Een vriendin van mij is getrouwd en wordt stelselmatig mishandeld door haar man.
Nu heeft ze wel aangifte er van gedaan en ook een tijdje uit huis geweest daar.
Maar hij slaagd er altijd weer in dat hij haar weer mee terug krijgt en dan begint het verhaal weer van voren af aan.
Ik heb met haar heel goed contact en vang haar ook op, maar nu is het punt bereikt dat hij haar meer en meer onder druk zet.
Ik weet niet meer wat ik er mee aan moet. Ik weet dat zij een oogje op mij heeft, maar dat heeft niks te maken met de mishandelingen bij haar thuis.
Heeft iemand daar ervaring mee met zo'n zelfde situatie?
Graag hoor ik van jullie
Je zit in de Friendszone..
[ Bericht 81% gewijzigd door Re op 23-02-2009 12:45:45 ]
TS, heb je het er met haar wel eens over dat het niet normaal is? En dat het niet het einde van de wereld is als ze hem verlaat?
quote:Op maandag 23 februari 2009 12:26 schreef PDOA het volgende:
Die vriendin van je is een domme doos als ze steeds teruggaat naar die vent. Niet mee bemoeien dus.
Het probleem is dat hij haar chanteerd met dingen. En hij weet het altijd zo te spelen dat hij haar weer terug krijgt.
Ik weet dat het moeilijk is om als vrouw uit huiselijk geweld te komen, hoop alleen voor haar dat ze er wel uit komt
quote:Heb ik haar al gezegd, maar hij zegt dan tegen haar donder op me huis uit maar als ze dat dan wil doet hij de deur op slot zo dat ze er niet uit kan. hij tiraniseerd haar dus waardoor zij doodsbang van hem wordtOp maandag 23 februari 2009 12:28 schreef Krentenbol. het volgende:
Reageer een normaal zeg!
TS, heb je het er met haar wel eens over dat het niet normaal is? En dat het niet het einde van de wereld is als ze hem verlaat?
quote:Vrijheidsberoving is strafbaar.Op maandag 23 februari 2009 12:31 schreef Somebody31 het volgende:
[..]
Heb ik haar al gezegd, maar hij zegt dan tegen haar donder op me huis uit maar als ze dat dan wil doet hij de deur op slot zo dat ze er niet uit kan. hij tiraniseerd haar dus waardoor zij doodsbang van hem wordt
quote:Met andere woorden, het huis uit gaan als hij er niet is, blijf van mijn lijf huis oid. Om haar zelf op te vangen lijkt me een slecht idee. Safehouse is beter. kutsitualtie overigens, ook bizar dat sommige mensen zich zo laten behandelen dat ze niet meer weg durven. Zolang ze niet met een ketting vast is gemaakt kan ze op genoeg momenten vluchten.
[..]
Heb ik haar al gezegd, maar hij zegt dan tegen haar donder op me huis uit maar als ze dat dan wil doet hij de deur op slot zo dat ze er niet uit kan. hij tiraniseerd haar dus waardoor zij doodsbang van hem wordt
quote:Ik weet het, maar dan hoor je dat de politie er alles aan zal doen, maar als puntje bij paaltje komt dan doen ze helemaal niks en hij liegt alles bij elkaar zo dat de instanties allemaal hem geloven. Hij zegt dat ie alles onder controle heeft en dat er niks gebeurt en iedereen gelooft hem. dat is het vervelende van de situatieOp maandag 23 februari 2009 12:33 schreef Krentenbol. het volgende:
[..]
Vrijheidsberoving is strafbaar.
[ Bericht 27% gewijzigd door Re op 23-02-2009 12:46:35 ]
quote:Aangifte blijven doen en het verhaal duidelijk neerleggen elke keer weer.
[..]
Ik weet het, maar dan hoor je dat de politie er alles aan zal doen, maar als puntje bij paaltje komt dan doen ze helemaal niks en hij liegt alles bij elkaar zo dat de instanties allemaal hem geloven. Hij zegt dat ie alles onder controle heeft en dat er niks gebeurt en iedereen gelooft hem. dat is het vervelende van de situatie
en jij?
[ Bericht 48% gewijzigd door Re op 23-02-2009 12:58:41 ]
quote:waarmee chanteert hij haar dan?Op maandag 23 februari 2009 12:29 schreef Somebody31 het volgende:
[..]
Het probleem is dat hij haar chanteerd met dingen. En hij weet het altijd zo te spelen dat hij haar weer terug krijgt.
Ik weet dat het moeilijk is om als vrouw uit huiselijk geweld te komen, hoop alleen voor haar dat ze er wel uit komt
en blijf ontopic gaarne, dank
quote:Met heel veel dingen, als ze niet doet wat hij wil dan laat ie er op los, hij chanteerd haar met haar vader dat hij wel ff hem gaat opzoeken, bij instanties moet ze liegen van hem, doet ze dat niet nou dan is ze weer aan de beurt, dan krijgt ze weer tikken en schoppen. al dat soort dingen, ik had er wel eens van gehoord huiselijk geweld, maar dat het zo erg kon zijn, daar had ik tot nu toe geen benul van
quote:Dit is helaas de waarheid.Op maandag 23 februari 2009 12:36 schreef NouMooiNiet het volgende:
Het is haar keuze: OF ze neemt de stap om echt te gaan met alle gevolgen van dien, OF ze blijft in deze situatie zitten met alle gevolgen van dien. Ik zou me er niet mee bemoeien als ik jou was, achteraf heb jij het nog gedaan (ik spreek uit ervaring, ben zo mn beste vriendin kwijtgeraakt die ik wilde 'helpen').
