NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Heerlijk die vooruitgang.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 00:33 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Zoals nu al zo vaak is gezegd, als je vooraf wilt weten hoeveel de reis kost, dan kun je dat via internet uitzoeken of bellen met het vervoersbedrijf. En misschien dat de chauffeur een computertje krijgt waar die kan zien wat de reis gaat kosten. Moet ook niet zo moeilijk zijn.
Hopelijk volgen de supermarkkten niet dat voorbeeld.
Zit je weer met het feit dat men op zo'n polderweg geen kaartautomaat heeft.quote:Op de OV chipkaart kun je producten zetten. Dus bij een automaat kun je een dagkaart kopen en die komt digitaal op je kaart te staan. Of je kunt een wegwerp kaart kopen waarmee je een dag kunt reizen.
Weer die verwijzing naar dat internet.quote:Hoe je er achter komt dat die dagkaarten zijn is door informatie in te winnen bij de OV bedrijven. Elk OV bedrijf heeft wel zijn eigen site en daar staat op welke producten ze aanbieden. Dus wat dat betreft is het ook niet anders dan nu uitvinden wat voor een strippenkaarten ze hebben.
Dat lijkt me toch wel een stap terug in de tijd.
Kom ik weer met de supermarkt.
[qoute]
Zie mijn post voor de school. Voor een gezin nog geen idee hoe dat gaat. Maar ook daar is vast wel een oplossing voor te vinden.
[/quote]
Dat vraag ik me af want vele mensen gaan niet dagelijks met de bus.
[ Bericht 0% gewijzigd door Colnago op 17-02-2009 01:04:32 ]
Audaces fortuna juvat
Volgens snowgoon is er niks aan de hand maar volgens mij wel.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 00:36 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Het is niet nodig, maar toch is er voor gekozen. Verdere nadelen zijn onder andere de simpele manier van kraken en het feit dat je kan oogsten (d.w.z. dat je met een kraakapparaat iedereen binnen .. meter kan aflezen, dat maakt het voor sommigen wel interessant natuurlijk)
Audaces fortuna juvat
Nee, dat komt er dus extra bij.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 00:36 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Maar niet in combinatie met de OV chipkaart
Dan heb ik het nog niet eens over die infox apparatuur die nu al vaak niet werkt.
Audaces fortuna juvat
overigens valt elk systeem te kraken. Wat je ook verzint. Ben wel blij dat het er uiteindelijk eens gaat komen, al lijkt het nog steeds niet op hoe het in werking is in londen, en daar werkt het uitstekend.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Volgens hem is er wel meer 'niet aan de hand', volgens velen is hij meer 'bij de hand'quote:Op dinsdag 17 februari 2009 00:57 schreef Colnago het volgende:
[..]
Volgens snowgoon is er niks aan de hand maar volgens mij wel.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Zoals al zo vaak gezegd is, je kan vooraf niet zien hoeveel de reis kost. Dus je kan ookgeen bussen, trams, metro en/of treinen met elkaar vergelijken wat de goedkoppste manier is van reizen.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 00:33 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Zoals nu al zo vaak is gezegd, als je vooraf wilt weten hoeveel de reis kost, dan kun je dat via internet uitzoeken of bellen met het vervoersbedrijf. En misschien dat de chauffeur een computertje krijgt waar die kan zien wat de reis gaat kosten. Moet ook niet zo moeilijk zijn.
Op de OV chipkaart kun je producten zetten. Dus bij een automaat kun je een dagkaart kopen en die komt digitaal op je kaart te staan. Of je kunt een wegwerp kaart kopen waarmee je een dag kunt reizen.
Hoe je er achter komt dat die dagkaarten zijn is door informatie in te winnen bij de OV bedrijven. Elk OV bedrijf heeft wel zijn eigen site en daar staat op welke producten ze aanbieden. Dus wat dat betreft is het ook niet anders dan nu uitvinden wat voor een strippenkaarten ze hebben.
Zie mijn post voor de school. Voor een gezin nog geen idee hoe dat gaat. Maar ook daar is vast wel een oplossing voor te vinden.
Dat kan nu wel. Is dus gewoon een nadeel van de chipkaart.
Gezinnen is heel simpel, staat ook te lezen op de OV chipkaart site, ieder lid moet een eiigen chipkaart hebben en zlf in- en uitchecken. Heb je korting ben je verplicht ieder een persoonlijke chipkaart te laten gebruiken
Kinderen die gratis reizen moet je aan de hand meenemen met jezelf.
