heb je ervaring ermee?quote:
omdat sex....quote:
Dat is niet genoeg verklaring...want dan zou de hele wereld het met elkaar doen en zouden mensen ook minder kieskeurig zijn.quote:
mag fantaseren ook al niet meerquote:Op vrijdag 6 februari 2009 13:35 schreef Gert het volgende:
Ik vind het wel een interessante vraag van TS. Jammer dat dit soort topics altijd van die (schijn)heilige boontjes aantrekt die verontwaardigd hun morele afkeer menen te moeten uiten. En zelfs de TS aanvallen, alleen maar omdat hij de vráág opwerpt.![]()
\Maar goed: de stelling is dus niet of vreemdgaan goed of slecht is, maar waarom het zoveel gebeurt.
Bij die 1 op de 4 zitten denk ik ook veel mensen met een 'relatie' die inhoudt dat ze in hetzelfde huis wonen maar die verder weinig meer voorstelt. Sexueel zijn ze al lang op elkaar uitgekeken, maar ze blijven bij elkaar vanwege kinderen, vanwege gemakszucht, vanwege de teruggang in bestedingsruimte die weer single worden vaak betekent etc.
Verder zitten er vermoedelijk veel eenmalige slippertjes bij. Als je één keer in je leven in de fout bent gegaan, in een huwelijk van vele tientallen jaren, word je wél tot die 25^% gerekend.
En dat een andere sexpartner biologisch aantrekkelijk is, staat natuurlijk buiten kijf. Iedereen fantaseert daarover. En nee niet als je nog knetterverliefd bent, maar daarna wel. We kijken graag naar mooie exemplaren van het andere geslacht, al dan niet in een porno-setting. De meeste mensen met een relatie laten het daarbij. Of dromen stiekem over een ander terwijl ze met hun eigen partner wippen. (Dat laatste vind ík nou moreel laakbaar trouwens, misschien nog wel erger dan vreemdgaan, maar dit terzijde).
Koffiepauze is al lang om! Ga je ergens anders vervelen!quote:Op vrijdag 6 februari 2009 13:39 schreef FANN het volgende:
[..]
mag fantaseren ook al niet meer![]()
tja dan ben is een slecht mens......![]()
die Rieb hé.......
quote:Ik heb er niet zo'n moeite mee...en mijn geweten ook niet.
quote:Dat is een afweging: Stel je jezelf centraal of je partner...en in welke verhouding?
Omdat 1 op de 4 mensen van hetzelfde lage niveau is als jij, alhoewel jij wel wat bonuspunten krijgt voor het toegeven terwijl anderen het wegrationaliseren met dingen zoals 'de relatie was toch al over wat mij betreft' 'het gebeurde gewoon' '[insert random bullshit]'quote:Waarom doet 1 op de 4 mensen dat?
En wat is de verklaring volgens jou dat mensen vreemd gaan?quote:Op vrijdag 6 februari 2009 13:53 schreef Armoed het volgende:
[..]
[..]
[..]
Omdat 1 op de 4 mensen van hetzelfde lage niveau is als jij, alhoewel jij wel wat bonuspunten krijgt voor het toegeven terwijl anderen het wegrationaliseren met dingen zoals 'de relatie was toch al over wat mij betreft' 'het gebeurde gewoon' '[insert random bullshit]'
Ik zou daar eigenlijk nog een derde groep aan toe willen voegen, een groep die WEL willens en wetens, bewust en zonder schaamte zijn of haar partner bedonderd. De types, ik wil alles en vooral ik en er is geen plek meer voor de gevoelens van mijn partner en als ik geen aandacht krijg dan pak ik die toch! Het verwende type zeg maar die er totaal geen problemen mee heeft. Een soort generatie 'geenstijl' en dat nog stoer vinden ook!quote:Op vrijdag 6 februari 2009 14:02 schreef katerwater het volgende:
Dit is mijn mening:
Je kan vreemdgangers grofweg in 2 groepen verdelen: mensen die ongelukkig zijn in een slechte relatie, en mensen die gelukkig samenzijn, maar door omstandigheden iemand anders tegenkomen.