Je bent een vriend, het enige wat je kan doen is er voor haar zijn. Dat haar leven helemaal scheef loopt zal ze helaas zelf moeten inzien. Je kan haar niet verplichten iets te doen, die moed zal ze zelf moeten opbrengen. En ongevraagde hulp kan inderdaad in het verkeerde keelgat schieten.
Dan maar hier: niet mee bemoeien. Als die vrouw zich wil laten slaan, moet ze dat zelf weten.
quote:Alles noteren wat hij doet en wanneer. Als jij dingen ziet of merkt zou je dat ook kunnen doen.
[..]
Met heel veel dingen, als ze niet doet wat hij wil dan laat ie er op los, hij chanteerd haar met haar vader dat hij wel ff hem gaat opzoeken, bij instanties moet ze liegen van hem, doet ze dat niet nou dan is ze weer aan de beurt, dan krijgt ze weer tikken en schoppen. al dat soort dingen, ik had er wel eens van gehoord huiselijk geweld, maar dat het zo erg kon zijn, daar had ik tot nu toe geen benul van
quote:je weet dat ik niet zo happig ben op onliners die alleen naar de spelfouten kijkt, dat is offtopic, irritant en nergens voor nodig...Op maandag 23 februari 2009 12:52 schreef Diederik_Duck het volgende:
Re, ik was net een zinvolle toevoeging aan het schrijven
Dan maar hier: niet mee bemoeien. Als die vrouw zich wil laten slaan, moet ze dat zelf weten.
maar een zinvolle bijdrage is natuurlijk altijd welkom
quote:Zinvol is het inderdaad niet geworden. Sinds wanneer is mishandeld worden een keuze?!
Re, ik was net een zinvolle toevoeging aan het schrijven
Dan maar hier: niet mee bemoeien. Als die vrouw zich wil laten slaan, moet ze dat zelf weten.
quote:Heb ik al gedaan, maar dan komen ze bij hun wat er aan de hand is en dan gaat hij de hele boel weer bij elkaar liegen, zo dat ze hem geloven en dan gaan ze weer weg.Op maandag 23 februari 2009 12:56 schreef Salatrel het volgende:
zowiezo aangifte doen en blijven melden. huiselijk geweld is bij de meeste (waarschijnlijk bij alle) korpsen een speerpunt. probeer ook eens uit te zoeken wie de buurtagent is in de buurt van die vriendin en neem contact met hem op.
Het liefst ga ik er met een groep vrienden naar toe en dan is hij niet jarig, maar ja wat schiet ik daar mee op?
(Sorry als dat wat sarcastisch klinkt, maar ik vind dat mannen behoorljk rechteloos zijn, de laatste jaren.. maar goed, in deze situatie zou ze daar toch goed gebruik van kunnen maken?)
quote:En zij staat erbij en kijkt ernaar?
Heb ik al gedaan, maar dan komen ze bij hun wat er aan de hand is en dan gaat hij de hele boel weer bij elkaar liegen, zo dat ze hem geloven en dan gaan ze weer weg.
Als er echt iets aan de situatie moet worden veranderd, is zij toch echt de enige die daartoe de sleutel in handen heeft, hoe moeilijk te verkroppen ook. Zij laat het helaas nog steeds toe en keert keer op keer terug naar hem.
quote:Weet ik, maar soms is het sterker dan mezelf; die eerste kon ik weerstaan, maar toen ik er nog zo een zagOp maandag 23 februari 2009 12:54 schreef Re het volgende:
[..]
je weet dat ik niet zo happig ben op onliners die alleen naar de spelfouten kijkt, dat is offtopic, irritant en nergens voor nodig...
quote:Weet ik ookmaar een zinvolle bijdrage is natuurlijk altijd welkom
quote:Ze blijft toch? Dat is haar keuze. Ze zou ook gewoon weg kunnen gaan. Dat is zelfs de enig verstandige keuze. En die keuze zal ze zelf moeten maken, niemand anders kan dat.Op maandag 23 februari 2009 12:56 schreef Krentenbol. het volgende:
[..]
Zinvol is het inderdaad niet geworden. Sinds wanneer is mishandeld worden een keuze?!
quote:Om mishandeld te worden niet, om bij iemand te blijven welOp maandag 23 februari 2009 12:56 schreef Krentenbol. het volgende:
[..]
Zinvol is het inderdaad niet geworden. Sinds wanneer is mishandeld worden een keuze?!
quote:dat is afhankelijk van hoe jij tegenover de mishandelde staatOp maandag 23 februari 2009 12:58 schreef Somebody31 het volgende:
[..]
Het liefst ga ik er met een groep vrienden naar toe en dan is hij niet jarig, maar ja wat schiet ik daar mee op?
quote:Je meot vooral niet voor eigen rechter gaan spelen! Zij is echt de enige die ommekeer kan geven aan deze situatie, hoe moeilijk die ook is. Je kan haar steunen, maar probeer er niet zelf door in de shit te komen..Op maandag 23 februari 2009 12:58 schreef Somebody31 het volgende:
[..]
Heb ik al gedaan, maar dan komen ze bij hun wat er aan de hand is en dan gaat hij de hele boel weer bij elkaar liegen, zo dat ze hem geloven en dan gaan ze weer weg.
Het liefst ga ik er met een groep vrienden naar toe en dan is hij niet jarig, maar ja wat schiet ik daar mee op?
Zoals eerder hier aangegeven bestaat de kans dat ze je hulp niet accepteert en dat ze je een last begint te vinden. Tja, dan keert ze zich tegen je en is de mooie vriendschap voorbij. Zelf zou ik geen goede vriendschap kunnen onderhouden met iemand waarvan ik weet dat ze thuis mishandeld zou worden. Althans, ik zou niet kunnen doen alsof er niets aan de hand is. Ik zet liever de vriendschap op het spel met de beste bedoelingen dan hem vrij spel te geven.
