abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 12 april 2009 @ 23:38:56 #211
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_67964868
Was wel erg negatief over Bos. Beetje verontwaardigd doen over het voorliegen van de Kamer...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator zondag 12 april 2009 @ 23:47:37 #212
236264 crew  capricia
pi_67965145
quote:
Op zondag 12 april 2009 23:38 schreef Klopkoek het volgende:
Was wel erg negatief over Bos. Beetje verontwaardigd doen over het voorliegen van de Kamer...
Dit was ook zeker niet het hele verhaal, zoals mij en meer mensen op de AEX bekend is.
Dit was een nogal beperkte versie.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_67967912
quote:
Op zondag 12 april 2009 23:38 schreef Klopkoek het volgende:
Was wel erg negatief over Bos. Beetje verontwaardigd doen over het voorliegen van de Kamer...
Toch is de rol van Bos die week uiterst twijfelachtig geweest. Bos had in die week namelijk al een belang van 49 % in Fortis Bank (Holding) N.V. verworven. En juist deze significante aandeelhouder staat keihard te liegen over de staat van de onderneming in dat moment. Bos liet het voor komen alsof Fortis N.V./Fortis NV/SA gered was en dat verdere reddingsmaatregelen niet aan de orde waren (hij sprak van een gezonde onderneming), toch wist hij op de maandag na de zondag waarop de deal (die van het 49 % belang) bekend was gemaakt dat de deal onvoldoende was voor de redding van Fortis. En juist naar aanleiding van de uitspraken die Bos als significante aandeelhouder deed zijn veel kleine en middelgrote beleggers in aandelen Fortis gestapt. Een week later waren zij een groot deel van hun bezit kwijt...

Liegen in de kamer, daar val ik niet over, dat is een toch maar een organisatie die beperkt van belang is (de gang van zaken rondom het nieuwe regeerakkoord bevestigt dat beeld). Maar aandeelhouders zijn bewust verkeerd voorgelicht door deze minister, en daar zijn miljarden mee gemoeid. Het is geen politiek meneer Bos, u bent een belangrijke aandeelhouder, het gaat hier over keiharde euro's. Voor politici die het alleen gewend zijn om het over de balk te smijten is dat misschien even wennen.
  maandag 13 april 2009 @ 10:02:53 #214
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_67969748
quote:
Op zondag 12 april 2009 23:47 schreef capricia het volgende:

[..]

Dit was ook zeker niet het hele verhaal, zoals mij en meer mensen op de AEX bekend is.
Dit was een nogal beperkte versie.
Ik heb uit interesse meerdere reconstructies gelezen. Zowel de reconstructie in het FD als NRC heb ik opgezocht. Voor zover ik weet hadden andere kranten geen reconstructie geplaatst maar ook daar heb ik naar berichten omtrent Fortis gezocht.

Nog steeds onduidelijk vind ik het waarom het eerste reddingsplan niet genoeg was. Waarom rammelde dat? En waarom 'wist' de beurs dat? En waarom greep de staat daarna nog een keer in als je je bedenkt dat zoveel aandelen flink zijn gedaald zonder dat de staat direct ingreep.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 13 april 2009 @ 10:06:44 #215
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_67969791
quote:
Op maandag 13 april 2009 01:26 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Toch is de rol van Bos die week uiterst twijfelachtig geweest. Bos had in die week namelijk al een belang van 49 % in Fortis Bank (Holding) N.V. verworven. En juist deze significante aandeelhouder staat keihard te liegen over de staat van de onderneming in dat moment. Bos liet het voor komen alsof Fortis N.V./Fortis NV/SA gered was en dat verdere reddingsmaatregelen niet aan de orde waren (hij sprak van een gezonde onderneming), toch wist hij op de maandag na de zondag waarop de deal (die van het 49 % belang) bekend was gemaakt dat de deal onvoldoende was voor de redding van Fortis. En juist naar aanleiding van de uitspraken die Bos als significante aandeelhouder deed zijn veel kleine en middelgrote beleggers in aandelen Fortis gestapt. Een week later waren zij een groot deel van hun bezit kwijt...

