreef JumpingJacky het volgende:

[..]

Niet goed?
[..]

Ik denk dat alle online data vroeg of laat gehackt zou kunnen worden.
Voor de rest ben ik het helemaal met je eens, spreadsheet van NIBUD lokaal op je PC werkt prima.
volgens meneer van dale niet
zalkcdonderdag 5 maart 2009 @ 20:25
Even gespeeld met een en ander.

Ik heb een csv download van mijn bank gedaan en deze geanonimiseerd (namen en nummers wijzigen in algemeenheden). en deze op mijn nieuwe test-account gezet.

Na de gegevens te hebben voorzien van de juiste categorieën en labels het een en ander uitgeprobeerd. Zo was het maken van een maand dan wel kwartaal, jaar overzicht snel en makkelijk. echter is het lastig om bron data achteraf te antidateren (hypotheek was afgeschreven op 1 en 28 februari dit wijzigen lijkt niet mogelijk). De tips en het forum zijn redelijk leeg en verlaten te noemen.

Voordelen,
-Werkt snel
-lekker grafisch
-makkelijk in gebruik
-aan te passen
-Prettige overzichten
-mogelijkheid tot budgetteren (werkt wel leuk)

Nadelen
- geen saldo informatie
- community is nog afwezig (forum/tips leeg)
- Widgets op de frontpage zijn niet nuttig (doe het dan niet).
- Is het wel veilig?
- weinig te wijzigen/toe te voegen in betalingen (als je eens wint in het casino moet dat via de bank)

conclusie: wel leuk maar moet nog groeien.
zalkcdonderdag 5 maart 2009 @ 20:33
quote:
Op donderdag 5 maart 2009 14:14 schreef deroo het volgende:
Een beetje je financieën online bijhouden.. slecht hoor..
Raar dat je je geen zorgen maakt bij je telebankieren, terwijl als dat mis gaat het je veel geld kan kosten. Een spreadsheet in googledocs is niet veel anders vergeleken met dit.
deroovrijdag 6 maart 2009 @ 09:06
quote:
Op donderdag 5 maart 2009 20:33 schreef zalkc het volgende:

[..]

Raar dat je je geen zorgen maakt bij je telebankieren, terwijl als dat mis gaat het je veel geld kan kosten. Een spreadsheet in googledocs is niet veel anders vergeleken met dit.
Dit doe je bij een instantie die al je gegevens al weet, waar je klant bent en op een veilige manier zaken bij kan houden. Een bank heeft er immers geen baat bij om je gegevens te misbruiken of te gebruiken voor doeleinden waarvoor ze eigenlijk niet bedoeld zijn. Het gaat erom dat je je gegevens vrijwillig onderbrengt bij een site waarvan de makers dachten dat het een leuk gat in de markt zou zijn omdat het "online" is. Mensen die daarin trappen zullen vast wel geen goede reden hebben.
zalkcvrijdag 6 maart 2009 @ 10:26
quote:
Op vrijdag 6 maart 2009 09:06 schreef deroo het volgende:

[..]

Dit doe je bij een instantie die al je gegevens al weet, waar je klant bent en op een veilige manier zaken bij kan houden. Een bank heeft er immers geen baat bij om je gegevens te misbruiken of te gebruiken voor doeleinden waarvoor ze eigenlijk niet bedoeld zijn. Het gaat erom dat je je gegevens vrijwillig onderbrengt bij een site waarvan de makers dachten dat het een leuk gat in de markt zou zijn omdat het "online" is. Mensen die daarin trappen zullen vast wel geen goede reden hebben.
Ik bedoelde niet dat banken onbetrouwbaar zijn. Ik relativeer hooguit de paranoia rondom online gegevens.
Ik maak me liever druk om epd en ekd. Het risico dat iemand iets opschiet met een inzage in mijn financiën is nihil, maar dat is persoonsafhankelijk. Ook vindt ik het vervelend dat waneer je een boek bestelt je verplicht een geboortedatum moet opgeven bijvoorbeeld. Zover het risico.