Ik neem trouwens aan dat er geen kinderen in het spel zijn? Houden zo! Zal niet de eerste zijn die alsnog een kind krijgt van zo'n man. Dan ben je nog verder van huis.
Ook neem ik aan dat ze niet labiel is en dat haar verhaal dus klopt. Voor hetzelfde geld zuigt ze het allemaal uit haar duim voor dat beetje extra aandacht van jou.
Geen haar in ieder geval informatie wat betreft blijf-van-mijn-huis-huizen. Dat ze in ieder geval waar ze naartoe moet als ze zover is. Veel meer dan informeren kan je denk ik niet doen. Het gaat niet werken om haar zelf af te zetten bij zo'n huis bijvoorbeeld. Zij moet nog altijd zelf de stap zetten.
quote:dacht ik ook, maar niks vanwaar gebeurt helemaal niks. ze heeft vaak genoeg gebeld maar gebeurt dus niksOp maandag 23 februari 2009 12:59 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Er is toch zo'n regeling, een vrouw hoeft maar te bellen en zeggen dat er sprake is van huiselijk geweld, en manlief wordt minimaal 10 dagen uit zijn eigen woning geplaatst.. Zoiets was het toch?
(Sorry als dat wat sarcastisch klinkt, maar ik vind dat mannen behoorljk rechteloos zijn, de laatste jaren.. maar goed, in deze situatie zou ze daar toch goed gebruik van kunnen maken?)
quote:Waarom zou je dat in godsnaam doen? Blijkbaar vindt die vriendin van je die man van haar leuk genoeg om bij te blijven, zelfs als hij slaat. Dat moet ze helemaal zelf weten/Op maandag 23 februari 2009 12:58 schreef Somebody31 het volgende:
[..]
Heb ik al gedaan, maar dan komen ze bij hun wat er aan de hand is en dan gaat hij de hele boel weer bij elkaar liegen, zo dat ze hem geloven en dan gaan ze weer weg.
Het liefst ga ik er met een groep vrienden naar toe en dan is hij niet jarig, maar ja wat schiet ik daar mee op?
Gewoon rechtspraak laten uitvoeren. Dit soort bende wordt veel en veel te vaak in de doofpot de stopt.
Succes.
Waarom heb je ons toen niet gebeld?
En ja een man kan uit huis worden geplaats voor een aantal dagen, maar daarna mag je de toegang niet meer ontzeggen..
En als ze bij hem blijft, dan is ze gewoon dom..
Er zijn genoeg mogelijkheden, instanties om haar voor altijd weg te krijgen bij hem.
Dat ze niet durft is jammer maar haar eigen keus..
quote:Aha! Angst is een keuze! Nooit geweten.
Een boekje bijhouden is 3 dubbele onzin, dan kom je bij de politie met je boekje en dan krijg je de vraag.
Waarom heb je ons toen niet gebeld?
En ja een man kan uit huis worden geplaats voor een aantal dagen, maar daarna mag je de toegang niet meer ontzeggen..
En als ze bij hem blijft, dan is ze gewoon dom..
Er zijn genoeg mogelijkheden, instanties om haar voor altijd weg te krijgen bij hem.
Dat ze niet durft is jammer maar haar eigen keus..
quote:Toch kan het wel. Vroeger durfde ik bijna niets, tot ik ervoor koos om niets meer eng te vinden. Nu doe ik een hoop dingen die ik eerst niet durfde.. maar jammergenoeg ook een hoop dingen die ik diep van binnen niet wil.Op maandag 23 februari 2009 14:18 schreef Krentenbol. het volgende:
[..]
Aha! Angst is een keuze! Nooit geweten.
0900 - 126 26 26
Verder blijven praten met haar om weg te gaan bij die kerel en weer aangifte te doen.
quote:Dan is het alsnog niet een keuze die je zomaar even maakt, daar gaan een hoop aan vooraf en daarom vind ik het in dit geval, licht gezegd, kort door de bocht.
[..]
Toch kan het wel. Vroeger durfde ik bijna niets, tot ik ervoor koos om niets meer eng te vinden. Nu doe ik een hoop dingen die ik eerst niet durfde.. maar jammergenoeg ook een hoop dingen die ik diep van binnen niet wil.
quote:
Steunpunt huiselijk geweld --> direct bellen!
0900 - 126 26 26
Verder blijven praten met haar om weg te gaan bij die kerel en weer aangifte te doen.
quote:Dus als ik het goed begrijp is ze al eens bij hem weg geweest? Waarom is uberhaupt ze weer terug gegaan dan?Op maandag 23 februari 2009 12:20 schreef Somebody31 het volgende:
Nu heeft ze wel aangifte er van gedaan en ook een tijdje uit huis geweest daar.
Maar hij slaagd er altijd weer in dat hij haar weer mee terug krijgt en dan begint het verhaal weer van voren af aan.
quote:Daar kiest ze zelf voor!Op maandag 23 februari 2009 15:01 schreef Re het volgende:
het is natuurlijk ook wel zo dat ze psychisch helemaal verrot is gemaakt, dat houdt mensen ook tegen om uit situaties te stappen, een van de sterke punten van mishandelende mensen is het compleet psychisch afbreken van de persoon in kwestie en zo het slachtoffer compleet zonder eigenwaarde te kunnen gebruiken
Blijkbaar.
quote:ik denk niet dat je dat zo zwart wit kan stellen, maar ik ken de situatie niet, ik weet wel dat de effecten van psychische mishandeling iemand tot vreemde keuzes kan sturen...Op maandag 23 februari 2009 15:14 schreef Krentenbol. het volgende:
[..]