De eerste groep is duidelijk: een relatie is hard werk, en vergt veel energie. Als men dat niet op kan brengen (de mens is nu éénmaal niet perfect), komt men in de verleiding om vreemd te gaan. Dat kan door verliefdheid, of door een one night stand. Iemand anders lijkt een makkelijkere en lichtere manier om problemen op te lossen.
De tweede groep is gelukkig, heeft een prima relatie. Maar heeft ook behoeftes. De seksuele wensen van je partner matchen vrijwel nooit perfect met die van jou. Dan blijf je fysiek in gebreke, terwijl je geestelijk compromissen hebt gesloten. Je neemt daar vrede mee, maar in bepaalde omstandigheden kom je in verleiding om het toch te doen.
Okay. Je geeft hier een beschrijving van een bepaalde groep.quote:Op vrijdag 6 februari 2009 14:07 schreef bikkeltje2 het volgende:
[..]
Ik zou daar eigenlijk nog een derde groep aan toe willen voegen, een groep die WEL willens en wetens, bewust en zonder schaamte zijn of haar partner bedonderd. De types, ik wil alles en vooral ik en er is geen plek meer voor de gevoelens van mijn partner en als ik geen aandacht krijg dan pak ik die toch! Het verwende type zeg maar die er totaal geen problemen mee heeft. Een soort generatie 'geenstijl' en dat nog stoer vinden ook!
Dus als je geen deloyale oplichter bent ben je een (schijn)heilig boontje ? What a load of crap.quote:
Het 'ikke ikke ikke' syndroom plus een totale desinteresse in de gevoelswereld van een ander. Vaak gaat dit samen met 'Ja maar mijn relatie/partner' om het geheel te rechtvaardigen tegenover de buitenwereld of als er medestanders gezocht worden.quote:Op vrijdag 6 februari 2009 14:12 schreef capricia het volgende:
[..]
Okay. Je geeft hier een beschrijving van een bepaalde groep.
Maar onderbouw dan eens waarom die groep dat gedrag vertoond?
Er staat voor deze groep immers evenveel nadelen op het spel als voor de andere genoemde groepen. Namelijk dat je relatie stuk kan gaan etc...dus waarom?
Je noemde dat hierboven de "geenstijl"-generatie.quote:Op vrijdag 6 februari 2009 14:16 schreef cesareborgia het volgende:
[..]
Het 'ikke ikke ikke' syndroom plus een totale desinteresse in de gevoelswereld van een ander. Vaak gaat dit samen met 'Ja maar mijn relatie/partner' om het geheel te rechtvaardigen tegenover de buitenwereld of als er medestanders gezocht worden.
Na die regel ben ik gestopt met lezen.quote:Op vrijdag 6 februari 2009 12:19 schreef capricia het volgende:
Wie kan mij uitleggen waarom vreemdgaan zo lekker is?
Ja, die derde groep heeft vooral last van sociale druk.quote:Op vrijdag 6 februari 2009 14:07 schreef bikkeltje2 het volgende:
[..]
Ik zou daar eigenlijk nog een derde groep aan toe willen voegen, een groep die WEL willens en wetens, bewust en zonder schaamte zijn of haar partner bedonderd. De types, ik wil alles en vooral ik en er is geen plek meer voor de gevoelens van mijn partner en als ik geen aandacht krijg dan pak ik die toch! Het verwende type zeg maar die er totaal geen problemen mee heeft. Een soort generatie 'geenstijl' en dat nog stoer vinden ook!
Dat denk ik ook.quote:Op vrijdag 6 februari 2009 14:30 schreef katerwater het volgende:
[..]
Ja, die derde groep heeft vooral last van sociale druk.
TS, ik denk dat vreemdgaan complexere materie is dan eerst gedacht. Je kan in ieder geval alle vreemdgangers niet over één kam scheren. Er zijn vele soorten.