Even een opmerking omtrent die leuke schoolkaarten, wat fijn dat je al die kinderen een ov -chipkaart moet geven en daarna weer terug moet krijgen. Een groep kinderen kennende raakt minsten 5% die kaart kwijt dan moet je als school weer er achter aan om die kaarten te laten blokkeren. Bij een vervoersbewijs wat door een leraar beheerd wordt is die kans natuurlijk stukken minder.
En snowgoon wordt je naam ook niet op de kaart opgeslagen (jij zegt dat alleen mijn geboortedatum erop staat, maar volgens mij toch ook echt mijn naam)
En snowgoon wordt je naam ook niet op de kaart opgeslagen (jij zegt dat alleen mijn geboortedatum erop staat, maar volgens mij toch ook echt mijn naam)
1:quote:Op dinsdag 17 februari 2009 07:08 schreef macca728 het volgende:
[..]
1Zoals al zo vaak gezegd is, je kan vooraf niet zien hoeveel de reis kost. Dus je kan ookgeen bussen, trams, metro en/of treinen met elkaar vergelijken wat de goedkoppste manier is van reizen.
Dat kan nu wel. Is dus gewoon een nadeel van de chipkaart.
2Gezinnen is heel simpel, staat ook te lezen op de OV chipkaart site, ieder lid moet een eiigen chipkaart hebben en zlf in- en uitchecken. Heb je korting ben je verplicht ieder een persoonlijke chipkaart te laten gebruiken
Kinderen die gratis reizen moet je aan de hand meenemen met jezelf.
Dat gaat juist met de chipkaart het geval worden. Dan weet je precies welke reis goedkoper is, omdat tegenover elke reis een bedrag staat, en niet een bedrag per kilometer bij de NS, en een zone bedrag voor de bus, zoals nu het geval is. Ook hoef je dan dus niet de prijs per strip uit te rekenen.
2.
Een gezin nu, vader, moeder, kind van 2 en kind van 5, heeft hetzelfde probleem met de strippenkaart. 1 gratis, 1 op een roze, en ouders op een blauwe of een retourkaartje. In de trein een railrunner voor de kinderen en een retourtje met danwel zonder korting voor de ouders.
Met de chipkaart hebben ze gewoon de chipkaart. Geen gezeik, bliep, deurtje open, klaar.
Dat vraag ik me af want vele mensen gaan niet dagelijks met de bus.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 00:55 schreef Colnago het volgende:
[..]
Heerlijk die vooruitgang.
Hopelijk volgen de supermarkkten niet dat voorbeeld.
[..]
Zit je weer met het feit dat men op zo'n polderweg geen kaartautomaat heeft.
[..]
Weer die verwijzing naar dat internet.
Dat lijkt me toch wel een stap terug in de tijd.
Kom ik weer met de supermarkt.
[qoute]
Zie mijn post voor de school. Voor een gezin nog geen idee hoe dat gaat. Maar ook daar is vast wel een oplossing voor te vinden.
[/quote]
Op de Polderweg kun je nu ook al niet een dagkaart kopen voor de bus. Met de OV chipkaart kun je wel allerlei dingen online bestellen. Nu is het nog niet zoveel, maar straks kan er vanalles online op de chipkaart worden gezet.
Tja, hoe wil je tegenwoordig anders informatie krijgen? Dan ben je toch echt op internet of telefoon aangewezen. Ik zou niet weten waarom dat een stap terug in de tijd is.
Je hoeft ook niet dagelijks met de bus te gaan om een chipkaart te hebben.
Ik heb nergens gezegd dat het niet gekraakt kan worden. Ik zeg dat er niet veel gegevens op die kaart staan en dat eventuele schade voor de rekening van het OV bedrijf is.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 00:57 schreef Colnago het volgende:
[..]
Volgens snowgoon is er niks aan de hand maar volgens mij wel.
Daarnaast kan niemand aangeven waarom het voor criminelen lucratief is om kaarten te gaan kraken of dat het het op grote schaal gebeurd.
Dus ik zie het probleem niet zo. Als jij dat wel een probleem vind, is jouw goed recht.
[ Bericht 3% gewijzigd door snowgoon op 17-02-2009 09:41:35 ]
quote:Op dinsdag 17 februari 2009 07:08 schreef macca728 het volgende:
[..]
Zoals al zo vaak gezegd is, je kan vooraf niet zien hoeveel de reis kost. Dus je kan ookgeen bussen, trams, metro en/of treinen met elkaar vergelijken wat de goedkoppste manier is van reizen.
Dat kan nu wel. Is dus gewoon een nadeel van de chipkaart.