Daar kiest ze zelf voor!
Blijkbaar.
dit gewoon als mogelijke verklaring
quote:Dat is wel zo, maar daar kan je als buitenstaander weinig aan doen, behalve dan iemand aanmoedigen weg te gaan, en er op te wijzen dat dergelijk gedrag volstrekt onacceptabel is. Ik zou er echter niet een persoonlijk probleem van maken, wat TS wel lijkt te doen.Op maandag 23 februari 2009 15:01 schreef Re het volgende:
het is natuurlijk ook wel zo dat ze psychisch helemaal verrot is gemaakt, dat houdt mensen ook tegen om uit situaties te stappen, een van de sterke punten van mishandelende mensen is het compleet psychisch afbreken van de persoon in kwestie en zo het slachtoffer compleet zonder eigenwaarde te kunnen gebruiken
Soms zit iemand zo diep in een bepaalde situatie, dat ze niet doorhebben dat het ook anders kan.
Het kan zelfs zo zijn, dat ze met ellende is opgegroeid en daardoor niet weet wat 'normaal' is.
Dat zeggende, is het belangrijk dat ze inziet dat het leven van haar er heel anders uit kan zien.
Je kunt haar vragen wat ze graag anders zou willen hebben in haar leven.
Het is belangrijk dat ze hier zelf over nadenkt, omdat ze ook zelf bij hem moet vertrekken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2009 15:55:00 ]
quote:Juist. Met raad en daad bijstaan als ze de stap genomen heeft is heel nobel, maar zolang ze de stap niet neemt kun je niks.Op maandag 23 februari 2009 15:23 schreef Diederik_Duck het volgende:
Dat is wel zo, maar daar kan je als buitenstaander weinig aan doen, behalve dan iemand aanmoedigen weg te gaan, en er op te wijzen dat dergelijk gedrag volstrekt onacceptabel is. Ik zou er echter niet een persoonlijk probleem van maken, wat TS wel lijkt te doen.
Het zou mij trouwens niet verbazen als de politie tot nu toe weinig heeft kunnen doen omdat ze zelf na melding de toestand vervolgens weer bagatelliseert/goedpraat/ontkent, dat gebeurt nogal eens.
Als jij zelf het slachtoffer was geweest had je het ook zeer op prijs gesteld dat iemand jou had verteld dat het niet normaal is dat je door je partner gemept wordt. Helemaal als je zelf niet weet hoe je de situatie moet oplossen. een instantie als steunpunt huiselijk geweld bestaat er niet voor niets.
Zal wat worden als iedereen zo gaat denken, maar ondertussen wel allemaal blijven zeiken over de goede oude tijd toen er nog sociale controle was.
Oftewel gewoon steunpunt huiselijk geweld bellen en de situatie daar voorleggen. Die mensen komen dagelijks met huiselijk geweld in aanraking en kunnen jou er mee verder helpen...
quote:Is idd wel zo dat je niets veel kan op het moment dat zij zelf niet. Maar je kan wel duidelijk aangeven dat dat niet normaal is. En dat jij voor diegene klaar staat op het moment dat zij hulp nodig heeft met wat dan ook... Tis niet voor niets een vriendin.Op maandag 23 februari 2009 19:19 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Juist. Met raad en daad bijstaan als ze de stap genomen heeft is heel nobel, maar zolang ze de stap niet neemt kun je niks.
Het zou mij trouwens niet verbazen als de politie tot nu toe weinig heeft kunnen doen omdat ze zelf na melding de toestand vervolgens weer bagatelliseert/goedpraat/ontkent, dat gebeurt nogal eens.
Weet je zker dat er wel aangifte is gedaan? huiselijk geweld is namelijk 1 van de speerpunten van de politie en met een aangifte wordt ALTIJD wat gedaan, met voorrang zelfs. Ik vermoed namelijk dat er alleen een melding is gemaakt, waarbij geen strafrechtelijke vervolging plaatsvindt.
quote:Waarom?Op maandag 23 februari 2009 23:22 schreef Ferdii het volgende:
Omg die reacties hier van "lekker zo laten, laat die chick maar lekker verrot geslagen worden" slaan echt nergens op
quote:Ik heb niemand nodig om me dat te laten vertellenAls jij zelf het slachtoffer was geweest had je het ook zeer op prijs gesteld dat iemand jou had verteld dat het niet normaal is dat je door je partner gemept wordt.
, zoals de meesten overigens.quote:Helemaal als je zelf niet weet hoe je de situatie moet oplossen. een instantie als steunpunt huiselijk geweld bestaat er niet voor niets.
Zal wat worden als iedereen zo gaat denken, maar ondertussen wel allemaal blijven zeiken over de goede oude tijd toen er nog sociale controle was.
Oftewel gewoon steunpunt huiselijk geweld bellen en de situatie daar voorleggen. Die mensen komen dagelijks met huiselijk geweld in aanraking en kunnen jou er mee verder helpen...
quote:Je spreekt uit ervaring? Of denk je dat je gewoon de wijsheid in pacht hebt?
[..]
Waarom?
[..]
Ik heb niemand nodig om me dat te laten vertellen
[..]
quote:Ik laat me inderdaad niet mishandelen. En verder word ik niet goed van dat soort ridder op het witte paard reacties. Die miskennen namelijk de schuld die ligt bij de mishandelde.Op dinsdag 24 februari 2009 12:14 schreef Krentenbol. het volgende:
[..]