Ik heb de term 'geenstijl' generatie niet gebruikt. Ik heb geen statistieken om die beweringen te doen maar het zou me niks verbazen als het wel zo zou zijn.quote:Op vrijdag 6 februari 2009 14:19 schreef capricia het volgende:
[..]
Je noemde dat hierboven de "geenstijl"-generatie.
Dan kan ik er van uit gaan dat het een wat nieuwere generatie is dus. Als zou kloppen wat jij schrijft zouden er steeds meer mensen vreemd moeten gaan...en ik heb niet de indruk dat dat zo is. Of wel?
Excuus, dat was bikkeltje die het de 'geenstijl-generatie' noemde.quote:Op vrijdag 6 februari 2009 14:37 schreef cesareborgia het volgende:
[..]
Ik heb de term 'geenstijl' generatie niet gebruikt. Ik heb geen statistieken om die beweringen te doen maar het zou me niks verbazen als het wel zo zou zijn.
[..]
quote:Op vrijdag 6 februari 2009 14:14 schreef cesareborgia het volgende:
[..]
Dus als je geen deloyale oplichter bent ben je een (schijn)heilig boontje ? What a load of crap.
Als sociale aspect zou ik zeggen: seksuele behoeftes zijn moeilijk bespreekbaar in een relatie. In ieder geval moeilijker bespreekbaar dan liefde.quote:Op vrijdag 6 februari 2009 14:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat denk ik ook.
Maar er moeten biologische en sociale aspecten zijn waarom het zo aantrekkelijk is voor mensen om zich zo te gedragen. Immers, je loopt ook een bepaald risico, je relatie kan kapot gaan, of je doet je partner heel veel pijn.
En toch doet 1 op de 4 het.
Wat is de beloning voor het gedrag?
Geef eens een linkje van zo'n forum...quote:Op vrijdag 6 februari 2009 14:42 schreef cesareborgia het volgende:
Nog een leuk fenomeen , je ziet dat 'vreemdgangers' op internet fora altijd samenscholen en bevestiging bij elkaar zoeken. Ik denk dat zo'n forum ook fungeert als een uitlaatklep voor het geweten. Ik verbaas me altijd over de miljoenen drogredenen die worden aangedragen om hun eigen wangedrag goed te praten. De mooiste zijn 'de sex met mijn eigen partner is beter dan voorheen' en 'mijn relatie is zo veel beter in balans'
Je doet net alsof vreemdgaan een passieve gebeurtenis is. Vreemdgaan doe je bewust en is een keuze van een individu. Vreemdgaan staat gelijk aan bewust bedrog , niet zo gek dat hier een waardeoordeel aan verbonden wordt toch? Bovendien zijn alle redenen die genoemd worden gewoon bullshit , het is meer een kwestie van een stijve lul , natte poes en een zwakke geest.quote:Op vrijdag 6 februari 2009 14:42 schreef Gert het volgende:
[..]
Het gaat hier niet om de vraag of vreemdgaan goed of slecht is, maar waarom het gebeurt. Dus los van een waarde-oordeel. Users zoals jij, die daar overheen lezen en staan te springen om hun morele verontwaardiging te tonen, vind ik heilige boontjes. En ik heb er (schijn) voor gezet, omdat je wel vaker ziet dat mensen die het hardst gillen vaak het tegendeel doen.
Dus dan zoek jij het vreemdgaan meer in de hoek van dat je sexueel dingen wilt doen die je thuis niet kunt. Dus waar je partner geen trek in heeft.quote:Op vrijdag 6 februari 2009 14:42 schreef katerwater het volgende:
[..]
Als sociale aspect zou ik zeggen: seksuele behoeftes zijn moeilijk bespreekbaar in een relatie. In ieder geval moeilijker bespreekbaar dan liefde.