Gezinnen is heel simpel, staat ook te lezen op de OV chipkaart site, ieder lid moet een eiigen chipkaart hebben en zlf in- en uitchecken. Heb je korting ben je verplicht ieder een persoonlijke chipkaart te laten gebruiken
Kinderen die gratis reizen moet je aan de hand meenemen met jezelf.
quote:Zoals al zo vaak gezegd is, je kan vooraf niet zien hoeveel de reis kost.
www.ov9292.nl
quote:Zoals al zo vaak gezegd is, je kan vooraf niet zien hoeveel de reis kost.
www.ov9292.nl
quote:Zoals al zo vaak gezegd is, je kan vooraf niet zien hoeveel de reis kost.
www.ov9292.nl
quote:Zoals al zo vaak gezegd is, je kan vooraf niet zien hoeveel de reis kost.
www.ov9292.nl
quote:Zoals al zo vaak gezegd is, je kan vooraf niet zien hoeveel de reis kost.
www.ov9292.nl
De tijd zal het uitwijzen wat handig is. Rotterdam is nog steeds het testgebied voor heel Nederland.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 09:01 schreef Basp1 het volgende:
Even een opmerking omtrent die leuke schoolkaarten, wat fijn dat je al die kinderen een ov -chipkaart moet geven en daarna weer terug moet krijgen. Een groep kinderen kennende raakt minsten 5% die kaart kwijt dan moet je als school weer er achter aan om die kaarten te laten blokkeren. Bij een vervoersbewijs wat door een leraar beheerd wordt is die kans natuurlijk stukken minder.
En snowgoon wordt je naam ook niet op de kaart opgeslagen (jij zegt dat alleen mijn geboortedatum erop staat, maar volgens mij toch ook echt mijn naam)
Digitaal staat alleen de geboortedatum er op. Gedrukt naam en geboortedatum.
Qua prive gegevens dan. Voor de rest staan er digitaal kaart gerelateerde zaken.
https://tls.helptu.nl/(coyhtv55z3jnfmb0vfqsbc55)/p_sn_li.aspx?ClickType=2&NodeID=175quote:Bij een persoonlijke OV-chipkaart staan uw geboortedatum en uw naam op de kaart zelf afgedrukt. Op de chip echter staat alleen uw geboortedatum, alle andere persoonsgegevens zijn vastgelegd in het backoffice systeem. Bij de wegwerp- en anonieme kaart staan vanzelfsprekend geen persoonsgegevens op de kaart.
Alleen die gegevens die nodig zijn om de chip correct te laten werken met de OV-chipkaart apparatuur (poortjes, kaartlezers etc.) staan op de chip. Dit zijn:
* het saldo van de electronische beurs (dus geen bankrekeningnummer)
* eventueel het afgesproken automatisch-opladen bedrag;
* eventueel de aangeschafte OV-producten in de vorm van productcodes;
* de laatste 10 transacties
* de geboortedatum van de kaarthouder.
Deze gegevens worden beveiligd door een uitgebreide set van aanvullende beveiligingsmaatregelen in de backoffice.
Tijdje terug hadden die universiteit hackers naar eigen zeggen een kaart van een wethouderkaart gekraakt! Het enige wat naar voren kwam was de geboortedatum
quote:Op maandag 16 februari 2009 17:18 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Dus als jij naar Groningen wilt en je wilt vooraf weten hoeveel de bus daar kost, ga jij speciaal op en neer naar Groningen om daar een bushalte met die informatie te vinden.
Als ik ergens bij een gebouw in Groningen-centrum moet zijn, weet ik vantevoren dat het tarief één strip per zone is en ik maximaal twee strippen kwijt ben.
Nu moet ik eerst uitzoeken welke vervoerder in Groningen rijdt, dan uitzoeken bij welke halte ik moet uitstappen en dan nog eens allemaal gegevens in een tooltje invoeren. En dan maar hopen dat het überhaupt klopt.
Heb je daarvan een stukje tekst gevonden dan op een website dat vervoerders inderdaad die schade gaan dragen? Of is dit weer een van je verzinsels?quote:Op dinsdag 17 februari 2009 09:35 schreef snowgoon het volgende:
Ik heb nergens gezegd dat het niet gekraakt kan worden. Ik zeg dat er niet veel gegevens op die kaart staan en dat eventuele schade voor de rekening van het OV bedrijf is.
Poepoe... Wat een werk toch allemaal. Het zou verboden moeten worden...quote:Op dinsdag 17 februari 2009 09:41 schreef Zelva het volgende:
[..]