Je spreekt uit ervaring? Of denk je dat je gewoon de wijsheid in pacht hebt?
quote:dat is weer de "dat overkomt mij noooiitt" mongool.Op dinsdag 24 februari 2009 12:25 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik laat me inderdaad niet mishandelen. En verder word ik niet goed van dat soort ridder op het witte paard reacties. Die miskennen namelijk de schuld die ligt bij de mishandelde.
om je uit je droom te helpen, dit gebeurd absoluut niet alleen in de asowijken/ bij buitenlanders. Ook in hele normale gezinnen waar papa een beetje bazig is en mama af en toe iets uit haar handen laat vallen tijdens de afwas.
"dat overkomt mij niet" zeiden die vrouwen namelijk ook, helaas overkomt het je wel en dan is de keuze om "zomaar" weg te lopen wat lastiger dan het in eerste instantie lijkt. Vooral als manlief erna weer poeslief doet en 1000 maal izjn excuses aanbied, ineens heel romantisch is zoals hij daarvoor niet was en laat blijken dat hij zijn leven wil beteren...
heb genoeg vrouwen tegenover mij gehad die riepen "dat overkomt mij nooit!", en toch zaten ze niet voor niets op het politiebureau..
quote:Mishandeld worden niet, dat kan de beste overkomen. Maar door bij zo iemand te blijven houd je het zelf in stand en dat is wel degelijk een keuze.Op maandag 23 februari 2009 12:56 schreef Krentenbol. het volgende:
[..]
Zinvol is het inderdaad niet geworden. Sinds wanneer is mishandeld worden een keuze?!
Je kunt hier gewoon weinig mee als vriend behalve luisteren en opties aandragen en haar steunen als ze er voor kiest om uit die situatie te stappen maar je moet je niet in het midden laten plaatsen.
Hulp en steun bestaat in dit geval uit eventueel een tas met kleren, papieren e.d. in je huis bewaren voor als zij weg wil en haar richting de diverse instanties sturen die haar dan op kunnen vangen. Neem haar vooral niet zelf in huis want de kans dat ze naar hem terug gaat en dat jij dan de kwaaie hond bent is heel groot. Om nog maar niet te spreken van het risico dat hij jou of je huis ook even komt verbouwen.
quote:Het is onmogelijk te begrijpen dat het niet zo simpel en zwart wit is? Want dan hoop ik voor je dat je nooit in je leven iets mee gaat maken.
[..]
Ik laat me inderdaad niet mishandelen. En verder word ik niet goed van dat soort ridder op het witte paard reacties. Die miskennen namelijk de schuld die ligt bij de mishandelde.
quote:Raar maar waar is dit het probleem bij zoveel mishandelde vrouwen; ze blijven maar teruggaan.Op maandag 23 februari 2009 12:26 schreef PDOA het volgende:
Die vriendin van je is een domme doos als ze steeds teruggaat naar die vent. Niet mee bemoeien dus.
quote:Ik ben een man. Overigens sla ik geen vrouwen (en ik laat mij ook niet slaan door vrouwen...).Op dinsdag 24 februari 2009 12:32 schreef Ferdii het volgende:
[..]
dat is weer de "dat overkomt mij noooiitt" mongool.
quote:Ja, maar als je na tig keer nog steeds teruggaat...om je uit je droom te helpen, dit gebeurd absoluut niet alleen in de asowijken/ bij buitenlanders. Ook in hele normale gezinnen waar papa een beetje bazig is en mama af en toe iets uit haar handen laat vallen tijdens de afwas.
"dat overkomt mij niet" zeiden die vrouwen namelijk ook, helaas overkomt het je wel en dan is de keuze om "zomaar" weg te lopen wat lastiger dan het in eerste instantie lijkt. Vooral als manlief erna weer poeslief doet en 1000 maal izjn excuses aanbied, ineens heel romantisch is zoals hij daarvoor niet was en laat blijken dat hij zijn leven wil beteren...
quote:En wat is nu het probleem? Dat is hun eigen opstelling.heb genoeg vrouwen tegenover mij gehad die riepen "dat overkomt mij nooit!", en toch zaten ze niet voor niets op het politiebureau..
quote:Het is echt zo zwart wit. Deze vrouwen laten het zich overkomen, niemand anders doet dat... Als ze dat inzien en daar ook naar gaan handelen is het probleem 9 v/d 10 keer opgelost.Op dinsdag 24 februari 2009 12:37 schreef Krentenbol. het volgende:
[..]
Het is onmogelijk te begrijpen dat het niet zo simpel en zwart wit is? Want dan hoop ik voor je dat je nooit in je leven iets mee gaat maken.
En ik heb heus wel eens iets meegemaakt, alleen niet op dit vlak (want dat laat ik me niet gebeuren).
quote:Wauw, dat zal het zijn, het gebeurd zoveel, maar dít is de oplossing. Al die mensen hadden gewoon zich niet zo aan moeten stellen!
[..]
Het is echt zo zwart wit. Deze vrouwen laten het zich overkomen, niemand anders doet dat... Als ze dat inzien en daar ook naar gaan handelen is het probleem 9 v/d 10 keer opgelost.
En ik heb heus wel eens iets meegemaakt, alleen niet op dit vlak (want dat laat ik me niet gebeuren).
Heb je misschien ook nog een oplossing voor het file probleem (doorrijden?) en het broeikaseffect?
quote:Dat zeg ik helemaal niet. Welke oplossing sta jij eigenlijk voor? Ah gossie wat zielig zeggen; en accepteer je lot maar, je kunt er toch niets aan doen? Alsof ze daar beter van worden.Op dinsdag 24 februari 2009 12:54 schreef Krentenbol. het volgende:
[..]
Wauw, dat zal het zijn, het gebeurd zoveel, maar dít is de oplossing. Al die mensen hadden gewoon zich niet zo aan moeten stellen!