Wat betreft het intrappen in iets dat online is. Ik gebruik ook google, msn en gmail. Deze leveren ook diensten die puur draaien op gerichte reclame, is dat erg? Diensten bundelen met reclame is op het internet redelijk gebruikelijk en tot nu toe is er nog geen tot weinig reclame op die site te vinden, maar dat komt natuurlijk vanzelf.

Maar waar zie jij nu precies risico's in die mij geld gaan kosten dan wel mij irriteren?
karr-1vrijdag 6 maart 2009 @ 12:02
tvp, het lijkt me een interessante dienst op zich.
Roy_Tvrijdag 6 maart 2009 @ 13:23
Ik gebruik Yunoo al een tijdje (in beta heette het nog Qash). En ja, natuurlijk kunnen medewerkers met databasetoegang zien wat erin staat. Als dat je tegenstaat moet je het vooral niet gebruiken Ik persoonlijk lig er niet wakker van als iemand daar ziet wat ik verdien en aan hypotheek kwijt ben.

Ze leggen overigens geen directe verbinding met je bank, dus ze hebben geen toegang tot je rekening zelf. Alles is op basis van de exports die je er zelf in zet. Wat mij betreft niet minder veilig dan de afschriften die iedereen met minder moeite uit mijn brievenbus kan vissen.
karr-1vrijdag 6 maart 2009 @ 13:35
quote:
Op vrijdag 6 maart 2009 13:23 schreef Roy_T het volgende:
Ik gebruik Yunoo al een tijdje (in beta heette het nog Qash). En ja, natuurlijk kunnen medewerkers met databasetoegang zien wat erin staat. Als dat je tegenstaat moet je het vooral niet gebruiken Ik persoonlijk lig er niet wakker van als iemand daar ziet wat ik verdien en aan hypotheek kwijt ben.

Ze leggen overigens geen directe verbinding met je bank, dus ze hebben geen toegang tot je rekening zelf. Alles is op basis van de exports die je er zelf in zet. Wat mij betreft niet minder veilig dan de afschriften die iedereen met minder moeite uit mijn brievenbus kan vissen.
Zoiets dacht ik inderdaad ook al. Zolang er geen rechtstreekse verbinding is met de bank kan het weinig kwaad denk ik. Los van het feit dat het me niet zo boeit dat ze zien waar ik mijn geld aan uitgeef, vraag ik me af waarom ze dat zouden doen?
Xcaliburvrijdag 6 maart 2009 @ 14:09
ah, dat is hetzelfde als Qash
Een van die ontwikkelaars loopt ook rond hier op Fok
sangervrijdag 6 maart 2009 @ 14:17
quote:
Op donderdag 5 maart 2009 20:25 schreef zalkc het volgende:
Zo was het maken van een maand dan wel kwartaal, jaar overzicht snel en makkelijk. echter is het lastig om bron data achteraf te antidateren (hypotheek was afgeschreven op 1 en 28 februari dit wijzigen lijkt niet mogelijk). De tips en het forum zijn redelijk leeg en verlaten te noemen.
Dan pas je het toch aan in de csv file
CyclingGirlvrijdag 6 maart 2009 @ 14:37
Een collega van mij heeft Yunoo getest toen het nog Qash heette. Wij werken bij een financieel software bedrijf vandaar.
Zij vertelde mij vanmorgen dat het geen toegevoegde waarde heeft en het niet betrouwbaar is. Ze is nu weg maar als jullie willen kan ik haar maandag meer details vragen.
Xcaliburvrijdag 6 maart 2009 @ 14:44
quote:
Op vrijdag 6 maart 2009 14:37 schreef CyclingGirl het volgende:
Zij vertelde mij vanmorgen dat het geen toegevoegde waarde heeft en het niet betrouwbaar is. Ze is nu weg maar als jullie willen kan ik haar maandag meer details vragen.
Geen toegevoegde waarde tov wat?
Ten opzichte van niks is het sowieso veel beter natuurlijk
Roy_Tvrijdag 6 maart 2009 @ 14:45
Lekker kort door de bocht. Omdat het kennelijk niet bij haar past, is het een product zonder toegevoegde waarde? En wat is er precies niet betrouwbaar aan? Zij heeft een assessment gedaan cq laten doen van architectuur en infrastructuur van de applicatie begrijp ik?
CyclingGirlvrijdag 6 maart 2009 @ 14:48
Nou ik heb er net ook even naar gekeken en misschien zie ik het niet goed maar ik kan ook zo in mijn internetbankieren zien wat mijn inkomsten en uitgaven zijn. De site is leuk opgezet maar ik zie er niets in mijn digitale bankafschriften up te loaden naar zoiets.

