DIG Digital Corner
Alles wat je altijd al over computers, hardware, software, internet en elektronische gadgets had willen weten, maar niet op Tweakers.net durft te vragen.
Situatie;
Klant wil een website, en heeft zelf beperkte kennis.
Hij wil graag een website met frames (3 frames, header, content, footer)
In de header een afbeelding, in de content de inhoud, en in de footer de navigatie.
Klant wil daarnaast dat de website zich aanpast aan de resolutie (of browservenster grootte) van de bezoeker.
Daarnaast wil klant ook dat de header en footer altijd in verhouding blijft, maar zich wel aanpast.
In het content-frame wil hij een achtergrond die ook altijd uitgevuld en in verhouding blijft.
Ikzelf ben niet echt een voorstander van frames, maar klant is koning.
Nu ben ik hiermee aan de slag gegaan, maar het is nogal onmogelijk (voor mij in ieder geval) om dit voor elkaar te krijgen.
Want ongeacht hoe ik de frames ook opzet, alles in verhouding houden + alles uitgevuld lukt mij niet.
voorbeeldje:
Iemand een tip of idee mbt dit probleem?
Klant wil een website, en heeft zelf beperkte kennis.
Hij wil graag een website met frames (3 frames, header, content, footer)
In de header een afbeelding, in de content de inhoud, en in de footer de navigatie.
Klant wil daarnaast dat de website zich aanpast aan de resolutie (of browservenster grootte) van de bezoeker.
Daarnaast wil klant ook dat de header en footer altijd in verhouding blijft, maar zich wel aanpast.
In het content-frame wil hij een achtergrond die ook altijd uitgevuld en in verhouding blijft.
Ikzelf ben niet echt een voorstander van frames, maar klant is koning.
Nu ben ik hiermee aan de slag gegaan, maar het is nogal onmogelijk (voor mij in ieder geval) om dit voor elkaar te krijgen.
Want ongeacht hoe ik de frames ook opzet, alles in verhouding houden + alles uitgevuld lukt mij niet.
voorbeeldje:
Iemand een tip of idee mbt dit probleem?
<hr>
Frames 
Heb je je klant wel verteld dat hij zijn vindbaarheid op google ernstig in gevaar brengt door het gebruik van frames?
anyway - the man in blue heeft je probleem wel opgelost zonder gebruik te maken van frames.
Heb je je klant wel verteld dat hij zijn vindbaarheid op google ernstig in gevaar brengt door het gebruik van frames?anyway - the man in blue heeft je probleem wel opgelost zonder gebruik te maken van frames.
Siamo Tutti Antifascisti!
divsquote:Op woensdag 18 februari 2009 14:00 schreef Intrepidity het volgende:
Geen frames maar CSS icm <div>'s gebruiken.
wat ik meestal doe is 1 grote div maken >.<
dat de container noemen en daarin werken
boven in een fixed header
midden een procentueel iets
en onderin een fixed feeter
Redacted
frames 
Ga eens heel snel over op CSS en divs!
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2009 14:02:04 ]
Ga eens heel snel over op CSS en divs!
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2009 14:02:04 ]
Klant is koning, maar klant heeft niks aan aannemen die klakkeloos doet wat klant zegt. Aannemer dient voor klant te denken en beslissingen te maken. Een aannemer voor de bouw van een brug gaat deze ook niet van karton maken omdat klant koning is.
Sigmoid: f(x) = 1 / (1 + 2.718281828458# ^ -x)
Zoals in OP gezegd, wil de klant ALLEEN frames, ik heb al lang en breed gediscussieerd dat ik frames afraad, maar omdat hij beperkte kennis heeft, en frames als concept dus snap, wil hij expliciet frames.