[ Bericht 97% gewijzigd door Re op 24-02-2009 13:22:06 ]
quote:Steunen in haar moeilijke situatie, proberen toe te werken naar dingen als aangifte doen e.d.Op dinsdag 24 februari 2009 13:03 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat zeg ik helemaal niet. Welke oplossing sta jij eigenlijk voor? Ah gossie wat zielig zeggen? Alsof ze daar beter van worden.
Je wordt geslagen. -> Normale reactie is dan weg te gaan bij degene die slaat.
Je wordt geslagen. -> Je gaat terug naar degene die slaat. Keer op keer. De buitenwereld toont alle begrip hiervoor, want het is ook zo moeilijk om weg te gaan, en dat slaan is helemaal niet zo erg, en eigenlijk best acceptabel. -> Ook een prima reactie natuurlijk, waarmee de problemen razendsnel zijn opgelost.
quote:De situatie is niet moeilijk, dat zit alleen in het hoofd van degene die geslagen wordt! Dát moet je er in rammen (Op dinsdag 24 februari 2009 13:08 schreef Krentenbol. het volgende:
[..]
Steunen in haar moeilijke situatie, proberen toe te werken naar dingen als aangifte doen e.d.
), niet zeggen dat de situatie zo moeilijk is...quote:Helemaal mee eens. Mensen die teruggaan verdienen het dus blijkbaar om geslagen te worden. Sorry hoor, maar ik kan er niks anders van maken. Je zoekt zelf weer de problemen op.Op dinsdag 24 februari 2009 13:11 schreef Diederik_Duck het volgende:
Eigenlijk is het hilarisch: al die do gooders die niet eens door hebben dat ik gelijk heb, terwijl we hier toch niet echt een buitengewoon ingewikkeld probleem te pakken hebben.
Je wordt geslagen. -> Normale reactie is dan weg te gaan bij degene die slaat.
Je wordt geslagen. -> Je gaat terug naar degene die slaat. Keer op keer. De buitenwereld toont alle begrip hiervoor, want het is ook zo moeilijk om weg te gaan, en dat slaan is helemaal niet zo erg, en eigenlijk best acceptabel. -> Ook een prima reactie natuurlijk, waarmee de problemen razendsnel zijn opgelost.
quote:Welke moeilijke situatie? Ze is zelf verantwoordelijk voor die situatie hoor.Op dinsdag 24 februari 2009 13:08 schreef Krentenbol. het volgende:
[..]
Steunen in haar moeilijke situatie, proberen toe te werken naar dingen als aangifte doen e.d.
quote:Het feit dat het in het hoofd van die gene moeilijk is maakt het moeilijk. Maar verder houd jouw inlevingsvermogen blijkbaar op bij de concrete stap van het weggaan, dat die kleine handeling voor iemand een hele grote stap kan zijn ga je aan voorbij.
[..]
De situatie is niet moeilijk, dat zit alleen in het hoofd van degene die geslagen wordt! Dát moet je er in rammen (
Daar heeft ze immers zelf een aandeel in, want zij gaat constant terug naar hem. En ja, ik weet dat weggaan uit zo'n situatie moeilijk is, maar ik ben nogal allergisch voor 'het slachtoffer is alleen dat: een slachtoffer zonder eigen wil'.
quote:Daarom is het nog geen moeilijke situatie. De vrouw in kwestie is moeilijk. Verder ben jij ook nogal passief als het gaat om je vrienden zeg. Alleen maar "steunen" in deze moeilijke situatie is zo ongeveer het laatste wat je moet doen. Een beetje vriend/vriendin maakt het haar duidelijk dat ze zelf de touwtjes in handen moet nemen.Op dinsdag 24 februari 2009 13:20 schreef Krentenbol. het volgende:
[..]
Het feit dat het in het hoofd van die gene moeilijk is maakt het moeilijk. Maar verder houd jouw inlevingsvermogen blijkbaar op bij de concrete stap van het weggaan, dat die kleine handeling voor iemand een hele grote stap kan zijn ga je aan voorbij.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2009 13:24:37 ]
quote:Precies.Op dinsdag 24 februari 2009 13:21 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Daarom is het nog geen moeilijke situatie. De vrouw in kwestie is moeilijk.
quote:Gelukkig zijn er ook vrouwen die wél kunnen nadenken.Op dinsdag 24 februari 2009 13:20 schreef Copycat het volgende:
Ze is dan wellicht niet verantwoordelijk voor de totale situatie, maar op zeker dat je haar ook verantwoordelijk kunt stellen voor het aanhouden van die situatie.
Daar heeft ze immers zelf een aandeel in, want zij gaat constant terug naar hem. En ja, ik weet dat weggaan uit zo'n situatie moeilijk is, maar ik ben nogal allergisch voor 'het slachtoffer is alleen dat: een slachtoffer zonder eigen wil'.
quote:Nadenken is ook een kunst.Op dinsdag 24 februari 2009 13:15 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Welke moeilijke situatie? Ze is zelf verantwoordelijk voor die situatie hoor.
Ik blijf bij mijn standpunt, een keuze is pas een keuze als je meerdere opties ziet.
Deze vrouwen zien geen andere mogelijkheden, dit is hun leven, ze zitten er in vast.
Pas als ze doorhebben dat het ook anders kan en dit daadwerkelijk haalbaar is DAN is het een keuze.
Maar dat hebben ze niet door, anders waren ze al lang vertrokken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2009 13:26:20 ]
quote:Zie het als een verslaving. Er is iets dat blijft trekken, en dat ondefinieerbare iets is sterker dan het gezonde verstand, zoals altijd het geval van verslaving is. Hier stap je niet zo 1-2-3 uit, net zoals niet iedereen hier in zou belanden.Op dinsdag 24 februari 2009 12:39 schreef Keltie het volgende:
[..]
