C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Toch vind ik het stuk Hofplein-Coolsingel-Schiedamsedijk-Erasmusbrug 's avonds totaal niet ongezellig. Ook langs de singel tussen het Kruisplein en de Veerhaven en de Leuvehaven/Haringvliet is de sfeer 's avonds goed te noemen. Mits het een beetje fatsoenlijk weer is natuurlijk. De Lijnbaan is inderdaad niks en (West)-Blaak ligt er ook bij als een verlaten industrieterrein. Dat is het verhaal in heel veel stukken Rotterdam, de ene straat ligt er verlaten en onguur bij, een straat verderop is het levendig en gezellig. Je moet een beetje weten waar je moet zijn, en natuurlijk van havens en schepen houdenquote:Op zondag 21 juni 2009 21:14 schreef TC03 het volgende:
Maar er zijn dus te weinig mensen, en daardoor ook een gebrek aan sfeer.
nee niet dus. Want de mensen die er wonen zijn OF ouderen OF studenten en die laatste groep is er zeer groot. Daarnaast is er in veel van die stukken genoeg aan cafe's en restautrants waar veel van die studente langs komen, om nog maar niet te spreken over de normale lokalen. Die even om de hoek komen uit Kralingen/Delfshaven/Oude Noorden (en sommige gekken uit Schiedam oidquote:Op zondag 21 juni 2009 21:14 schreef TC03 het volgende:
[..]
Maar er zijn dus te weinig mensen, en daardoor ook een gebrek aan sfeer.
), naast veel 'toersten' die op CS komen binnenvallen.Nogmaals het STADScentrum is niet zo groot. (bestaat voornemelijk uit museumpark/musea hoge scholen, groot park, groot ziekenhuis x2 (praktisch midden in de stad) grote kantoren van grote bedrijven en het grootste winkelcentrum van Nederland). Alles wat daar omheen zit zijn woningen, woningen en .... woningen.
- "Was Ik Maar Een Dichter, Dan Kon Ik Dichter Bij Jou Zijn!"
- 'ye cannae change the laws of physics'
Licentie:http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/nl/
- 'ye cannae change the laws of physics'
Licentie:http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/nl/
Je kan het op 1000 manieren verwoorden, maar het centrum is gewoon dunbevolkt en daardoor niet echt bruisend, in tegenstelling tot Amsterdam. Je zegt het zelf al, alle woningen zitten om het centrum en niet erin.quote:Op zondag 21 juni 2009 22:00 schreef ebeaydojraes het volgende:
[..]
nee niet dus. Want de mensen die er wonen zijn OF ouderen OF studenten en die laatste groep is er zeer groot. Daarnaast is er in veel van die stukken genoeg aan cafe's en restautrants waar veel van die studente langs komen, om nog maar niet te spreken over de normale lokalen. Die even om de hoek komen uit Kralingen/Delfshaven/Oude Noorden (en sommige gekken uit Schiedam oid
Nogmaals het STADScentrum is niet zo groot. (bestaat voornemelijk uit museumpark/musea hoge scholen, groot park, groot ziekenhuis x2 (praktisch midden in de stad) grote kantoren van grote bedrijven en het grootste winkelcentrum van Nederland). Alles wat daar omheen zit zijn woningen, woningen en .... woningen.
Je post bestaat overigens voor 90% uit overbodige opmerkingen en open deuren, de communicatie verloopt wat soepeler als je je beperkt tot relevante zinnen en opmerkingen.
Ten percent faster with a sturdier frame
lul man, volgens mij kan je niet lezen. Dat centrum wat jij beschrijft bestaat helemaal niet!!quote:Op zondag 21 juni 2009 22:38 schreef TC03 het volgende:
[..]
Je kan het op 1000 manieren verwoorden, maar het centrum is gewoon dunbevolkt en daardoor niet echt bruisend, in tegenstelling tot Amsterdam. Je zegt het zelf al, alle woningen zitten om het centrum en niet erin.
Je post bestaat overigens voor 90% uit overbodige opmerkingen en open deuren, de communicatie verloopt wat soepeler als je je beperkt tot relevante zinnen en opmerkingen.
- "Was Ik Maar Een Dichter, Dan Kon Ik Dichter Bij Jou Zijn!"