Ik weet dat zij ernaar heeft gekeken omdat wij iets hebben wat erop lijkt en wat nog niet beschikbaar is voor de consument. Ik ga het haar wel vragen.
DennisMoorevrijdag 6 maart 2009 @ 14:50
Belangrijke functie is ook dat het hopelijk banken eens aanmoedigt om hun telebankier-functionaliteit flink uit te breiden.

Want de ING kent nu al mijn transacties, maar méér dan ze dom weergeven in een chronologisch lijstje kan niet.

Over innovatief denken gesproken...
Roy_Tvrijdag 6 maart 2009 @ 15:12
quote:
Op vrijdag 6 maart 2009 14:48 schreef CyclingGirl het volgende:
Nou ik heb er net ook even naar gekeken en misschien zie ik het niet goed maar ik kan ook zo in mijn internetbankieren zien wat mijn inkomsten en uitgaven zijn. De site is leuk opgezet maar ik zie er niets in mijn digitale bankafschriften up te loaden naar zoiets.
Ja, je kunt prima zelf alles in categoriën opdelen en bij elkaar optellen, en op basis daarvan een budget samenstellen. Als je dat praktischer vindt, dan zou ik het vooral zo blijven doen Maar dat is imo geen reden om dit dan als een nutteloos product te bestempelen (zoals je collega).
quote:
Ik weet dat zij ernaar heeft gekeken omdat wij iets hebben wat erop lijkt en wat nog niet beschikbaar is voor de consument. Ik ga het haar wel vragen.
Zonder iets van dat product af te weten, weet ik nu al zeker dat je collega meent dat dat uiteraard wél toegevoegde waarde heeft
avotarmaandag 9 maart 2009 @ 07:09
Zaterdagmiddag was een van de eigenaren van het bedrijf dat Yunoo ontwikkeld heeft in de uitzending van Radio 1 Online of hoe dat dat programma ook heet. Was volgens mij tegen half 6.

Daar waren ze ook niet verdeeld positief over het pakket. De beveiliging zou bv te wensen overlaten. De grote kracht was dat het read only is en dat het hele spul gecategoriseerd wordt.
Ik vraag me af, als je niet handig genoeg bent om dat zelf al te doen, waarom deze service gebruiken?

Pin me verder niet vast op de mening, want ik heb de site of het pakket verder niet gebruikt. Wellicht dat er van het radio programma wel een podcast is?
Roy_Tmaandag 9 maart 2009 @ 08:24
Maar wát is er dan precies mis met de beveiliging
CyclingGirlmaandag 9 maart 2009 @ 09:06
quote:
Op maandag 9 maart 2009 07:09 schreef avotar het volgende:
Zaterdagmiddag was een van de eigenaren van het bedrijf dat Yunoo ontwikkeld heeft in de uitzending van Radio 1 Online of hoe dat dat programma ook heet. Was volgens mij tegen half 6.

Daar waren ze ook niet verdeeld positief over het pakket. De beveiliging zou bv te wensen overlaten. De grote kracht was dat het read only is en dat het hele spul gecategoriseerd wordt.
Ik vraag me af, als je niet handig genoeg bent om dat zelf al te doen, waarom deze service gebruiken?

