Hoe werkt DVB S/C/T met smartcards?

Waarom denk je dat het maar 1 richtingsverkeer is?

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 15:48 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:

[..]

Dat weet ik niet zeker... Maar ik denk dat omdat het zo bij kabel-TV toch altijd heeft gewerkt.

Is het dan toch 2 richting voor de TV + decoder + smartcard?

Leg uit! .

Internet via de kabel gaat toch ook 2 kanten op, een download en een upload?
Ik denk dat ze het zeker verifieren of je smartcard goed is en de juiste is voor film1 enzo.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 15:55 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:

[..]

Ja, maar ook ik DENK dat het zus en zo werkt. Ik wil het nu echt WETEN. Mijn analoge tuner stuurde toch ook niks richting de kabelaar?

Internet is een heel ander verhaal.

http://www.digitelevisie.nl/div/document.asp?id=9890&kleur=blauw
http://www.hifi.nl/artikel/1960/Hoe_werkt:_Digitale_televisie.html
http://www.digitalekabeltelevisie.nl/techniek/

Leesvoer.

enige wat de kabelaar doet is een code(/abbonement informatie) + smartcard nummer meezenden met het kabel signaal waarmee de smartcard wordt geupdate.

je decoder zendt niks terug

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 16:31 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:

[..]

Maar dan zendt een kabelaar dus van elke smartcard die actief is een nummer uit? Hoe meer abonnees hoe meer bandbreedte dat dus kost?

dat klopt, echter wordt dit natuurlijk niet continue meegestuurd maar b.v. elk uur een X aantal nummers + info, daarom kan het ook tot een uur duren voordat een smartcard is bijgewerkt

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 17:00 schreef mschol het volgende:

[..]

dat klopt, echter wordt dit natuurlijk niet continue meegestuurd maar b.v. elk uur een X aantal nummers + info, daarom kan het ook tot een uur duren voordat een smartcard is bijgewerkt

bij Ziggo zijn komt die reeks dus zo`n beetje elke 5 minuten voor bij..

er zijn nl een aantal decoders uitgeleverd die _GEEN_ updates doorvoeren in standby..

prutsers daar

voor de volledigheid;
DVB-S; satelliet
DVB-C; ziggo
DVB-T; digitenne (tele2 en KPN)

Voor tele2 kan je echter volgens mij geen cam-module krijgen om in je TV te plaatsen. Bij ziggo kan het met een alphacrypt classic module. Tot zover mijn "kennis"

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 21:03 schreef pisnicht het volgende:
voor de volledigheid;
DVB-S; satelliet (Canal Digitaal, TV Vlaanderen, Canal Sat, Sky, etc etc )
DVB-C; Cable (Ziggo, Detla, UPC,Caiw, etc etc)
DVB-T; Terrestial (KPN)

Voor tele2 kan je echter volgens mij geen cam-module krijgen om in je TV te plaatsen. Bij ziggo kan het met een alphacrypt classic module. Tot zover mijn "kennis"

Het moet toch wel 2-weg zijn. Er is immers ook video-on-demand via digitale kabel.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 00:41 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:

[..]

Wil dat zeggen dat je, wanneer je die Conax (als ik mij niet vergis...) kraakt, de nummers van actieve kaarten zomaar kunt lezen? En dus zeg maar kunt namaken? Die info wordt uitgezonden, lijkt me dus niet heel veilig voor de kabelaar/digitenne/sat toch?

Dat hoeft ook helemaal niet beveiligd te worden. Als jij een aantal nummers van geldige smartcards van je buren of familie overschrijft heb je die nummers ook, maar dan kun je er nog steeds niets mee. De beveiliging zit in de chip, niet in de nummers zelf.

quote:

Het is me zo in elk geval een stukje duidelijker hoe het werkt, maar het klinkt als redelijk eenvoudig te omzeilen... Of maak ik een denkfout? Zo'n smartcard moet toch niet te moeilijk te kopieeren zijn (gewoon een 1 op 1 kopie, zoals bij DVD's etc. de hele beveiliging gaat mee dacht ik dat het was) ofzo?

Natuurlijk is het niet zo simpel als jij denkt. En een 1 op 1 kopie maken gaat ook niet, bovendien zou je daar niets aan hebben. Als de kijkrechten op je originele kaart niet worden bijgewerkt dan geldt dat voor een kloon van die kaart net zo goed en ben je nog even ver. Wat wel wordt gedaan is met een kaartlezer en speciale software een originele kaart uitlezen en de kijkrechten manipuleren, zodat het voor de decoder weer net lijkt alsof de kaart nog in de preview periode zit en je dus alle kanalen kunt bekijken. Maar voor dat soort zaken moet je niet op FOK zijn.

a) alle zenders komen altijd binnen op de ontvanger van de digitale kabel of satelliet
b) het kaartje in de decoder bepaalt welke zenders je mag kijken
c) je kabelaar (of satellietboer) stuurt via het digitale signaal updates naar kaartje in de ontvanger zodat de juiste signalen worden doorgegeven.