<hr>
"omdat hij beperkte kennis heeft". Enough said.. Als een klant niks van iemand met kennis van zaken wil aannemen moet ie je klant niet zijnquote:Op woensdag 18 februari 2009 14:04 schreef Dawnbreaker het volgende:
Zoals in OP gezegd, wil de klant ALLEEN frames, ik heb al lang en breed gediscussieerd dat ik frames afraad, maar omdat hij beperkte kennis heeft, en frames als concept dus snap, wil hij expliciet frames.
Dat, dus. En je klant vertellen dat frames echt té 1975 zijn.quote:Op woensdag 18 februari 2009 14:01 schreef cablegunmaster het volgende:
[..]
divs
wat ik meestal doe is 1 grote div maken >.<
dat de container noemen en daarin werken
boven in een fixed header
midden een procentueel iets
en onderin een fixed feeter
-edit- een klant die geen benul heeft van wat er mogelijk is maar wél denkt zich ermee te kunnen bemoeien - slecht plan. Kies eieren voor je geld en laat dit klusje waaien, Je krijgt alleen nóg meer gezeik..
Mocht je dat niet willen en is die vent er echt niet af te praten maakt dan de frames fixed size en laat eromheen een leeg frame zich aanpassen aan de resolutie van de bezoeker. Ten eerste weet je zo zeker dat de site er altijd, overal hetzelfde uitziet, ten tweede hoef je zo niet god-mag-weten-hoeveel images etc te maken..
A smell can bring you back in memory so hard, it hurts.
-
Ik was een kind hoe kon ik weten - dat het voorgoed voorbij zou gaan...
-
-
Ik was een kind hoe kon ik weten - dat het voorgoed voorbij zou gaan...
-
dan leg je toch even uit dat het precies hetzelfde werkt als met frames, dat de header en footer altijd hetzelfde is (daar gaat het de klant waarschijnlijk ook om) en dat de content steeds veranderd. Vervolgens zeg je daar een speciale techniek voor gaat gebruiken waardoor het supermooi overal wordt weergegeven.quote:Op woensdag 18 februari 2009 14:04 schreef Dawnbreaker het volgende:
Zoals in OP gezegd, wil de klant ALLEEN frames, ik heb al lang en breed gediscussieerd dat ik frames afraad, maar omdat hij beperkte kennis heeft, en frames als concept dus snap, wil hij expliciet frames.
Jij tevreden, klant tevreden. Doe je het niet, dan heb je in je portfolio een website met frames
quote:
Een aannemer voor de bouw van een brug gaat deze ook niet van karton maken omdat klant koning is.
heeft hij pechquote:Op woensdag 18 februari 2009 14:04 schreef Dawnbreaker het volgende:
Zoals in OP gezegd, wil de klant ALLEEN frames, ik heb al lang en breed gediscussieerd dat ik frames afraad, maar omdat hij beperkte kennis heeft, en frames als concept dus snap, wil hij expliciet frames.
Redacted
quote:Op woensdag 18 februari 2009 14:08 schreef SadKingBilly het volgende:
[..]
Dat, dus. En je klant vertellen dat frames echt té 1975 zijn.
-edit- een klant die geen benul heeft van wat er mogelijk is maar wél denkt zich ermee te kunnen bemoeien - slecht plan. Kies eieren voor je geld en laat dit klusje waaien, Je krijgt alleen nóg meer gezeik..
Mocht je dat niet willen en is die vent er echt niet af te praten maakt dan de frames fixed size en laat eromheen een leeg frame zich aanpassen aan de resolutie van de bezoeker. Ten eerste weet je zo zeker dat de site er altijd, overal hetzelfde uitziet, ten tweede hoef je zo niet god-mag-weten-hoeveel images etc te maken..
Redacted
Als hij er geen kennis van heeft, maak dan gewoon een website zonder frames. Hij zal het immers toch nooit weten. 
quote:Op woensdag 18 februari 2009 14:13 schreef pfaf het volgende:
Als hij er geen kennis van heeft, maak dan gewoon een website zonder frames. Hij zal het immers toch nooit weten.
