C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Volgens Menzies' tweede boek (1434 - Het jaar waarin China de Italiaanse Renaissance deed ontbranden) welquote:Op donderdag 26 februari 2009 20:17 schreef Tizitl het volgende:
Overigens geloof ik niet dat ze tot Europa zijn gekomen
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Mja maar Menzies wordt door heel veel historici toch met meerdere korreltjes zout genomenquote:Op vrijdag 27 februari 2009 06:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Volgens Menzies' tweede boek (1434 - Het jaar waarin China de Italiaanse Renaissance deed ontbranden) wel
Daar wil ik toch wel een bron voor zien. Het valt me namelijk op dat zoeits altijd gebeurt met mensn die proberen vaststaande theorieën open te breken. Ik wil graag weerlegging van Menzies' gedachten zien. Ik vond zijn 1421 redelijk overtuigend.quote:Op vrijdag 27 februari 2009 12:54 schreef Tizitl het volgende:
[..]
Mja maar Menzies wordt door heel veel historici toch met meerdere korreltjes zout genomen
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wellicht is dit wel een goede site?quote:Op vrijdag 27 februari 2009 16:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Daar wil ik toch wel een bron voor zien. Het valt me namelijk op dat zoeits altijd gebeurt met mensn die proberen vaststaande theorieën open te breken. Ik wil graag weerlegging van Menzies' gedachten zien. Ik vond zijn 1421 redelijk overtuigend.
Whehe: "Gavin does have a swell imagination. And then it seems his musings magically turn into “facts” before our very eyes. Who can disagree, here is a top spinner of yarns, in great form. But, isn't that what old sea captains are famous for?"
Interesting. Ga ik doorbladeren.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Fins en Hongaars horen beide bij de Fins-Oegrische taalfamilie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Fins-Oegrische_talenquote:Op donderdag 26 februari 2009 17:12 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Hoho dat klop niet.
Waar die talen wel vandaan komen weet men eigenlijk niet maar mongoolse aanwezigheid in het oosten van europa is van een latere datum dan het ontstaan van die talen.
Ze zijn niet direct verwant aan het Mongools. De aanwezigheid van het Fins gaat terug tot in de prehistorie, het Hongaars is aan het einde van de 9e eeuw het Donaubekken binnengebracht door de Magyaren, een Aziatisch steppevolk.
Jared Diamond (Guns, Germs & Steel - titel komt wel vaker langs op dit forum) heeft er wel een theorie over: als ik me goed herinner zou volgens hem zou de Chinese oceaanvloot in de eerste helft van de 15e eeuw zijn opgeheven als gevolg van een machtsstrijd aan het hof, waarbij de macht van één van de partijen (uiteindelijk de verliezer) in belangrijke mate op die schepen berustte. Maar ik weet niet meer hoe het verhaal precies in elkaar stak. De strekking was geloof ik dat China een politiek en cultureel "gesloten" systeem was dat weinig innovatie van buitenaf binnenliet, en dat de techniek voor de bouw van oceaanschepen, eenmaal verloren, niet opnieuw werd ontwikkeld.
[ Bericht 11% gewijzigd door Iblardi op 27-02-2009 18:55:49 ]
[ Bericht 11% gewijzigd door Iblardi op 27-02-2009 18:55:49 ]
Waarom heeft het Romeinse Rijk Amerika niet ontdekt terwijl ze wel zeewaardige schepen hadden? Kwestie van een onnoembare hoeveelheid van factoren.
quote:Op vrijdag 27 februari 2009 18:31 schreef Iblardi het volgende:
Jared Diamond (Guns, Germs & Steel - titel komt wel vaker langs op dit forum) heeft er wel een theorie over: als ik me goed herinner zou volgens hem zou de Chinese oceaanvloot in de eerste helft van de 15e eeuw zijn opgeheven als gevolg van een machtsstrijd aan het hof, waarbij de macht van één van de partijen (uiteindelijk de verliezer) in belangrijke mate op die schepen berustte. Maar ik weet niet meer hoe het verhaal precies in elkaar stak. De strekking was geloof ik dat China een politiek en cultureel "gesloten" systeem was dat weinig innovatie van buitenaf binnenliet, en dat de techniek voor de bouw van oceaanschepen, eenmaal verloren, niet opnieuw werd ontwikkeld.