Er gaan geen gegevens van je ontvanger naar de kabelaar terug. Dat gebeurd alleen als je gebruik maakt van interactieve tv.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 00:44 schreef __Saviour__ het volgende:
Het moet toch wel 2-weg zijn. Er is immers ook video-on-demand via digitale kabel.

Nee, want VOD staat los van de normale DVB-C specificatie. Digitale televisie als zodanig is echt eenrichtingsverkeer. Daarom werkt het ook op kabelnetten die (nog) niet geschikt zijn gemaakt voor bijv. kabelinternet.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:27 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:

[..]

Maar hoe werkt die beveiliging dan?
[..]

Er zit een klein stukje geheugen (een paar registers) in de chip die bepalen of je een programma wel of niet mag zien. De decoder kijkt als je naar een ander kanaal zapt even of die bitjes voor het betreffende kanaal wel goed staan. Zo niet, dan krijg je geen beeld en geluid maar de melding dat dat kanaal geen deel uitmaakt van je abonnement.

quote:

Maar waarom zou je dan niks hebben aan een 1 op 1 kopie? Er worden geen gegevens teruggestuurd, dus een controle is niet echt heel goed te doen toch?
[..]

Tuurlijk heb je daar wel wat aan, maar het is niet lonend omdat er veel simpelere manieren zijn om mee te liften op het abonnement van een ander (wat je kennelijk wil). Ziggo maakt het binnenkort mogelijk om meerdere smartcards te hebben (maximaal 5) met precies dezelfde pakketten erop zonder dat hiervoor extra moet worden betaald. En natuurlijk zullen er dan mensen komen die abonnementen gaan delen zodat ze elk maar 1/5 van de abonnementkosten hoeven te betalen. Verder heb je natuurlijk cardsharing over het internet met behulp van een dreambox. Dan kloon je in feite ook een smartcard, alleen is dat dan virtueel klonen, er komt geen fysieke kaart aan te pas.

quote:

Ik vond het al lang duren voor ik werd beticht van kraken/stelen/viespeukerij hahaha. Ik wil het alleen weten omdat ik me afvraag hoe het werkt. Om het echt te gaan doen heb ik de kennis en hardware nog lang niet in huis volgens mij.

Ik beticht je helemaal nergens van, sterker nog, alle copyrights zijn mij compleet worst. Ik trek me daar al 25 jaar niets van aan.

quote:

Maar dat is wel precies wat ik bedoel. Met zo'n ding valt te klooien, en dat zonder bij een kabelaar in te breken. De wetgeving zal daar toch niet helemaal op aansluiten toch? En als op Fok niet uit de doeken gedaan mag worden hoe dat systeem werkt, waar mag dat dan wel?

In de algemene voorwaarden van Ziggo digitale televisie (waar iedere abonnee ook formeel mee akkoord is gegaaan bij het afsluiten van het abonnement) staan een paar bepalingen die inhouden dat je decoders niet mag reverse engineeren en dat je smartcards niet mag manipuleren om jezelf toegang te verschaffen tot kanalen waar je krachtens je abonnement geen kijkrechten voor hebt. Er worden zelfs boetes genoemd (ik dacht van een paar honderd euro) die Ziggo zou kunnen opeisen als je je niet aan die bepalingen houdt. Maar in de praktijk is dat natuurlijk een dode letter. Ziggo heeft geen opsporingsbevoegdheid en bevoegde opsporingsambtenaren mogen niet zomaar je huis binnendringen als er geen redelijk vermoeden is van een strafbaar feit. Het is dus gewoon bluf. In de praktijk zal er nooit iemand worden aangeklaagd die thuis zonder te betalen gecodeerde programma's ontsleutelt en bekijkt, net zomin als er ooit iemand zal worden aangeklaagd die thuis op zijn computer commerciële programmatuur gebruikt zonder daarvoor een gebruikerslicentie te hebben afgesloten. Ik wil zelf geen problemen met FOK en daarom ga ik er hier verder niet op in. Maar doe je eigen research, alles is op internet te vinden.

Hoe het werkt?

Vrij simpel...

Je TV-signaal is versleuteld met een code die regelmatig veranderd. Om die te decoderen heb je een sleutel nodig. Sleutel FEB09 bijvoorbeeld. Volgende maand, heb je sleutel MAA09 nodig.

Nu heeft de chipkaart een klein geheugen waarin die decodeersleutels opgeslagen kunnen worden en een eigen unieke sleutel waarmee het berichten kan decoderen die voor die chipkaart zelf bestemd zijn.

In het gecodeerde signaal worden de sleutels van de volgende perioden meegestuurd, maar die sleutels zijn op hun beurt versleuteld met alle de unieke codes voor de aangemelde chipcards. Dat is ook de reden dat je een KPN-telefoonnummer moet bellen als je je chipkaart een poosje buiten de decoder hebt laten liggen of als de decoder een poosje uit gestaan heeft. Op die manier wordt de FEB09 versleuteld met de sleutel voor jouw chipkaart en bij het TV-signaal gevoegd. De chipkaart vindt die versleutelde FEB09 sleutel in het signaal en is in staat om de FEB09 sleutel te decoderen. Na het decoderen wordt die FEB09 sleutel gebruikt om je tv-signaal te decoderen. En als de MAA09 sleutel langs komt, dan wordt die code alvast opgeslagen voor volgende maand.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 10:48 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:
Dat is dus hoe het bij Digitenne werkt? Of werkt het overal hetzelfde?