Pin me verder niet vast op de mening, want ik heb de site of het pakket verder niet gebruikt. Wellicht dat er van het radio programma wel een podcast is?
Nou ik heb er van het weekend nog eens naar gekeken en ik had echt zoiets van ja, dat kan ik toch ook gewoon in mijn internetbankieren zien of zelf nog bijhouden. Volgens mij is er al eens eerder een soort gelijke applicatie geweest waarin je dit kon regelen en ook dat liep niet. Hoe die beveiliging werkt weet ik niet maar als die ook te wensen overlaat kun je het beter thuis gewoon doen in een kasboek programma.
zalkcmaandag 9 maart 2009 @ 09:28
quote:
Op maandag 9 maart 2009 09:06 schreef CyclingGirl het volgende:

[..]

Nou ik heb er van het weekend nog eens naar gekeken en ik had echt zoiets van ja, dat kan ik toch ook gewoon in mijn internetbankieren zien of zelf nog bijhouden. Volgens mij is er al eens eerder een soort gelijke applicatie geweest waarin je dit kon regelen en ook dat liep niet. Hoe die beveiliging werkt weet ik niet maar als die ook te wensen overlaat kun je het beter thuis gewoon doen in een kasboek programma.
De voorloper was qash, maar wat betreft telebankieren. Niet iedereen heeft een even uitgebreide interface van de bank gekregen. Ik ken rabo en sns en de sns heeft een behoorliljke spartaanse omgeving, rabo is wat gelikter maar is/was ook niet echt uitgebreid.
Babbelzzmaandag 26 oktober 2009 @ 18:03
hoi,

mijn vriend heegt een account aangemaakt, en ik heb een demo gezien en t lijkt me echt super handig!

drag&drop http://vimeo.com/6943396 kun je gewoon op een hippe manier een kasboek bijhouden. Wie van de Fokkers! gebruikt t nu echt? en wat zijn de ervaringen inmiddels?
CyclingGirldinsdag 27 oktober 2009 @ 09:31
Ik werk met View on cash vind ik veel makkelijker.
Roy_Tdinsdag 27 oktober 2009 @ 10:19
quote:
Op maandag 9 maart 2009 07:09 schreef avotar het volgende:

Ik vraag me af, als je niet handig genoeg bent om dat zelf al te doen, waarom deze service gebruiken?
Erm... juist omdat je neit handig genoeg bent om dat zelf al te doen
oinkoink12dinsdag 27 oktober 2009 @ 12:11
Ik meld me gelijk aan, misschien kan ik nu makkelijker zien waar en hoe ik mijn geld uitgeef.
Ik ben te lui voor excel
oinkoink12dinsdag 27 oktober 2009 @ 12:31
En het werkt prima.
in een uurtje 3 jaar gegevens eringegooid.

[ Bericht 55% gewijzigd door oinkoink12 op 27-10-2009 13:37:43 ]
Johannes_Klabanusdinsdag 27 oktober 2009 @ 17:21
Gebruik het ook, vind het erg praktisch.
Babbelzzdinsdag 27 oktober 2009 @ 22:13
heb er net zelf idd ff naar gekeken, ik vinnut wel handig hoor...

heb alleen nog niet ontdekt hoe ik maandelijks dezelfde terugkerende transacties gelijk in t zelfde mapje krijg ipv ze handmatig te selecteren?

gaat ie t straks eigenlijk ook zelf onthouden?
oinkoink12woensdag 28 oktober 2009 @ 12:26
quote:
Op dinsdag 27 oktober 2009 22:13 schreef Babbelzz het volgende:
heb er net zelf idd ff naar gekeken, ik vinnut wel handig hoor...

heb alleen nog niet ontdekt hoe ik maandelijks dezelfde terugkerende transacties gelijk in t zelfde mapje krijg ipv ze handmatig te selecteren?