quote:I propose to get some empirical information about this question by comparing the histories of China and Europe. Why is it that China in the Renaissance fell behind Europe in technology? Often people assume that it has something to do with the Confucian tradition in China supposedly making the Chinese ultra-conservative, whereas the Judeo-Christian tradition in Europe supposedly stimulated science and innovation. Well, first of all, just ask Galileo about the simulating effects of the Judeo-Christian tradition on science. Then, secondly, just consider the state of technology in medieval Confucian China. China led the world in innovation and technology in the early Renaissance. Chinese inventions include canal lock gates, cast iron, compasses, deep drilling, gun powder, kites, paper, porcelain, printing, stern-post rudders, and wheelbarrows — all of those innovations are Chinese innovations. So the real question is, why did Renaissance China lose its enormous technological lead to late-starter Europe?
We can get insight by seeing why China lost its lead in ocean-going ships. As of the year 1400, China had by far the best, the biggest, and the largest number of, ocean-going ships in the world. Between 1405 and 1432 the Chinese sent 7 ocean-going fleets, the so-called treasure fleets, out from China. Those fleets comprised hundreds of ships; they had total crews of 20,000 men; each of those ships dwarfed the tiny ships of Columbus; and those gigantic fleets sailed from China to Indonesia, to India, to Arabia, to the east coast of Africa, and down the east coast of Africa. It looked as if the Chinese were on the verge of rounding the Cape of Good Hope, coming up the west side of Africa, and colonizing Europe.
Well, China's tremendous fleets came to an end through a typical episode of isolationism, such as one finds in the histories of many countries. There was a new emperor in China in 1432. In China there had been a Navy faction and an anti-Navy faction. In 1432, with the new emperor, the anti-Navy faction gained ascendancy. The new emperor decided that spending all this money on ships is a waste of money. Okay, there's nothing unusual about that in China; there was also isolationism in the United States in the 1930's, and Britain did not want anything to do with electric lighting until the 1920s. The difference, though, is that this abandoning of fleets in China was final, because China was unified under one emperor. When that one emperor gave the order to dismantle the shipyards and stop sending out the ships, that order applied to all of China, and China's tradition of building ocean-going ships was lost because of the decision by one person. China was a virtual gigantic island, like Tasmania.
Now contrast that with what happened with ocean-going fleets in Europe. Columbus was an Italian, and he wanted an ocean-going fleet to sail across the Atlantic. Everybody in Italy considered this a stupid idea and wouldn't support it. So Columbus went to the next country, France, where everybody considered it a stupid idea and wouldn't support it. So Columbus went to Portugal, where the king of Portugal considered it a stupid idea and wouldn't support it. So Columbus went across the border to a duke of Spain who considered this stupid. And Columbus then went to another duke of Spain who also considered it a waste of money. On his sixth try Columbus went to the king and queen of Spain, who said this is stupid. Finally, on the seventh try, Columbus went back to the king and queen of Spain, who said, all right, you can have three ships, but they were small ships. Columbus sailed across the Atlantic and, as we all know, discovered the New World, came back, and brought the news to Europe. Cortez and Pizarro followed him and brought back huge quantities of wealth. Within a short time, as a result of Columbus having shown the way, 11 European countries jumped into the colonial game and got into fierce competition with each other. The essence of these events is that Europe was fragmented, so Columbus had many different chances.