( vertrouwen schennis.) leg beide voorstellen voor.met voor en nadelen. en geef hem een link naar een css site voor een bijspijker cursus als hij zich er zonodig mee wil bemoeien
Redacted
Werk gewoon een voorstel uit van een webiste op een fixed breedte (laten we zeggen 980px) gecentreerd op een egale achtergrond...
95% kans dat dit uiteindelijk gewoon volledig voldoet aan de klant zn wensen en eigenlijk ook precies is wat hij bedoelde te zeggen.
jmaar zijn gebrekkige kennis leidt er ook makkelijk toe dat die man het erg vreemd onder woorden gebracht heeft..
zo'n man moet je ook niet tegen gaan spreken en hem gaan uitleggen 'dat hij geen frames wil' en 'dat jij iets heel anders gaat doen dan hij zou willen', maar gewoon het gevoel geven dat je precies doet wat hij wil, maar wel een duidelijke eigen ontwerp ontwikkelen dat hooguit gebaseerd is op jouw uitleg van zijn wensen.
Verder is zo'n opdracht gewoon voor 75% een kwestie van goed en duidelijk contact hebben, en niet te passief alles van de klant laten afkomen, je wordt ook ingehuurd om een opdracht uit te voeren op freelance-basis en dan mag best een beetje zelfwerkzaamheid getoond worden.
95% kans dat dit uiteindelijk gewoon volledig voldoet aan de klant zn wensen en eigenlijk ook precies is wat hij bedoelde te zeggen.
jmaar zijn gebrekkige kennis leidt er ook makkelijk toe dat die man het erg vreemd onder woorden gebracht heeft..
zo'n man moet je ook niet tegen gaan spreken en hem gaan uitleggen 'dat hij geen frames wil' en 'dat jij iets heel anders gaat doen dan hij zou willen', maar gewoon het gevoel geven dat je precies doet wat hij wil, maar wel een duidelijke eigen ontwerp ontwikkelen dat hooguit gebaseerd is op jouw uitleg van zijn wensen.
Verder is zo'n opdracht gewoon voor 75% een kwestie van goed en duidelijk contact hebben, en niet te passief alles van de klant laten afkomen, je wordt ook ingehuurd om een opdracht uit te voeren op freelance-basis en dan mag best een beetje zelfwerkzaamheid getoond worden.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
quote:Op woensdag 18 februari 2009 14:20 schreef RM-rf het volgende:
Werk gewoon een voorstel uit van een webiste op een fixed breedte (laten we zeggen 980px) gecentreerd op een egale achtergrond...
95% kans dat dit uiteindelijk gewoon volledig voldoet aan de klant zn wensen en eigenlijk ook precies is wat hij bedoelde te zeggen.
jmaar zijn gebrekkige kennis leidt er ook makkelijk toe dat die man het erg vreemd onder woorden gebracht heeft..
zo'n man moet je ook niet tegen gaan spreken en hem gaan uitleggen 'dat hij geen frames wil' en 'dat jij iets heel anders gaat doen dan hij zou willen', maar gewoon het gevoel geven dat je precies doet wat hij wil, maar wel een duidelijke eigen ontwerp ontwikkelen dat hooguit gebaseerd is op jouw uitleg van zijn wensen.
Verder is zo'n opdracht gewoon voor 75% een kwestie van goed en duidelijk contact hebben, en niet te passief alles van de klant laten afkomen, je wordt ook ingehuurd om een opdracht uit te voeren op freelance-basis en dan mag best een beetje zelfwerkzaamheid getoond worden.
Ontzettend mooi advies 
Redacted
inderdaad, ik denk dat ik dit ook ga doen. Hopelijk overtuigd het hem hiervoor te kiezen.quote:Op woensdag 18 februari 2009 14:20 schreef RM-rf het volgende:
Werk gewoon een voorstel uit van een webiste op een fixed breedte (laten we zeggen 980px) gecentreerd op een egale achtergrond...