Liegen in de kamer, daar val ik niet over, dat is een toch maar een organisatie die beperkt van belang is (de gang van zaken rondom het nieuwe regeerakkoord bevestigt dat beeld). Maar aandeelhouders zijn bewust verkeerd voorgelicht door deze minister, en daar zijn miljarden mee gemoeid. Het is geen politiek meneer Bos, u bent een belangrijke aandeelhouder, het gaat hier over keiharde euro's. Voor politici die het alleen gewend zijn om het over de balk te smijten is dat misschien even wennen.
Je maakt je echt compleet belachelijk. Het enige belang wat jou interesseert is die van de aandeelhouder.

Enkel egoisten denken zo. Het erge is nog wel dat jij de verantwoordelijkheid voor de crisis niet eens bij diezelfde aandeelhouder zoekt maar enkel bij de overheid.

Gerrit Zalm heeft zelf terecht aangegeven dat hij in zijn tijd als minister heeft voldaan aan verzoeken om de aandeelhouder meer macht te geven. Hij dacht als liberaal zelf ook dat het een betere bedrijfsvoering zou opleveren. Daarom had hij er geen moeite mee als aandeelhouder in NL zelfs nog meer macht zou krijgen als in de VS het geval is.
Zalm moet zelf nu constateren dat de aandeelhouder in cruciale gevallen (in het bijzonder die van Fortis an ABN) er weinig mee gedaan heeft of gewoon niet heeft zitten op letten. En in het geval van ABN waren ze gewoon verblind door geld. Die andere kandidaat, Barclays, heeft welgeteld nog nul keer moeten aankloppen bij de overheid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_68411603
Dinsdag en woensdag, 28 en 29 april dus, zijn er weer BAvA's bij Fortis. De deal met BNP Paribas gaat nogmaals in de herkansing.
quote:
België, Fortis en BNP eens over rommelleningen

De Belgische staat, Fortis en BNP Paribas zijn het eens over de inrichting van een beleggingsvehikel waarin de problematische leningen van Fortis worden ondergebracht. Dit maakten de partijen vandaag bekend.

Het vehikel koopt de kredietportefeuille voor een bedrag van 11,4 miljard euro. Dit is flink onder de oorspronkelijke waarde van 19,3 miljard euro.

De financiering bestaat voor 1,7 miljard euro uit eigen vermogen. Dit geld wordt ingebracht door het beursgenoteerde Fortis, de Belgische staat en BNP Paribas. De rest van de som wordt geleend. Een deel van deze leningen wordt uitgebracht met een garantie van de staat.

De oprichting van het vehikel is onderdeel van een akkoord over verkoop van de Belgische delen van Fortis aan de Franse bank BNP Paribas. De Fransen krijgen een belang van 75 procent in Fortis Bank en een belang van 25 procent in de verzekeringstak.

Aandeelhouders van het beursgenoteerde Fortis moeten nog goedkeuring geven voor de verkoop. Komende week kunnen zij stemmen op aandeelhoudersvergaderingen in Gent en Utrecht. De Chinese grootaandeelhouder Ping An liet vandaag weten tegen te zullen stemmen.

Het beursgenoteerde Fortis werd vorig najaar op het hoogtepunt van de kredietcrisis opgesplitst. De Nederlandse staat kreeg de Nederlandse delen, waaronder ABN Amro, in handen. Over het lot van de Belgische delen is het afgelopen halfjaar strijd gevoerd. Aandeelhouders blokkeerden in februari een eerder akkoord met BNP.
Ping An gaat dus weer tegen stemmen en kiest daarmee dus voor een verzelfstandigd Fortis. Ook Modrikamen en kornuiten en Deminor hebben al laten weten tegen de deal te stemmen en roepen andere aandeelhouders op dat ook te doen. Het gaat momenteel weer nek aan nek voor wat betreft de stemverhoudingen, dus dat wordt een spannende dag dinsdag.
pi_68412587
quote:
Op maandag 27 april 2009 01:10 schreef Bolkesteijn het volgende:
Dinsdag en woensdag, 28 en 29 april dus, zijn er weer BAvA's bij Fortis. De deal met BNP Paribas gaat nogmaals in de herkansing.
[..]