Nee dat is in ruwe lijnen... De technische implementatie kan heel anders zijn, maar in grote lijnen klopt het. Het kan namelijk ook dat een chip een 'zelfmoord' commando krijgen of een opdracht om de sleutel te wissen aan het einde van het abonnement in plaats van het vernieuwen van een sleutel. Of dat er eens in de X minuten een serie sleutels verstuurd worden voor alle chipkaarten.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 13:27 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:


Maar dat is wel precies wat ik bedoel. Met zo'n ding valt te klooien, en dat zonder bij een kabelaar in te breken. De wetgeving zal daar toch niet helemaal op aansluiten toch? En als op Fok niet uit de doeken gedaan mag worden hoe dat systeem werkt, waar mag dat dan wel?

in de sat wereld noemen we het educatief kijken

alleen vaak wil een 1:1 kopie dus geen updates toepassen. waardoor je kaart in notime weer op zwart gaat.

en om nou elke dag een kaart te moeten copieeren?

Ach, je kunt je smartcard makkelijk delen met de rest vd. wereld & daarvoor krijg je weer honderden andere smartcards terug, zodat je alle zenders in Europa "educatief" kunt bekijken.

Ideale ontvangers hiervoor zijn de Kathrein UFS 910 & alle types Dreamboxen (Linux satelliet-ontvangers)

Vroegah, programmeerde ik maandelijks zogenaamde funcards, waarmee je veel pakketten openkreeg. Maar tegenwoordig zijn de encrypties zo goed dat dit niet meer werkt.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 10:46 schreef Xbm360 het volgende:
Ach, je kunt je smartcard makkelijk delen met de rest vd. wereld & daarvoor krijg je weer honderden andere smartcards terug, zodat je alle zenders in Europa "educatief" kunt bekijken.

Ideale ontvangers hiervoor zijn de Kathrein UFS 910 & alle types Dreamboxen (Linux satelliet-ontvangers)

Vroegah, programmeerde ik maandelijks zogenaamde funcards, waarmee je veel pakketten openkreeg. Maar tegenwoordig zijn de encrypties zo goed dat dit niet meer werkt.

klopt

Ah het is dus niet mogelijk om met 2 decoders en 1 smartcard op beide tv's digitale tv te koekeloeren? Bedrijf heeft namelijk per ongeluk 2 decoders verstuurd

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 19:43 schreef Poit- het volgende:
Ah het is dus niet mogelijk om met 2 decoders en 1 smartcard op beide tv's digitale tv te koekeloeren? Bedrijf heeft namelijk per ongeluk 2 decoders verstuurd

tuurlijk wel..

zolang ze de card maar niet aan de BOX-ID koppellen zo als ze bij UPC doen


anders zou je even moeten kijken naar een smartwi ofzo

Per 1 augustus zit er geen preview periode meer standaard op smart-cards. Die preview (nu free-view genoemd als ik me niet vergis) gaat pas in wanneer een medewerker van Ziggo een signaal heeft verstuurd naar je smartcard dat de teller van de previewperiode op nul zet. De kaart die ik een paar weken geleden heb laten activeren had namelijk al zijn preview periode gehad een jaar eerder.

Wat zou ik toch graag willen weten hoe ik dat signaal simuleer... Maar natuurlijk is het nergens op internet te vinden.

steek een kaartje in een cam die kan loggen

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2010 12:09 schreef Ou-Tannu het volgende:
steek een kaartje in een cam die kan loggen

Ik heb twee dreamboxen staan met cccam. Maar met zo'n log kan ik toch nog geen kloten?

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2010 12:14 schreef R2cksson het volgende:

[..]

Ik heb twee dreamboxen staan met cccam. Maar met zo'n log kan ik toch nog geen kloten?

daar rolt toch alles voor bij wat de smartcards doen

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2010 12:29 schreef Ou-Tannu het volgende:

[..]

daar rolt toch alles voor bij wat de smartcards doen

Ja en dan?

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2010 15:43 schreef R2cksson het volgende:

[..]

Ja en dan?

dan zou je toch ook het activatie signaal voorbij zien komen wat er naar de card toe gaat

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2010 15:44 schreef Ou-Tannu het volgende:

[..]

dan zou je toch ook het activatie signaal voorbij zien komen wat er naar de card toe gaat

Ja dan moet ik het ziggo nog een keer laten sturen... En kan ik dan dat signaal zelf iedere drie weken sturen zodat mijn kaart nieuw blijft?

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2010 15:50 schreef R2cksson het volgende:

[..]

Ja dan moet ik het ziggo nog een keer laten sturen... En kan ik dan dat signaal zelf iedere drie weken sturen zodat mijn kaart nieuw blijft?

geen idee.. ik denk dat het toch Trial en Error blijft