Raar maar waar is dit het probleem bij zoveel mishandelde vrouwen; ze blijven maar teruggaan.
@ TS: zorg dat je haar zover krijgt dat ze hulp gaat zoeken. Jij kunt ( hoe lief bedoeld ook) niet voor haar fiksen.
quote:In deze situatie bull. Want als zij geen andere mogelijkheid zag, had ze ook nooit zelf aangifte gedaan.Op dinsdag 24 februari 2009 13:25 schreef SG-sam het volgende:
Ik blijf bij mijn standpunt, een keuze is pas een keuze als je meerdere opties ziet.
Deze vrouwen zien geen andere mogelijkheden, dit is hun leven, ze zitten er in vast.
quote:Daar ga ik niet aan voorbij, ik heb er alleen geen begrip voor. Het is nl dat begrip wat de situatie doet continueren.Op dinsdag 24 februari 2009 13:20 schreef Krentenbol. het volgende:
[..]
Het feit dat het in het hoofd van die gene moeilijk is maakt het moeilijk. Maar verder houd jouw inlevingsvermogen blijkbaar op bij de concrete stap van het weggaan, dat die kleine handeling voor iemand een hele grote stap kan zijn ga je aan voorbij.
quote:Wellicht is ze ten einde raad en weet niet wat ze moet doen en hoopt ze hiermee een stap in de goede richting te zetten.Op dinsdag 24 februari 2009 13:28 schreef Copycat het volgende:
[..]
In deze situatie bull. Want als zij geen andere mogelijkheid zag, had ze ook nooit zelf aangifte gedaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2009 13:32:52 ]
En zo snel mogelijk scheiden.
quote:Ik zou zelf nooit zover gaan om te zeggen dat het de vrouw haar schuld is. Maar het is vrij standaard dat vrouwen die in zo'n situatie terecht komen volledig labiel raken, en dus inderdaad ervoor kiezen om terug te keren naar hun man, ookal is het een mishandelende klootzak. Vaak begeleid met teksten als "maar jij kent hem niet, hij heeft ook z'n lieve en goede kanten, als we alleen zijn is het mijn allerliefste schatje".Op maandag 23 februari 2009 12:56 schreef Krentenbol. het volgende:
Zinvol is het inderdaad niet geworden. Sinds wanneer is mishandeld worden een keuze?!
quote:Toch is dat wel zo. Wie heeft er schuld aan het slaan? -> De man. Wie heeft er echter schuld aan het continueren van de situatie (gegeven het feit dat de man slaat en blijft slaan)? -> De vrouw, omdat zij er heel eenvoudig iets aan kan doen (weggaan namelijk)!Op dinsdag 24 februari 2009 13:44 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik zou zelf nooit zover gaan om te zeggen dat het de vrouw haar schuld is.
quote:Maar het is vrij standaard dat vrouwen die in zo'n situatie terecht komen volledig labiel raken, en dus inderdaad ervoor kiezen om terug te keren naar hun man, ookal is het een mishandelende klootzak. Vaak begeleid met teksten als "maar jij kent hem niet, hij heeft ook z'n lieve en goede kanten, als we alleen zijn is het mijn allerliefste schatje".
De vergelijking met verslaving die iemand maakte is niet zo'n gekke. Je wil soms afkicken van die vent, maar toch ga je steeds terug. Je wil eigenlijk niet dat je kinderen nog langer in zo'n situatie zitten, maar toch blijf je met ze in dat huis wonen.
Het doet er niet toe in hoeverre zo'n vrouw, of junk, "schuld" heeft. Waar het wel om gaat is dat, zolang die vent zelf niet op het idee komt om te kappen met zijn gedrag, het alleen de vrouw zelf is die de stap kan nemen zichzelf (en eventuele kids) hieraan te onttrekken. De omgeving kan steun bieden, erop aandringen dat ze de stap neemt, alle hulp aanbieden, continu aan haar blijven trekken, maar zolang zij zelf aan zo'n kerel blijft hangen, verandert er niks. Ik ken iemand die van familie, vrienden en instanties alle medewerking aangeboden heeft gekregen: er zou een huis voor haar geregeld worden en alles. Toch zit ze nog steeds bij die vent. Omdat alleen zijzelf bepaalt of ze de stap zet. Over het woord "schuld" hoeven we het niet te hebben, over het woord verantwoordelijkheid wel.
quote:R&P is een notemagnetOp maandag 23 februari 2009 12:49 schreef Re het volgende:
zo, dat waren een paar notes
en blijf ontopic gaarne, dank
quote:Zeggen 'zoek het je maar zelf uit' zoals een aantal hier zeggen dat ze zouden doen, dat is passief. En al die dingen die jij opnoemt, noem ik 'steunen', dus niks passief aan.
[..]
Daarom is het nog geen moeilijke situatie. De vrouw in kwestie is moeilijk. Verder ben jij ook nogal passief als het gaat om je vrienden zeg. Alleen maar "steunen" in deze moeilijke situatie is zo ongeveer het laatste wat je moet doen. Een beetje vriend/vriendin maakt het haar duidelijk dat ze zelf de touwtjes in handen moet nemen.
quote:Het spijt me om dit te zeggen, maar het is wel een punt.... hetzelfde geldt bij pesten; natuurlijk heb je slachtoffers en daders, maar de slachtoffers kunnen de situatie behoorlijk beinvloeden. Zeker als ze weten hoe....Op dinsdag 24 februari 2009 12:54 schreef Krentenbol. het volgende:
[..]