Als ik ergens bij een gebouw in Groningen-centrum moet zijn, weet ik vantevoren dat het tarief één strip per zone is en ik maximaal twee strippen kwijt ben.
Nu moet ik eerst uitzoeken welke vervoerder in Groningen rijdt, dan uitzoeken bij welke halte ik moet uitstappen en dan nog eens allemaal gegevens in een tooltje invoeren. En dan maar hopen dat het überhaupt klopt.
Plaat voor je kop, noemen ze zoiets.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 09:36 schreef snowgoon het volgende:
[..]
[..]
www.ov9292.nl
[..]
www.ov9292.nl
[..]
www.ov9292.nl
[..]
www.ov9292.nl
[..]
www.ov9292.nl
En maar weer bagatelliseren. Het zou toch makkelijker worden?quote:Op dinsdag 17 februari 2009 09:44 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Poepoe... Wat een werk toch allemaal. Het zou verboden moeten worden...
Dat is al vaker langsgekomen. Ik mag toch wel verwachten dat iemand die zoveel kritiek heeft op de kaart dit wel weetquote:Op dinsdag 17 februari 2009 09:41 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Heb je daarvan een stukje tekst gevonden dan op een website dat vervoerders inderdaad die schade gaan dragen? Of is dit weer een van je verzinsels?
Heb jij een bron waaruit blijkt dat het lucratief is om de kaart te hacken en dat het dus veel zal gebeuren?
Dan zal ik nog wel een bron geven waaruit blijkt dat de OV bedrijven de schade vergoeden.
Op veel punten wel. Maar als je gaat zoeken naar details om over te zeuren, kan het inderdaad iets moeilijker worden.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 09:45 schreef Zelva het volgende:
[..]
En maar weer bagatelliseren. Het zou toch makkelijker worden?
Jij bent ook al niet in staat om vooraf op te zoeken hoeveel een reis met de OV chipkaart gaat kosten?quote:Op dinsdag 17 februari 2009 09:44 schreef Zelva het volgende:
[..]
Plaat voor je kop, noemen ze zoiets.
Je praat weer poep, met je slectieve geheugen wil je allen de dingen onthouden die niet al te negatief zijn voor die ov-chipkaart. Dat is het enigste wat men heeft laten zien, maar er kan vele meer mee gedaan worden.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 09:40 schreef snowgoon het volgende:
Tijdje terug hadden die universiteit hackers naar eigen zeggen een kaart van een wethouderkaart gekraakt! Het enige wat naar voren kwam was de geboortedatum
quote:http://www.trouw.nl/nieuws/nederland/article1958760.ece/OV-chipkaart_van_Kamerlid_gekraakt.html
OV-chipkaart van Kamerlid gekraakt
(Novum) - De OV-jaarkaart van SP-Kamerlid Emile Roemer is woensdag tijdens een hoorzitting in de Tweede Kamer over de OV-chipkaart publiekelijk gekraakt. Onderzoekers van de Nijmeegse Radboud Universiteit wilden hiermee aantonen hoe gemakkelijk het inmiddels is om het toekomstige vervoersbewijs te kraken. "De OV-chipkaart is een open portemonnee", zei hoogleraar Bart Jacobs.
print stuur artikel door
Gevraagd naar een vrijwilliger overhandigde Roemer zijn ov-jaarkaart, met daarin de chip van de OV-chipkaart. Hij zag vervolgens in luttele seconden zijn geboortedatum verschijnen op een groot scherm.
Jacobs zei dat het een 'paar tientjes' kost om de apparatuur aan te schaffen die nodig is voor het kraken van de chipkaart. In de toekomst kan dat zelfs met de mobiele telefoon. "Het is een kwestie van tijd tot de software beschikbaar is die kan worden gedownload op de mobiele telefoon." Wie de kaart heeft uitgelezen, kan vervolgens adresgegevens, geboortedatum en het saldo veranderen. Vervolgens kan 'gratis' worden gereisd.
Ook kunnen kwaadwillenden een antenne ophangen bij de toegangspoortjes op stations, en zo in een paar uur tijd de gegevens van honderden reizigers uitlezen. Deze gegevens kunnen vervolgens worden gekloond.
De onderzoeker van de Nijmeegse universiteit zei dat hij de recente ontwikkelingen rondom de beveiliging van de kaart, die vorig jaar al werd gekraakt, bewust stil heeft gehouden. "Omdat ik niet blij ben met de manier waarop wij in de media worden neergezet, als krakers. Terwijl wij een academische onderzoeksgroep zijn."