- 'ye cannae change the laws of physics'
Licentie:http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/nl/
- 'ye cannae change the laws of physics'
Licentie:http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/nl/
Rotterdam heeft geen centrum?quote:
[..]
lul man, volgens mij kan je niet lezen. Dat centrum wat jij beschrijft bestaat helemaal niet!!
Wat wil je nou precies zeggen? Nogmaals: de deelgemeente centrum is qua oppervlakte even groot in Rotterdam als in Amsterdam, maar in Amsterdam wonen er ruim drie keer zoveel mensen. De bevolkingsdichtheid ligt dus drie keer zo laag. Het is niet relevant of er nou wel of geen ziekenhuizen in dat centrum aanwezig zijn of uit welke buurten de mensen die in het centrum lopen wonen, aangezien we het over inwoners hebben.Overigens is er geen noodzaak tot schelden.
Ten percent faster with a sturdier frame
Punt 1: Dat is geen schelden, dat is Jiskefet.
Punt 2: Ik zeg dat centrum wat jij beschrijft bestaat helemaal niet en niet dat rotterdam geen centrum heeft
Punt 3: Rotterdam bruist als een tiet. De Witte De With / West Kruiskade/ Nieuwe Binnenweg/ Oude Haven, allemaal top.
Punt 4: Ja het grootste deel van het centrum zijn kantoren en winkels. Je gaat mij niet vertellen dat de Kalverstraat/Nieuwendijk/Voorburgwal zo bruisend zijn.
Punt 2: Ik zeg dat centrum wat jij beschrijft bestaat helemaal niet en niet dat rotterdam geen centrum heeft
Punt 3: Rotterdam bruist als een tiet. De Witte De With / West Kruiskade/ Nieuwe Binnenweg/ Oude Haven, allemaal top.
Punt 4: Ja het grootste deel van het centrum zijn kantoren en winkels. Je gaat mij niet vertellen dat de Kalverstraat/Nieuwendijk/Voorburgwal zo bruisend zijn.
- "Was Ik Maar Een Dichter, Dan Kon Ik Dichter Bij Jou Zijn!"
- 'ye cannae change the laws of physics'
Licentie:http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/nl/
- 'ye cannae change the laws of physics'
Licentie:http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/nl/
Overigens is Deelgemeente Rotterdam Centrum helemaal geen Deelgemeente maar een wijk met een centrumraad, vanwege de importantie van het gebied en is daar samen met Pernis een uitzondering in.
owja.. en ua oppervlakte is Amsterdam centrum is alles behalve vergelijkbaar in grote met dat van Rotterdam. Het is ongeveer 2 keer zo groot. Dat er 3 keer zoveel mensen wonen is dan niet verwonderlijk.
owja.. en ua oppervlakte is Amsterdam centrum is alles behalve vergelijkbaar in grote met dat van Rotterdam. Het is ongeveer 2 keer zo groot. Dat er 3 keer zoveel mensen wonen is dan niet verwonderlijk.
- "Was Ik Maar Een Dichter, Dan Kon Ik Dichter Bij Jou Zijn!"
- 'ye cannae change the laws of physics'
Licentie:http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/nl/
- 'ye cannae change the laws of physics'
Licentie:http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/nl/
Het enige centrum wat ik heb beschreven is 'de bijzondere wijk' Rotterdam Centrum. Die bestaat, dat is een feit.quote:
Punt 2: Ik zeg dat centrum wat jij beschrijft bestaat helemaal niet en niet dat rotterdam geen centrum heeft
Is allemaal niet relevant, ik heb nooit gezegd dat Rotterdam nergens bruist namelijk. Ook heb ik nooit gezegd dat Amsterdam overal bruist. Moeilijk hè, begrijpend lezen.quote:
Punt 3: Rotterdam bruist als een tiet. De Witte De With / West Kruiskade/ Nieuwe Binnenweg/ Oude Haven, allemaal top.
Punt 4: Ja het grootste deel van het centrum zijn kantoren en winkels. Je gaat mij niet vertellen dat de Kalverstraat/Nieuwendijk/Voorburgwal zo bruisend zijn.