Want hoe ga je aan je partner vertellen dat je behoefte hebt aan bvb kinky seks of een triootje, indien die voor je partner onbespreekbaar is? Sommige mensen nemen vrede met een neen, maar dingen die niet uitgepraat worden in een relatie zijn een bommetje. De beloning op het gedrag is een invulling van een wens die in je relatie niet mogelijk is.
forum.viva.nl relaties / minnaressen topic is een mooie. 9,5 voor entertainment value.quote:Op vrijdag 6 februari 2009 14:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Geef eens een linkje van zo'n forum...
Ik vind dat een te simpel antwoord. Je geeft zelf aan dat er nogal wat risico's en dus nadelen aanvast zitten. Dan is de beloning voor een stijve lul of natte poes te weinig om dit gedrag te veroorzaken...(denk ik hoor!).quote:Op vrijdag 6 februari 2009 14:47 schreef cesareborgia het volgende:
[..]
Je doet net alsof vreemdgaan een passieve gebeurtenis is. Vreemdgaan doe je bewust en is een keuze van een individu. Vreemdgaan staat gelijk aan bewust bedrog , niet zo gek dat hier een waardeoordeel aan verbonden wordt toch? Bovendien zijn alle redenen die genoemd worden gewoon bullshit , het is meer een kwestie van een stijve lul , natte poes en een zwakke geest.
Korte termijn wint het van de lange termijn.quote:Dat denk ik ook.
Maar er moeten biologische en sociale aspecten zijn waarom het zo aantrekkelijk is voor mensen om zich zo te gedragen. Immers, je loopt ook een bepaald risico, je relatie kan kapot gaan, of je doet je partner heel veel pijn.
En toch doet 1 op de 4 het.
Wat is de beloning voor het gedrag?
Nah, het lijkt me biologisch best te verdedigen dat vreemdgaan voordelen oplevert. En niet iedere bioloog is een vreemdganger, toch?quote:Op vrijdag 6 februari 2009 14:52 schreef cesareborgia het volgende:
De reden is altijd bedacht door de vreemdganger dus op deze manier zijn er wel 1000 redenen te bedenken. Er is geen antwoord op die vraag.
Dat denk ik ook wel eens. Kijk ook maar naar hoe moeilijk het voor mensen is om te stoppen met roken...terwijl ze weten dat ze zichzelf onherstelbare schade aandoen.quote:Op vrijdag 6 februari 2009 14:52 schreef Armoed het volgende:
[..]
Korte termijn wint het van de lange termijn.
In de oertijd misschien wel en bij apen. Ik ken niet veel mensen die bewust of onbewust vreemdgaan om hun genen te verspreiden.quote:Op vrijdag 6 februari 2009 14:54 schreef capricia het volgende:
[..]
Nah, het lijkt me biologisch best te verdedigen dat vreemdgaan voordelen oplevert. En niet iedere bioloog is een vreemdganger, toch?
Ja dat geloof ik. Maar enkel indien je een intrinsieke behoefte hebt aan wat je niet kan krijgen.quote:Op vrijdag 6 februari 2009 14:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Dus dan zoek jij het vreemdgaan meer in de hoek van dat je sexueel dingen wilt doen die je thuis niet kunt. Dus waar je partner geen trek in heeft.
Dan zouden mensen met een sexueel behoudendere partner relatief meer vreemd moeten gaan...
Meen je dit echt?quote:Op vrijdag 6 februari 2009 14:58 schreef cesareborgia het volgende:
[..]
In de oertijd misschien wel en bij apen. Ik ken niet veel mensen die bewust of onbewust vreemdgaan om hun genen te verspreiden.
Zo zou je best veel dingen goed kunnen praten die (terecht) niet (meer) geaccepteerd worden!quote:Op vrijdag 6 februari 2009 15:06 schreef capricia het volgende:
[..]
Meen je dit echt?
Volgens mij overschat jij de vrije wil.
Je moest eens weten hoe je genen je parten spelen...die hebben echt heel veel invloed op je gedrag hoor!