gaat ie t straks eigenlijk ook zelf onthouden?
dat deed ie ibj mijn salaris wel. maar bij sommige dingen niet.
denk_toch_namaandag 16 augustus 2010 @ 16:09
Het valt me mee dat er nog niet op kassa of consumentenbond over is geweest, de eerste keer dat ik met yunoo in contact kwam viel het mij op dat ik prive gegevens in diende te vullen.
Ik ben niet zo dom dat ik prive gegevens achter laat op een wildvreemde website laat staan bank en rekening gegevens.
Ik begrijp dan ook niet dat er nog steeds mensen bestaan die er in geloven dat dit veilig zou kunnen zijn, zelfs internet bankieren is niet veilig genoeg, dit moet constant in de gaten gehouden worden op eventuele hackers, en ik denk niet dat yunoo daar het geld voor heeft om hun site zo veilig mogelijk te houden.
Als er al af en toe bij banken gehacked wordt kun je wel nagaan wat de oorzaak zou kunnen worden als er bij yunoo gehacked wordt.
En als je je registreerd bij yunoo zullen de kosten ook voor eigen rekening zijn, omdat je zelf zo dom bent geweest om je gegevens daar achter te laten.
Succes met je lege rekening straks en/of rekening in het rood, er is altijd wel een manier om aan je gegevens te komen, dus hoe meer mensen zich inschrijven bij yunoo des te makkelijker wordt het voor de hackers om gegevens te verzamellen...... sterkte....
En kom niet bij me aankloppen als ik gelijk heb gehad.
karr-1maandag 16 augustus 2010 @ 16:12
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 16:09 schreef denk_toch_na het volgende:
*geklets*
Briljante kick :')
RPGmaandag 16 augustus 2010 @ 17:47
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 16:09 schreef denk_toch_na het volgende:
Het valt me mee dat er nog niet op kassa of consumentenbond over is geweest, de eerste keer dat ik met yunoo in contact kwam viel het mij op dat ik prive gegevens in diende te vullen.
Ik ben niet zo dom dat ik prive gegevens achter laat op een wildvreemde website laat staan bank en rekening gegevens.
Ik begrijp dan ook niet dat er nog steeds mensen bestaan die er in geloven dat dit veilig zou kunnen zijn, zelfs internet bankieren is niet veilig genoeg, dit moet constant in de gaten gehouden worden op eventuele hackers, en ik denk niet dat yunoo daar het geld voor heeft om hun site zo veilig mogelijk te houden.
Als er al af en toe bij banken gehacked wordt kun je wel nagaan wat de oorzaak zou kunnen worden als er bij yunoo gehacked wordt.
En als je je registreerd bij yunoo zullen de kosten ook voor eigen rekening zijn, omdat je zelf zo dom bent geweest om je gegevens daar achter te laten.
Succes met je lege rekening straks en/of rekening in het rood, er is altijd wel een manier om aan je gegevens te komen, dus hoe meer mensen zich inschrijven bij yunoo des te makkelijker wordt het voor de hackers om gegevens te verzamellen...... sterkte....
En kom niet bij me aankloppen als ik gelijk heb gehad.
En dus gebruik ik yunoo zonder bank gegevens in te voeren. Je kan namelijk ook gewoon handmatig bedragen toevoegen. Waardoor ze niet bij de gegevens kunnen.

Oftewel je zeurt :P
fokvragenmaandag 16 augustus 2010 @ 17:58
quote:
Op vrijdag 6 maart 2009 14:50 schreef DennisMoore het volgende:
Belangrijke functie is ook dat het hopelijk banken eens aanmoedigt om hun telebankier-functionaliteit flink uit te breiden.

Want de ING kent nu al mijn transacties, maar méér dan ze dom weergeven in een chronologisch lijstje kan niet.

Over innovatief denken gesproken...
ING is bezig met de lancering van TIM. Dit is een huishoudboekje die gekoppeld is aan je ING rekening. Je kan er zelfs budgetten inzetten en vergelijken met andere mensen die hetzelfde profiel als jou hebben.

ING TIM