Nee, het stadseel centrum in Amsterdam is ongeveer groot als dat van Rotterdam.quote:
Overigens is Deelgemeente Rotterdam Centrum helemaal geen Deelgemeente maar een wijk met een centrumraad, vanwege de importantie van het gebied en is daar samen met Pernis een uitzondering in.
owja.. en ua oppervlakte is Amsterdam centrum is alles behalve vergelijkbaar in grote met dat van Rotterdam. Het is ongeveer 2 keer zo groot. Dat er 3 keer zoveel mensen wonen is dan niet verwonderlijk.
Echt, hoe moeilijk is het? Ik meld hier drie feiten, en jij kan ze gewoon niet accepteren en maakt er een discussie van. Vermoeiend hoor.
1. Rotterdam Centrum heeft 30.000 inwoners.
2. Amsterdam Centrum heeft 100.000 inwoners.
3. De stadsdelen Rotterdam centrum en Amsterdam centrum zijn ongeveer even groot.
Dit zijn gewoon feiten waar je niet omheen kan.
[ Bericht 2% gewijzigd door TC03 op 21-06-2009 23:25:57 ]
Ten percent faster with a sturdier frame
Waarom roepen die Amsterdammers altijd in een topic dat over Rotterdam gaat dat Rotterdammers een minderwaardigheidscomplex hebben en daarom altijd op Amsterdam kankeren... wat doen jullie hier dan
http://i.fok.nl/userpics//1972/willemsbrug_header.jpg
http://i.fok.nl/userpics//1972/willemsbrug_header.jpg
abonnement....quote:Op zondag 21 juni 2009 23:29 schreef Bolkesteijn het volgende:
Waar kan je die headers krijgen? Ik zit nog met die stomme bloemen.
Daar heb ik ze voor gemaakt.
Aha, op die fiets.quote:Op zondag 21 juni 2009 23:30 schreef Swetsenegger het volgende:
abonnement....
Het gaat er natuurlijk om wat je uit de feiten concludeert. Als je er uit wil concluderen dat Amsterdam gezelliger is dan Rotterdam, dan denk ik dat je niet de goede maatstaf hanteert.quote:Op zondag 21 juni 2009 23:20 schreef TC03 het volgende:
Echt, hoe moeilijk is het? Ik meld hier drie feiten, en jij kan ze gewoon niet accepteren en maakt er een discussie van. Vermoeiend hoor.
1. Rotterdam Centrum heeft 30.000 inwoners.
2. Amsterdam Centrum heeft 100.000 inwoners.
3. De stadsdelen Rotterdam centrum en Amsterdam centrum zijn ongeveer even groot.
Dit zijn gewoon feiten waar je niet omheen kan.
Dat klopt inderdaad. Er is geen eenduidige conclusie die je uit deze feiten kan halen. Wel is het natuurlijk zo dat over het geheel Rotterdam minder levendig zal zijn, omdat er nou eenmaal minder poppetjes lopen.quote:Op zondag 21 juni 2009 23:30 schreef Bolkesteijn het volgende:
Het gaat er natuurlijk om wat je uit de feiten concludeert. Als je er uit wil concluderen dat Amsterdam gezelliger is dan Rotterdam, dan denk ik dat je niet de goede maatstaf hanteert.
Ten percent faster with a sturdier frame
Omdat Amsterdammers altijd wat te zeiken moeten hebben. Ik vind Amsterdam een vieze smerige kutstad. Het centrum van Utrecht vind ik gezelliger. Groningen natuurlijk ook maar wat Grun'n aan gaat ben ik bevooroordeeld omdat het toch een beetje mijn stad is.quote:Op zondag 21 juni 2009 23:23 schreef Swetsenegger het volgende:
Waarom roepen die Amsterdammers altijd in een topic dat over Rotterdam gaat dat Rotterdammers een minderwaardigheidscomplex hebben en daarom altijd op Amsterdam kankeren... wat doen jullie hier dan
Maastricht vind ik een gezellige, haast buitenlandse sfeer hebben. En dan bedoel ik niet omdat het een smeltkroes van culturen is zoals A'dam/R'dam maar gewoon de sfeer van de bebouwing.