95% kans dat dit uiteindelijk gewoon volledig voldoet aan de klant zn wensen en eigenlijk ook precies is wat hij bedoelde te zeggen.
jmaar zijn gebrekkige kennis leidt er ook makkelijk toe dat die man het erg vreemd onder woorden gebracht heeft..
zo'n man moet je ook niet tegen gaan spreken en hem gaan uitleggen 'dat hij geen frames wil' en 'dat jij iets heel anders gaat doen dan hij zou willen', maar gewoon het gevoel geven dat je precies doet wat hij wil, maar wel een duidelijke eigen ontwerp ontwikkelen dat hooguit gebaseerd is op jouw uitleg van zijn wensen.
Verder is zo'n opdracht gewoon voor 75% een kwestie van goed en duidelijk contact hebben, en niet te passief alles van de klant laten afkomen, je wordt ook ingehuurd om een opdracht uit te voeren op freelance-basis en dan mag best een beetje zelfwerkzaamheid getoond worden.
Iedereen bedankt voor de reacties. Nu hebben jullie me overtuigd van wat ik zelf ook wilde, namelijk geen frames gebruiken!
van mij mag een slotje!
<hr>
Slotje? Laat je nog even weten wat de klant er uiteindelijk van vond?!
A smell can bring you back in memory so hard, it hurts.
-
Ik was een kind hoe kon ik weten - dat het voorgoed voorbij zou gaan...
-
-
Ik was een kind hoe kon ik weten - dat het voorgoed voorbij zou gaan...
-
Kan maar dat duurt dan nog even omdat ik nogal een aantal zaken aangeleverd moet krijgenquote:Op woensdag 18 februari 2009 15:28 schreef SadKingBilly het volgende:
Slotje? Laat je nog even weten wat de klant er uiteindelijk van vond?!
<hr>
maakt niet uitquote:Op woensdag 18 februari 2009 15:29 schreef Dawnbreaker het volgende:
[..]
Kan maar dat duurt dan nog even omdat ik nogal een aantal zaken aangeleverd moet krijgen
Redacted
Zo'n drama zijn frames toch niet ? Die zoekbaarheid is een punt, maar als dat niet boeit werkt het prima. Voor de ontwikkelaar zelf is het ook mooi overzichtelijk
Je kunt overal aan de randen 'lege' frames maken, zodat je de site goed in het midden houdt. Afhankelijk van resolutie een beetje aan die frames trekken moet ook te doen zijn met JavaScript.
Maar ik heb geloof ik in geen 10 jaar meer een nieuwe site gemaakt, en alleen maar onderhouden. Misschien word ik oud..
Je kunt overal aan de randen 'lege' frames maken, zodat je de site goed in het midden houdt. Afhankelijk van resolutie een beetje aan die frames trekken moet ook te doen zijn met JavaScript.
Maar ik heb geloof ik in geen 10 jaar meer een nieuwe site gemaakt, en alleen maar onderhouden. Misschien word ik oud..
http://www.webrichtlijnen(...)ctie/frames/nadelen/quote:Op vrijdag 20 februari 2009 21:00 schreef CharonZ het volgende:
Zo'n drama zijn frames toch niet ? Die zoekbaarheid is een punt, maar als dat niet boeit werkt het prima. Voor de ontwikkelaar zelf is het ook mooi overzichtelijk
Je kunt overal aan de randen 'lege' frames maken, zodat je de site goed in het midden houdt. Afhankelijk van resolutie een beetje aan die frames trekken moet ook te doen zijn met JavaScript.
Maar ik heb geloof ik in geen 10 jaar meer een nieuwe site gemaakt, en alleen maar onderhouden. Misschien word ik oud..
Daarbij komt dat het tegenwoordig gewoon deprecated is, en dus niet meer gegarandeerd is dat browsers het ondersteunen. Het is gewoon not-done
Het kan altijd erger, ik had laatst een klant die begon over scrollende teksten en statusbalken en dergelijke.