Wauw, dat zal het zijn, het gebeurd zoveel, maar dít is de oplossing. Al die mensen hadden gewoon zich niet zo aan moeten stellen!
Heb je misschien ook nog een oplossing voor het file probleem (doorrijden?) en het broeikaseffect?
Het slachtoffer heeft natuurlijk geen schuld, maar nog altijd wel een verantwoordelijkheid.
quote:Een zieke maar toch complementaire relatie.Op donderdag 26 februari 2009 12:58 schreef DumDaDum het volgende:
Het spijt me om dit te zeggen, maar het is wel een punt.... hetzelfde geldt bij pesten; natuurlijk heb je slachtoffers en daders, maar de slachtoffers kunnen de situatie behoorlijk beinvloeden. Zeker als ze weten hoe....
quote:Maar als je jezelf niet meer zo belangrijk vindt, dan is het wel erg moeilijk om die verantwoordelijkheid voor jezelf te nemen. Verder niet minder eens met je punt.Het slachtoffer heeft natuurlijk geen schuld, maar nog altijd wel een verantwoordelijkheid.
quote:Hoe kunnen we dan verklaren dat massa's vrouwen met kinderen in die situatie blijven zitten? Die vinden ze toch wel belangrijk hoop ik?Op donderdag 26 februari 2009 13:24 schreef heksehiel het volgende:
Maar als je jezelf niet meer zo belangrijk vindt, dan is het wel erg moeilijk om die verantwoordelijkheid voor jezelf te nemen.
quote:Precies, er is blijkbaar iets wat hij goed doet.Op maandag 23 februari 2009 15:35 schreef Lemmeb het volgende:
Ik zou m'n handen er vanaf halen, ze gaat immers zelf elke keer terug. Als je je ermee blijft bemoeien heb jij het straks gedaan, zeker voor die kerel. Dan kun jij een beuk voor je bek verwachten, of erger.
quote:Omdat ze heel goed zijn in dingen goedpraten (rationaliseren) en blind zijn voor de waarheid, helaas... Dus vrees dat mijn antwoord op je vraag 'nee' moet zijn.Op donderdag 26 februari 2009 15:28 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Hoe kunnen we dan verklaren dat massa's vrouwen met kinderen in die situatie blijven zitten? Die vinden ze toch wel belangrijk hoop ik?
quote:zoals al eerder gezegd, onderschat de psychische mishandeling ook niet in deze situatiesOp donderdag 26 februari 2009 16:51 schreef heksehiel het volgende:
[..]
Omdat ze heel goed zijn in dingen goedpraten (rationaliseren) en blind zijn voor de waarheid, helaas... Dus vrees dat mijn antwoord op je vraag 'nee' moet zijn.
quote:Ik zeg ook niet dat ze het bewust doen. Het is hun copingsmechanisme geworden, maar daar blijft het ook bij. Overleven, helaas nooit echt leven, tot dat ze zich dat bewust worden.Op donderdag 26 februari 2009 16:57 schreef Re het volgende:
[..]
zoals al eerder gezegd, onderschat de psychische mishandeling ook niet in deze situaties
quote:Dat was ikOp donderdag 26 februari 2009 18:32 schreef ShadyLane het volgende:
Ja, bizar, diegene die begon over 'verslaving' had echt gelijk. De heroine belangrijker dan je welzijn of je kinderen, de gokkast belangrijker dan je welzijn of je kinderen, de gewelddadige echtgenoot belangrijker dan je welzijn of je kinderen. En dat feit niet onder ogen (willen) zien (of wel, maar er geen verantwoordelijkheid voor nemen).
quote:Dit dus.Op maandag 23 februari 2009 12:36 schreef NouMooiNiet het volgende:
Het is haar keuze: OF ze neemt de stap om echt te gaan met alle gevolgen van dien, OF ze blijft in deze situatie zitten met alle gevolgen van dien. Ik zou me er niet mee bemoeien als ik jou was, achteraf heb jij het nog gedaan (ik spreek uit ervaring, ben zo mn beste vriendin kwijtgeraakt die ik wilde 'helpen').
Een ander schreef dat het voor je vriendin beter zou zijn om naar een "blijf van mijn lijf huis" te gaan, dan bijvoorbeeld door jouw te worden opgevangen.. dat lijkt mij ook verstandiger.
Als die man haar al zo behandeld , dan is het vertrek naar een andere man (gewone vriend of relatie) voldoende om in blinde woede te ontsteken.
Succes , hoop dat het goedkomt!
quote:Ze moet zelf op het punt komen dat ze inziet dat ze hieruit wil, Je kunt haar alleen steunen, haar verhaal aanluisteren en haar advies geven. Indien ze "gedwongen" het huis verlaat zal ze blijven terug gaan. Angst, gewenning, denken dat het haar schuld is, dat hij kan veranderen, hij meende het niet zo, zijn spijtbetuigingen. ga maar door.Op donderdag 26 februari 2009 16:45 schreef EggsTC het volgende:
Ja je kan hoog of laag springen maar als zij zelf niet weg wil houd het hele verhaal snel op om haar te "redden".
Er moet een punt komen dat haar ogen opgaan! Dat punt kan niemand afdwingen. Blijf haar sowieso vertellen dat het niet normaal is, dat het niet haar schuld is en dat niets een excuus is dat dit rechtvaardigt. Vaak gaan mensen in die situatie de dingen op zich zelf betrekken. Ik had dit niet moet zeggen, ik had dat moeten opruimen, ik had dat moeten doen of juist moeten laten!
Punt blijft dat je haar hier niet uitkunt halen, dat zij zelf de stap moet zetten de kracht opbrengen te kiezen voor haar zelf.