Essentially the same thing happened in China with clocks: one emperor's decision abolished clocks over China. China was also on the verge of building powerful water-powered machinery before the Industrial Revolution in Britain, but the emperor said "Stop," and so that was the end of the water-powered machinery in China. In contrast, in Europe there were princes who said no to electric lighting, or to printing, or to guns. And, yes, in certain principalities for a while printing was suppressed. But because Europe in the Renaissance was divided among 2,000 principalities, it was never the case that there was one idiot in command of all Europe who could abolish a whole technology. Inventors had lots of chances, there was always competition between different states, and when one state tried something out that proved valuable, the other states saw the opportunity and adopted it. So the real question is, why was China chronically unified, and why was Europe chronically disunified? Why is Europe disunified to this day?
The answer is geography. Just picture a map of China and a map of Europe. China has a smooth coastline. Europe has an indented coastline, and each big indentation is a peninsula that became an independent country, independent ethnic group, and independent experiment in building a society: notably, the Greek peninsula, Italy, the Iberian peninsula, Denmark, and Norway/Sweden. Europe had two big islands that became important independent societies, Britain and Ireland, while China had no island big enough to become an independent society until the modern emergence of Taiwan. Europe is transected by mountain ranges that split up Europe into different principalities: the Alps, the Pyrenees, Carpathians — China does not have mountain ranges that transect China. In Europe big rivers flow radially — the Rhine, the Rhone, the Danube, and the Elbe — and they don't unify Europe. In China the two big rivers flow parallel to each other, are separated by low-lying land, and were quickly connected by canals. For those geographic reasons, China was unified in 221 B.C. and has stayed unified most of the time since then, whereas for geographic reasons Europe was never unified. Augustus couldn't do it, Charlemagne couldn't do it, and Napoleon and Hitler couldn't unify Europe. To this day, the Europe Union is having difficulties bringing any unity to Europe.
Volgens de Quest Historie is de kans groot dat ze Amerika hebben ondekt voordat Columbus dit heeft gedaan.quote:Op dinsdag 24 februari 2009 23:49 schreef NorthernStar het volgende:
Ze hebben wel ondekkingsreizen gedaan, maar zijn bij de westkust van Afrika gestopt.
Ergens een bron daarvan? Wil ik ook wel nalezenquote:Op dinsdag 24 maart 2009 12:34 schreef Keltie het volgende:
[..]
Volgens de Quest Historie is de kans groot dat ze Amerika hebben ondekt voordat Columbus dit heeft gedaan.
Overigens is het zeker dat de Vikingen voor Columbus in Amerika waren (Vinland).
De Quest Historie baseert zich voor een groot deel op Menzies. En hierboven ergens staat een link, waar Menzies lichtelijk wordt afgeserveerd door historici van naam.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 12:34 schreef Keltie het volgende:
[..]
Volgens de Quest Historie is de kans groot dat ze Amerika hebben ondekt voordat Columbus dit heeft gedaan.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Mijn opa zei altijd dat er niet genoeg steen beschikbaar was om de chinese muur verder te bouwen... Dat ze om die reden gestopt waren
Jah.. De Quest Historiequote:Op dinsdag 24 maart 2009 16:08 schreef Tizitl het volgende:
[..]
Ergens een bron daarvan? Wil ik ook wel nalezen
Overigens is het zeker dat de Vikingen voor Columbus in Amerika waren (Vinland).
Die ging vooral over het, hier eerder genoemde, boek 1434 (oid) staat hier ergens boven.. Maar dat werd iets minder hier naar boven al weer ontkracht
Sorry, voor het vage geneuzel.. Tis vroeg
Vooralsnog gaat men er van uit dat er Altaische talen (met oa de Turkse talen, Mongools en eventueel Japans etc) en (Fin-)Oegrische talen (Estisch, Fins, Hongaars) zijn. Er zijn wel wetenschappers die beweren dat de talen onderling verwant zijn, maar er zijn etymologisch geen woorden te reconstrueren, dus voorlopig is dat nog niet bewezen.quote:Op donderdag 26 februari 2009 11:36 schreef en_Joy het volgende:
Van de mongolen is in ieder geval bekend dat ze wel in Europa zijn geweest, wat nog steeds te merken is aan het Fins en aan het Hongaars wat geen indo-europese talen zijn zoals de rest van Europa, maar het Mongools als oertaal hebben.