Ik heb 't maar genegeerd. Hopelijk begint hij er niet nog een keer over.
Ik heb 't maar genegeerd. Hopelijk begint hij er niet nog een keer over.
No Dukes of Hazzard in the classroom
Ik heb zelf ook ooit een klant gehad die per sé frames wou hebben in zijn door mij te maken website met geïntegreerde webshop. Het ergste was dat die klant ook redelijk wat HTML kennis had en het constant dus beter wist dan mij, ondanks dat ik hem op heel onderbouwde en duidelijke wijze al had duidelijk gemaakt waarom hij beter geen frames kon gebruiken. Nee, hij wou ze tóch hebben, basta. Afijn, ik dat dus toch maar met tegenzin gemaakt en je raad het al, naderhand begonnen de links naar die website op Google te verschijnen, zonder de 'omringende' frames. 
Of ik het daarna niet effe gratis kon aanpassen. 
Sowieso, klanten die menen verstand van je beroep te hebben zijn het meest vreselijke soort.
Nee, hij wou ze tóch hebben, basta. Afijn, ik dat dus toch maar met tegenzin gemaakt en je raad het al, naderhand begonnen de links naar die website op Google te verschijnen, zonder de 'omringende' frames. Of ik het daarna niet effe gratis kon aanpassen.
Sowieso, klanten die menen verstand van je beroep te hebben zijn het meest vreselijke soort.
ieeeeeee je vloekt in de kerk man!!!! ieuw frames. Op frames staat de doodsstrafquote:Op vrijdag 20 februari 2009 21:00 schreef CharonZ het volgende:
Zo'n drama zijn frames toch niet ? Die zoekbaarheid is een punt, maar als dat niet boeit werkt het prima. Voor de ontwikkelaar zelf is het ook mooi overzichtelijk
Je kunt overal aan de randen 'lege' frames maken, zodat je de site goed in het midden houdt. Afhankelijk van resolutie een beetje aan die frames trekken moet ook te doen zijn met JavaScript.
Maar ik heb geloof ik in geen 10 jaar meer een nieuwe site gemaakt, en alleen maar onderhouden. Misschien word ik oud..
Je moet mensen met beperkte technische kennis NOOIT maar dan ook NOOIT zeggenschap geven over de technische opbouw van een product. Dus niet eens de discussie aangaan. Ze mogen de functionaliteit bepalen maar meer niet.Vraag wat ie wil hebben, en leg dat *puur functioneel* vast. Dmv schematische schermvoorbeeldjes, plaatjes, powerpoint sheets, whatever. Maar JIJ bent de webdesigner, dus JIJ bepaalt hoe de technische architectuur in elkaar zit en niet de klant. Als die klant er echt zicht op zou hebben had ie jou niet nodig gehad he.
De klant is koning, maar jij bent KEIZER.
De klant is koning, maar jij bent KEIZER.
Omdat je nou eenmaal dat soort klanten hebt die menen, al dan niet beperkt, verstand te hebben van je eigen beroep. Het blijven toch klanten. Wat ik zelf altijd doe is heel goed advies tijdens de gesprekken geven over het hoe en waarom (en dat bij voorkeur zonder 'technisch' gebrazel). Als de klant het dan toch over de achterliggende techniek (al dan niet uit nieuwsgierigheid) wilt hebben, prima. Als de klant het ondanks mijn advies toch zus en zo wil doen, prima.quote:Op dinsdag 24 februari 2009 19:02 schreef Daeron het volgende:
Met een klant de techniek achter de website bespreken, hoe lomp ben je dan?
En je hebt het in elk beroep. Je zult altijd mensen hebben die de metselaar proberen te vertellen hoe ze wél een muur moeten bouwen en de electronicaboer vertellen dat TV A beter is dan TV B.
|
|