Ping An gaat dus weer tegen stemmen en kiest daarmee dus voor een verzelfstandigd Fortis. Ook Modrikamen en kornuiten en Deminor hebben al laten weten tegen de deal te stemmen en roepen andere aandeelhouders op dat ook te doen. Het gaat momenteel weer nek aan nek voor wat betreft de stemverhoudingen, dus dat wordt een spannende dag dinsdag.
Dat wordt zeker spannend, ben benieuwd. De huidige impasse zal wel snel doorbroken moeten worden, want geen deal met BNP en geen verzelfstandigd Fortis gaat sowieso niet werken.
pi_68417507
Zo spannend zal het niet worden, want de nieuwe aandeelhouders hebben geen boodschap aan de kwaadheid van de tegenstemmers en winnen het meest bij een ontmanteling van Fortis. Er is maar een kleine verschuiving nodig om het nee weg te laten smelten.
pi_68429540
quote:
Op maandag 27 april 2009 11:33 schreef HiZ het volgende:
Zo spannend zal het niet worden, want de nieuwe aandeelhouders hebben geen boodschap aan de kwaadheid van de tegenstemmers en winnen het meest bij een ontmanteling van Fortis. Er is maar een kleine verschuiving nodig om het nee weg te laten smelten.
Ah, dus PingAn stemt tegen omdat de Chinezen kwaad zijn... De kaarten zullen echt anders liggen dan jij wellicht denkt, als zelfstandige onderneming verder gaan levert meer potentieel op voor de Chinezen, en dus ook voor andere aandeelhouders.
pi_68457173
goeie genade, die vergadering is nog genanter dan de vorige!

ah well: leuke tv voor beursbaby en mij
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  dinsdag 28 april 2009 @ 13:20:25 #221
78918 SeLang
Black swans matter
pi_68457285
Ik zit ook te kijken
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 28 april 2009 @ 13:21:20 #222
78918 SeLang
Black swans matter
pi_68457314
"Ik vertegenwoordig maar liefst 3400 aandelen dus ik heb wel het recht om....."



3400 aandelen, dat is 6000 euro ofzo
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_68457323
demission! demission! demission! demission! demission!
steve! steve! steve! steve! steve!

ziet iemand hier ook iets bekends?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  dinsdag 28 april 2009 @ 13:25:59 #224
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_68457487
quote:
Chaos op vergadering Fortis
Uitgegeven: 28 april 2009 12:43
Laatst gewijzigd: 28 april 2009 12:43

GENT - De aandeelhoudersvergadering van Fortis in de Flanders Expo in Gent is dinsdag ontaard in een chaos. De aandeelhouders waren opgestaan van hun plaatsen, riepen om het aftreden van bestuursleden en gooiden schoenen en munten naar het bestuur.

De vergadering is voor korte tijd geschorst geweest, maar rond 12.20 uur weer begonnen.

De ophef ontstond toen de Belgische advocaat Mischaël Modrikamen aan het woord was. Hij wil dat de aandeelhouders op de vergadering stemmen over schorsing van het stemrecht van een deel van de aandeelhouders.

Niet ontvankelijk

Een rechtbank in Brussel verklaarde Modrikamen dinsdagmorgen niet ontvankelijk in zijn vordering.

''De vergadering blijft de laatste rechter'', aldus Modrikamen. Het Fortis-bestuur deelt die mening niet. ''Als u het niet eens bent met de uitspraak van de rechter moet u teruggaan naar de rechter'', aldus voorzitter Jozef De Mey.

Schoenen

Vervolgens scandeerden aandeelhouders ''démission, démission, démission'', het Franse woord voor ontslag. Nadat er met schoenen naar de bestuursleden werd gegooid, verzamelden veiligheidsmensen zich om de bestuurstafel.

''Niks meer gooien'', riep De Mey, die een aantal keren moest wegduiken. Vervolgens schorste hij de vergadering.

Rechtbank

De Mey benadrukte toen hij weer terugkwam dat er is geoordeeld door de rechtbank en dat er niet wordt gestemd over de vordering van Modrikamen. Gefluit en boe-geroep uit de zaal volgde. Bovendien blijven de aandeelhouders roepen om het ontslag van het bestuur.

De beleggers kunnen zich dinsdag opnieuw uitspreken over de verkoop van Fortis Bank aan het Franse BNP Paribas. In februari wezen ze tijdens een zeer rumoerige vergadering de transactie met een nipte meerderheid af.

Uiterste

''Dit is de vierde keer in zeer korte tijd dat we hier bij elkaar zijn'', zei De Mey bij aanvang van de vergadering. ''Wij zijn opnieuw met zeer velen en wij hebben opnieuw het uiterste moeten doen om een geschikte locatie te vinden.'' Ruim drieduizend aandeelhouders wonen de vergadering bij.

De uitkomst van de stemming is onzeker, al lijkt de kans op een ja groter dan in februari. Ook degenen die hun Fortis-aandeel verwierven na de opsplitsing van het concern afgelopen najaar mogen deze keer stemmen. De aanwezige aandeelhouders zijn vooral tegenstanders van de transactie en vinden het niet eerlijk dat de nieuwe aandeelhouders ook mogen stemmen.
Bron: http://www.nu.nl/economie(...)gadering-fortis.html
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
  dinsdag 28 april 2009 @ 13:33:23 #225
78918 SeLang
Black swans matter
pi_68457749
quote:
De aanwezige aandeelhouders zijn vooral tegenstanders
De ja-stemmers zijn natuurlijk bang dat ze gelynched worden
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 28 april 2009 @ 13:35:37 #226
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_68457857
Die kans is niet onaanzienlijk.

Ik zit vandaag de hele dag de BTW te doen (c.q. de hele boekhouding van 2009 opzetten ) dus prima reality voor op de achtergrond
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_68457904
quote:
Op maandag 27 april 2009 17:29 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ah, dus PingAn stemt tegen omdat de Chinezen kwaad zijn... De kaarten zullen echt anders liggen dan jij wellicht denkt, als zelfstandige onderneming verder gaan levert meer potentieel op voor de Chinezen, en dus ook voor andere aandeelhouders.
Ja en? Die was de vorige keer ook al tegen. Het verschil was minimaal bij de vorige stemming en alle kopers in de laatste maanden zijn vóór verkoop, want daar verdienen ze het meeste mee. Het is een leuk circus hoor (ik kan het helaas niet zien nu) maar ik voorzie toch geen afwijzing.
  dinsdag 28 april 2009 @ 13:38:45 #228
78918 SeLang
Black swans matter
pi_68458009
Ik snap trouwens de logica niet waarom nieuwe aandeelhouders (van voor 14 oktober) geen stemrecht zouden mogen hebben Waarom zou je meer rechten hebben als je meer hebt betaald voor hetzelfde aandelen? . Een aandeel = een aandeel.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 28 april 2009 @ 13:43:46 #229
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_68458202
Opa, gaat u maar lekker zitten.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
  dinsdag 28 april 2009 @ 13:45:53 #230
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_68458267
quote:
Op dinsdag 28 april 2009 13:43 schreef eleusis het volgende:
Opa, gaat u maar lekker zitten.
Ik zie daar al zo'n mannetje staan die met zijn wandelstok in de lucht zwaait.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
  dinsdag 28 april 2009 @ 13:47:36 #231
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_68458323
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
  dinsdag 28 april 2009 @ 14:24:48 #232
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_68459876


Dat gekuch opeens

Ik schrik me de tering...
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
  dinsdag 28 april 2009 @ 14:29:51 #233
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_68460089
Wat een figuren daar aan die microfoon
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
  dinsdag 28 april 2009 @ 14:33:01 #234
78918 SeLang
Black swans matter
pi_68460206
Wat lult die miep allemaal uit dr nek
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 28 april 2009 @ 14:33:39 #235
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_68460234
Sarkozy de zonnekoning
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_68462811
P. van Harten rechts verveelt zich ook kapot zo te zien..
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
pi_68464079
Zijn er al stemmingen geweest?
  dinsdag 28 april 2009 @ 16:24:58 #238
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_68464353
Nee, het is nog vragenuurtje. Maar volgens mij gaan ze NU stemmen.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
  dinsdag 28 april 2009 @ 16:25:33 #239
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_68464370
Nog één vraag.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_68464442
Mooi, net op tijd thuis.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')