Edit : Oh, dat was al een paar keer eerder gezegd
Interessant. Vooral omdat de Hongaren Hongaars 'Magyar' noemen.quote:Op vrijdag 27 februari 2009 18:17 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Fins en Hongaars horen beide bij de Fins-Oegrische taalfamilie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Fins-Oegrische_talen
Ze zijn niet direct verwant aan het Mongools. De aanwezigheid van het Fins gaat terug tot in de prehistorie, het Hongaars is aan het einde van de 9e eeuw het Donaubekken binnengebracht door de Magyaren, een Aziatisch steppevolk.
Door keizerlijke druk die het nut er niet van in zag.quote:Op dinsdag 24 februari 2009 23:49 schreef NorthernStar het volgende:
Ze hebben wel ondekkingsreizen gedaan, maar zijn bij de westkust van Afrika gestopt.
Zo nu klopt het en is het compleet
http://www.last.fm/user/psych02k
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
Amerika is ontdekt door diegenen die nu Indianen genoemd worden...quote:Op dinsdag 24 maart 2009 12:34 schreef Keltie het volgende:
[..]
Volgens de Quest Historie is de kans groot dat ze Amerika hebben ondekt voordat Columbus dit heeft gedaan.
http://www.last.fm/user/psych02k
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
idd, alle scheepbouwwerken werden verwoest of niet meer onderhouden en zo verloor men alle informatie over hoe je grote zeeschepen kon maken...quote:Op donderdag 9 april 2009 17:54 schreef Ps2K het volgende:
[..]
Door keizerlijke druk die het nut er niet van in zag.
Zo nu klopt het en is het compleet
Lees trouwens (zoals bijna voor alles
) http://www.bol.com/nl/p/b(...)002716130/index.htmlPrima uitgelegd waarom men in Eurazie zo ver voorop liep op andere continenten en waarom dit in (bijv.) china, het midden-oosten en japan stagneerde...
EDIT: is dus al een paar keer genoemd.
Het boek is niet zozeer in detail of wetenschappelijk als andere boeken, maar geeft de leek een erg heldere kijk...
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Dat is geen kwestie van ontdekken geweest, maar simpel een nomadische trek over de landbrug tussen Siberië en Alaska.quote:Op donderdag 9 april 2009 17:56 schreef Ps2K het volgende:
[..]
Amerika is ontdekt door diegenen die nu Indianen genoemd worden...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
En perongeluk een nieuw continent vinden ipv het verwachte India is zeker wel ontdekken?quote:Op donderdag 9 april 2009 18:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat is geen kwestie van ontdekken geweest, maar simpel een nomadische trek over de landbrug tussen Siberië en Alaska.
http://www.last.fm/user/psych02k
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
Wellicht niet geheel onterecht, al kloppen de bronnen van historici ook niet altijd natuurlijkquote:Op vrijdag 27 februari 2009 12:54 schreef Tizitl het volgende:
[..]
Mja maar Menzies wordt door heel veel historici toch met meerdere korreltjes zout genomen
Intelligent, but fucked up.
Bij mijn weten hebben de indianen het nooit zo gezien, dat zij een nieuw gebied hadden 'ontdekt', vandaar dat de 'eer' aan Columbus wordt toegedicht.quote:Op donderdag 9 april 2009 18:18 schreef Ps2K het volgende:
[..]
En perongeluk een nieuw continent vinden ipv het verwachte India is zeker wel ontdekken?
[ Bericht 5% gewijzigd door Susi op 09-04-2009 18:51:57 ]
|
|