Je praatjes zijn deerniswekkend. Typisch een Rotterdammer die zijn frustratie uit over de hoofdstad en zich daarbij verlaagt tot dom schelden. Jammer.quote:Op zondag 21 juni 2009 20:24 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
Dat is jullie probleem daar. Niet kunnen luisteren en denken dat je ge-wel-dig bent
Geloof mij.... Als dat hele 020 stinkdorp vanavond afbrand is er buiten Amsterdom niemand die het ene fuck kan schelen.
Met die spuuglelijke grachtenpandjes . Laten ze bij de inwoners gaan bedelen ipv miljoenen euro's gemeenschapsgeld te gebruiken voor al die "historie" . Lelijk pleurisdorp
Stop the world, I want to get out.
De vraag is meer waarom Rotterdammers blijkbaar niet genoeg hebben aan hun eigen stad, maar de 'schoonheid' van Rotterdam altijd denken te moeten bewijzen ten koste van Amsterdam.quote:Op zondag 21 juni 2009 23:23 schreef Swetsenegger het volgende:
Waarom roepen die Amsterdammers altijd in een topic dat over Rotterdam gaat dat Rotterdammers een minderwaardigheidscomplex hebben en daarom altijd op Amsterdam kankeren... wat doen jullie hier dan
De steden zijn totaal onvergelijkbaar. Dat hebben die klotemoffen op hun geweten. Maar beide steden hebben hun charme, waarbij ik persoonlijk Amsterdam honderd keer mooier en aangenamer vind. Maar dat terzijde.
Het is in ieder geval doodzonde dat Rotterdam zo in puin gehakt is. Ik had graag rondgedwaald in de stad die de oude foto's in dit topic laten zien.
Stop the world, I want to get out.
Je foto's geven trouwens wel precies mijn probleem met Rotterdam weer. Ze zijn erg mooi, daar niet van. Maar Rotterdam is m.i. alleen mooi van grote hoogte of vanaf de Nieuwe Maas. Kortom: van een afstandje. Maar niet om doorheen te lopen. De menselijke maat is zoek; teveel tochtige en saaie portieken van wolkenkrabbers.quote:Op zondag 21 juni 2009 23:23 schreef Swetsenegger het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://i.fok.nl/userpics//1972/willemsbrug_header.jpg
Zie bijvoorbeeld deze (beoogde?) nieuwbouw aan de Blaak:
Op straatniveau valt totaal niets te beleven rondom dit gebouw. Het is dodelijk saai, je wilt er zo snel mogelijk weer weg. Het is geen menselijke maat. Het oude Rotterdam had dat wel en daarom zijn mensen zo enthousiast over die oude foto's.
Stop the world, I want to get out.
Menselijke maat, als ik ergens van ga rillen is het dat wel, die render is juist een uitstekend voorbeeld van wat er dan met een omgeving gebeurt. En het heeft ook totaal niks uit te staan met de vraag of iets een gezellige omgeving is of niet. Het is heel goed mogelijk om een gezellige bruisende omgeving, hoogbouw te plaatsen van meer dan 200 meter hoog. Het gaat pas mis als je er één groot kantorencomplex van maakt. En daarom faalt een Zuid-As wat mij betreft ook, net zoals Canary Wharf, veel bedrijvigheid maar 's avonds is het uitgestorven. In Rotterdam staat aan de ene kant een kantoor van 150 meter (mag wat mij betreft dus nog wel wat hoger), en honderd meter verder kun je op het terras zitten en genieten van de haven.
Je kan ook niet altijd overal wat te beleven hebben. Alle herenhuizen aan de grachten voegen in Amsterdam ook niks toe hoor. Je kan toch niet in elk gebouw een restaurant of winkel stoppen?quote:
[..]
Je foto's geven trouwens wel precies mijn probleem met Rotterdam weer. Ze zijn erg mooi, daar niet van. Maar Rotterdam is m.i. alleen mooi van grote hoogte of vanaf de Nieuwe Maas. Kortom: van een afstandje. Maar niet om doorheen te lopen. De menselijke maat is zoek; teveel tochtige en saaie portieken van wolkenkrabbers.
Zie bijvoorbeeld deze (beoogde?) nieuwbouw aan de Blaak:
[ afbeelding ]
Op straatniveau valt totaal niets te beleven rondom dit gebouw. Het is dodelijk saai, je wilt er zo snel mogelijk weer weg. Het is geen menselijke maat. Het oude Rotterdam had dat wel en daarom zijn mensen zo enthousiast over die oude foto's.
Ten percent faster with a sturdier frame
Je moet de Zuidas denk ik meer vergelijken met Rotterdam-Alexander dan met het centrum van Rotterdam. En inderdaad, de Zuidas is 's avonds ronduit walgelijk (overdag trouwens ook, vind ik).quote:Op maandag 22 juni 2009 01:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
Menselijke maat, als ik ergens van ga rillen is het dat wel, die render is juist een uitstekend voorbeeld van wat er dan met een omgeving gebeurt. En het heeft ook totaal niks uit te staan met de vraag of iets een gezellige omgeving is of niet. Het is heel goed mogelijk om een gezellige bruisende omgeving, hoogbouw te plaatsen van meer dan 200 meter hoog. Het gaat pas mis als je er één groot kantorencomplex van maakt. En daarom faalt een Zuid-As wat mij betreft ook, net zoals Canary Wharf, veel bedrijvigheid maar 's avonds is het uitgestorven. In Rotterdam staat aan de ene kant een kantoor van 150 meter, en honderd meter verder kun je op het terras zitten en genieten van de haven.
Ik denk overigens ook wel dat een gebouw van 200 meter hoogte op straatniveau menselijke maat kan hebben, maar zo goed als altijd verdommen ze het iets leuks te doen met de begane grond van zo'n kolos. En dat maakt dat ik me in Rotterdam op vele plekken (niet alle) vervelend voel.
Wat is er trouwens mis met het fenomeen menselijke maat?
Stop the world, I want to get out.
'De menselijke maat' is een vaag begrip dat meestal inhoudt dat de gebouwen kleinschalig moeten blijven. In de jaren '80 was dat heel hip, en toen zijn er hele wijken gebouwd die zo lelijk zijn dat je er van moet huilen.quote:
[..]
Je moet de Zuidas denk ik meer vergelijken met Rotterdam-Alexander dan met het centrum van Rotterdam. En inderdaad, de Zuidas is 's avonds ronduit walgelijk (overdag trouwens ook, vind ik).
Ik denk overigens ook wel dat een gebouw van 200 meter hoogte op straatniveau menselijke maat kan hebben, maar zo goed als altijd verdommen ze het iets leuks te doen met de begane grond van zo'n kolos. En dat maakt dat ik me in Rotterdam op vele plekken (niet alle) vervelend voel.
Wat is er trouwens mis met het fenomeen menselijke maat?
Ten percent faster with a sturdier frame
Nee, maar dat bedoelde ik ook niet. Wat ik bedoel is dat mensen zich vaker prettig voelen tussen de kleinschaligheid van een granieten trap naar een deur met houtsnijwerk, een paar struikjes tegen de gevel aan en een woonboot in de gracht dan tussen grote vlakken glas waarachter je niets kunt zien of waarachter niets gebeurt.quote:Op maandag 22 juni 2009 01:36 schreef TC03 het volgende:
[..]
Je kan ook niet altijd overal wat te beleven hebben. Alle herenhuizen aan de grachten voegen in Amsterdam ook niks toe hoor. Je kan toch niet in elk gebouw een restaurant of winkel stoppen?
Stop the world, I want to get out.
Dan hebben ze destijds het begrip 'de menselijke maat' verkeerd geïnterpreteerd. Ik ken die wijken wel, met allelei verspingingetjes en tierelantijntjes. Teveel van het goede inderdaad.quote:Op maandag 22 juni 2009 01:43 schreef TC03 het volgende:
[..]
'De menselijke maat' is een vaag begrip dat meestal inhoudt dat de gebouwen kleinschalig moeten blijven. In de jaren '80 was dat heel hip, en toen zijn er hele wijken gebouwd die zo lelijk zijn dat je er van moet huilen.
Maar we blijven mensen en leven tussen bijvoorbeeld 900 meter hoge torens die aan de voet niks te bieden hebben, maakt ons niet blij. Niet dat het zo gortig is in Rotterdam, het is maar een voorbeeld. Mijn stelling is echter wel dat ze in Rotterdam teveel aan de skyline denken en te weinig aan het straatniveau.
Stop the world, I want to get out.