Wel informeerde hij chipfabrikant NXP, inlichtingendienst AIVD en TLS, het bedrijf dat verantwoordelijk is voor de invoering van de kaart. Ook het ministerie van Verkeer en Waterstaat werd op de hoogte gehouden van de ontwikkelingen.
TLS, maar ook verantwoordelijk staatssecretaris van Verkeer Tineke Huizinga (ChristenUnie) heeft altijd gezegd geen reden te zien om van de kaart af te stappen zolang er geen sprake is van massale fraude. Vervoersbedrijven geven aan dat reizigers die slachtoffer worden van 'skimmen' worden gecompenseerd.
De regeringspartijen reageerden dan ook laconiek op de demonstratie. "Ik heb niet zo heel veel nieuws gezien", zei Jan Mastijk (CDA) na afloop van de hoorzitting. Hij wees er eveneens op dat hij zich pas zorgen gaat maken als grote groepen misbruik gaan maken van de kaart. Ernst Cramer (ChristenUnie) liet weten dat de demonstratie 'niet zo veel indruk' maakte.
Roemer zei zich 'ongemakkelijk' te voelen dat zijn gegevens zo gemakkelijk publiekelijk konden worden getoond. Volgens hem was de hoorzitting 'exemplarisch' voor de problemen rond de chipkaart. "De veiligheid is niet op orde, het draagvlak bij reizigersorganisaties ontbreekt, terwijl de vervoersbedrijven mooi weer spelen", verzuchtte hij.
De OV-chipkaart wordt vanaf 29 januari definitief ingevoerd in Rotterdam, gevolgd door Amsterdam en andere stadsregio's. De Nederlandse Spoorwegen willen het vervoersmiddel vanaf 1 oktober in het hele land invoeren
Nou vooruit dan maar, omdat het zo makkelijk te vinden was:
http://www.ov-chipkaart.n(...)benNelemansNSjul2008
http://www.ov-chipkaart.n(...)benNelemansNSjul2008
quote:•Reizigersgarantie: Er is geen sprake van fraude, maar mocht er directe financiële schade bij reizigers ontstaan dan wordt die vergoed.
Dan wil ik daar wel eens een uitleg van zien hoe men de adres gegevens, geboortedatum en saldo kan veranderen.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 09:51 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Je praat weer poep, met je slectieve geheugen wil je allen de dingen onthouden die niet al te negatief zijn voor die ov-chipkaart. Dat is het enigste wat men heeft laten zien, maar er kan vele meer mee gedaan worden.
[..]
Adres gegevens staan niet eens op de kaart namelijk.
Mag ik ook even een stukje benadrukken:
En mij van selectiviteit beschuldigen terwijl je maar op een deel van mijn reactie reageertquote:De regeringspartijen reageerden dan ook laconiek op de demonstratie. "Ik heb niet zo heel veel nieuws gezien", zei Jan Mastijk (CDA) na afloop van de hoorzitting. Hij wees er eveneens op dat hij zich pas zorgen gaat maken als grote groepen misbruik gaan maken van de kaart. Ernst Cramer (ChristenUnie) liet weten dat de demonstratie 'niet zo veel indruk' maakte.
Nou fantastisch! Ze sturen gewoon normale chipkaarten met ingebakken korting op naar de scholen. Die korting waar ieder kind überhaupt al recht op heeft. Ze kunnen net zo goed zelf hun ov-chipkaart meenemen.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 00:27 schreef snowgoon het volgende:
Over groepsreizen, er is in Rotterdam een speciale kaart voor basisscholen.
http://www.9292ov.nl/9292ov1253.asp
[..]
Ieder kind moet straks zo'n ding meenemen en in- en uitchecken. Voordat de leraar klaar is met inchecken, is de tram/bus al een halte verder. En als ze allemaal willen uitstappen, loopt het vervoermiddel meteen vertraging op.
Omdat jij zegt dat die gegevens niet op die kaart staan moeten wij dat als een stelletje naieve schapen gelovenquote:Op dinsdag 17 februari 2009 09:54 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Dan wil ik daar wel eens een uitleg van zien hoe men de adres gegevens, geboortedatum en saldo kan veranderen.
Adres gegevens staan niet eens op de kaart namelijk.
Mag ik ook even een stukje benadrukken:
[..]
En mij van selectiviteit beschuldigen terwijl je maar op een deel van mijn reactie reageert
Hopenlijk heb je dan ook de enerlaatste alinea gelezen als je de propagandisten van de CDA en CU kan qouten.