Daarom open ik ook een topic om te horen wat er nog meer aan ten grondslag ligt.quote:Op vrijdag 6 februari 2009 15:10 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Zo zou je best veel dingen goed kunnen praten die (terecht) niet (meer) geaccepteerd worden!![]()
Verder vind ik het biologische argument wat zwak... Zijn we dan echt niet meer dan een slaaf van onze (freudiaanse) driften?
Dat zou betekenen dat ik geen vrij mens ben... En dat staat mij een weinig aan!
Ik vind het ook een interessant vraagstuk!quote:Op vrijdag 6 februari 2009 15:12 schreef capricia het volgende:
[..]
Daarom open ik ook een topic om te horen wat er nog meer aan ten grondslag ligt.
Ik ben het op zich wel eens met het biologische argument. Evolutionair bepaald om ons nageslacht zo veel mogelijk te verspreiden. Puur hypothetisch, niet om goed te praten (moreel gezien in de huidige maatschappij) of dat ik het zelf ooit zou (willen) doen.quote:Op vrijdag 6 februari 2009 15:12 schreef capricia het volgende:
[..]
Daarom open ik ook een topic om te horen wat er nog meer aan ten grondslag ligt.
Los van de moraal is het idd heel verstandig van de natuur dat jij je genen zo veel mogelijk wilt spreiden. Dat is zo ongeveer je biologische doel hier op aarde...om zoveel mogelijk nakomelingen te verwekken.quote:Op vrijdag 6 februari 2009 15:18 schreef SharQueDo het volgende:
[..]
Ik ben het op zich wel eens met het biologische argument. Evolutionair bepaald om ons nageslacht zo veel mogelijk te verspreiden. Puur hypothetisch, niet om goed te praten (moreel gezien in de huidige maatschappij) of dat ik het zelf ooit zou (willen) doen.
De mens is slim en bewust van zichzelf. De mens is volgens mij ook in staat om tegen zijn driften in te gaan. Als je dat lang genoeg doet, gaan je hersenen zich hieraan aanpassen, en 'voelt' het natuurlijk aan.quote:Op vrijdag 6 februari 2009 15:18 schreef SharQueDo het volgende:
[..]
Ik ben het op zich wel eens met het biologische argument. Evolutionair bepaald om ons nageslacht zo veel mogelijk te verspreiden. Puur hypothetisch, niet om goed te praten (moreel gezien in de huidige maatschappij) of dat ik het zelf ooit zou (willen) doen.
Dat is wel een heel Christelijke opvatting en... Hoe kun je dat nou zeggen?quote:Op vrijdag 6 februari 2009 15:20 schreef capricia het volgende:
[..]
Los van de moraal is het idd heel verstandig van de natuur dat jij je genen zo veel mogelijk wilt spreiden. Dat is zo ongeveer je biologische doel hier op aarde...om zoveel mogelijk nakomelingen te verwekken.
Toch zit er wel degelijk een biologische component in.quote:Op vrijdag 6 februari 2009 15:22 schreef katerwater het volgende:
[..]
De mens is slim en bewust van zichzelf. De mens is volgens mij ook in staat om tegen zijn driften in te gaan. Als je dat lang genoeg doet, gaan je hersenen zich hieraan aanpassen, en 'voelt' het natuurlijk aan.![]()
Vioolspelen is feitelijk niet natuurlijk, maar bij lang oefenen is het voor de speler een verlengde van zichzelf. Ik geloof dat dit ook met gevoelens kan, zij het in beperkte mate. Gevoelens zijn natuurlijk geen techniek.
Bronquote:Uit diverse onderzoeken blijkt dat vrouwen vooral zin hebben in een vrijblijvende seksuele escapade rond de tijd dat ze ovuleren.
[..]
Schmitt heeft gegevens verzameld over het seksuele gedrag van mannen en vrouwen uit 48 landen over de hele wereld en daaruit kunnen vaststellen dat de socioseksualiteit van de mannen piekte rond hun twintigste, terwijl de vrouwen voor in de dertig hun partners het meest ontrouw waren.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |