Voer voor psychologen XXVI

je bent wat vroeg met dit deel gert. Dat leidt meestal tot dubbelpostings en hopeloze verwarringen omdat beide topics door elkaar gaan lopen. Plaats je opmerking gewoon even in het lopende deel XXV en laat deze nog even slapen.

Gert,
doe 'ns 'n gokje en open het Topic Voer voor Astrologen II,
lees maar over de astrologische termen heen,
en je kan misschien wat nuancering aanbrengen in het beeld over Willem..

sorry, Voyeur, wou Gert toch ff een tip geven, hier.
Verder in oude topic dan.

quote:

---

op 12-21-1999 om 12:50 AM schreef Moor het volgende:
Gert,
doe 'ns 'n gokje en open het Topic Voer voor Astrologen II,
lees maar over de astrologische termen heen,
en je kan misschien wat nuancering aanbrengen in het beeld over Willem..

sorry, Voyeur, wou Gert toch ff een tip geven, hier.
Verder in oude topic dan.

---

Laten we gewoon hier verder gaan. de oude VvP is al weer ver gezakt (ik zie hem al niet meer).

Gert ik kan merken dat je Willem haat blijkbaar al wel wat gezakt is. Mijn idee is dat de regie zo'n haat kan opwekken door wat suggestieve beelden te laten zien, en wanneer dit bij een aantal mensen aanslaat is het hek van de dam met als triest hoogtepunt de vele reacties van de afgelopen uitzending.

Ik geloof niet dat het ooit zo erg was, zelfs niet toen Mona er net inkwam en niet bijster geliefd was. Wat ik hier nu mis zijn de mensen die vragen om wat nuancering, het eigen gedrag van posters aan de kaak stellen. Bij Mona had dat toen nog wel effect, daar dreigde het ook even zo af te lopen, maar ik weet nog dat indertijd veel mensen reageerden om te vragen of de toon wat gematigd kon worden.
Ik heb hier het idee dat die groep mensen niet echt meer reageert of misschien wel overspoelt raakt door de Willem haters.
Willem is ook maar een mens van vlees en bloed, en ik ben blij dat ik zo niet in zijn schoenen hoef te staan bij de confrontatie met zijn dochters en omgeving. Het contrast voor hem gaat te hoog worden, de rust en veiligheid van binnen het huis gaat plaats maken voor veel vijandelijkheid en het besef hoe zeer hij genaaid is door VOO (diezelfde omroep waar ze nu nog helemaal op moeten vertrouwen).
Mijn persoonlijke mening van Willem is dat het een beetje een zielig ventje is, en dat komt ook wel naar voren uit VvA. De looser die niet bereikt wat hij wil bereiken alleen maar omdat hij het wil bereiken.

Willem de grote landverader. Sinds het eind van de tweede wereldoorlog is er geen Nederlander ooit zo heftig gehaat door het hele halve volk. En waarom? Omdat het een angsthaas zonder stijl. En omdat dat speciaal uitgelicht wordt door VOO op TV. In plaats van enige compassie voor de tragiek van W's leven moet z'n kop kaal geschoren worden en word hij veroordeeld tot 5 jaar dwangarbeid. Dit terwijl een groot deel van het Nederlandse volk ook in een onnatuurlijke omgeving rare sprongen kan maken. De laatste keer dat de Nederlander in het algemeen getest werd op standvastigheid maakte ze mijns inziens ook niet een al te beste beurt. Maar nu ze iemand kunnen veroordelen... Lekker met z'n allen tegen een man. Ja dat is eerlijk!

Voor het eerst een volledig overtuigd voor een ieder die zo graag met z'n allen 1 man aan de hoogste boom wil hangen

PS
W's isj een tragische angsthaas is (geen misdadiger!), die eerder baat heeft bij hulp (hoe wordt je minder bang om niet lief gevonden te worden) dan bij haat.

Even een mededeling van huishoudelijke aard:
Gert, Goeroe Pavlov en mogelijk al die stille meelezers:
als je je prefs op 2 dagen zet had je de oude VvP nog wel gezien. Ik denk dat meer mensen dat niet doen, waardoor leuke onderwerpen plots een stille dood sterven. Jammer omdat aardige bijdrages dan onopgemerkt blijven en we om dreigen te komen in de topics. Je kunt ook als je iets mist onderaan de topic lijst je voorkeur even op bijvoorbeeld 5 dagen zetten. Zo vind je alles weer terug.

Maar goed, heb in deel XXV gemeld dat we hie verder gaan (om dubbelposten te vermijden) en dan nu maar weer verder in deze.

Ik reageer niet zo vaak in dit topic, omdat jullie zo mooi kunnen verwoorden wat ik ook denk, maar ik wil nu toch wat zeggen en zal dat zo goed mogelijk doen. Misschien kan een van de anderen het wat duidelijker maken dan ik kan?

Volgens mij gebeurt met Willen precies waar de critici voor het programma begon, zo bang voor waren. Dat de mensen in het huis anders naar voren komen dan de mensen in hun eigen omgeving hen kennen. Dat zal ze opbreken. Willem is misschien te veel zichzelf geweest en nu kent heel Nederland hem als een ..... Vul zelf de nare woorden maar in.
Ik heb die woorden zelf ook gebruikt, dat is waar. Maar ik vind het vervelend voor hem, als hij straks het huis uitkomt. Als hij mocht winnen krijgt hij commentaar over zijn taktiek en als hij verliest krijgt hij hetzelfde commentaar. Zijn vrienden, ben ik bang, zullen hem ook laten vallen en zijn familie was ook niet erg positief over hem.
Ik ben duidelijk geen Willem-fan, maar zeker geen Willem-hater. Dat wordt hier mi. tevaak gekoopeld aan elkaar.

Zo, dat was een verward verhaal, maak er maar wat van !

Willem haten?

Is haten niet een te woord geladen woord. Hoe kun je in godsnaam iemand haten ( dwz er een ontzettende hekel aan hebben) als je die persoon niet eens personnlijk kent.

De enige reden waarom wij Willem "haten" is omdat hij onaatastbaar is. Hetzelfde hebben wij met Duitse sportploegen. "Nee he, niet weer in de laatse minuut"is er al zo vaak geroepen. Willem voldoet aan dit prototype. We kunnen hem niet raken en daarom krijgen we een hekel aan hem. In Nederland zijn we maar wat goed om nrs 1 van hun voetstuk te stoten. Liever klitten we samen rond het slachtoffer, de nr 2 , in dit geval Bart, of Ruud. Kennen we Eric Hulzebosch nog, hij versloeg die zure spruitjesteler Angenent, in de laatste Elfstedentocht. Huilzebosch werd razend populair, Angenent, onberispel;ijk persoon, eigen bedrijf, ABN, daar moesten we niets van hebben. Willems onaantastbaarheid wordt zijn grootste tegenstander tijdens de laatste telefoonronde. Willem, had een een keer goed op je duim geslagen, was een een keer van die wip gelazerd, had dat brood nou eens aan laten branden, was in janken uitgebarsten en had eens Karin in der reet geknepen! Ontzettende onaantastbare! Het plubiek wil emotie!

De Willemhaat wordt aangezet door V., met de overduidelijke bedoeling Willem's populariteit te laten dalen, ten gunste van die van Bart natuulijk.
Quote van de officiële BB site:
/quote/
Willem lijkt dubbelspel te spelen. Hij heeft bij het nomineren duidelijk positie gekozen en aangegeven over te willen blijven met Ruud en Karin. Op de stoel stemt hij op Ruud en Bart. Terug in de woonkamer is hij echter vaag over zijn keuzes. Bij Ruud probeert hij zijn eigen stoepje schoon te vegen. Hij geeft tegenover Ruud aan, dat alleen Bart en Karin zouden zijn genomineerd als hij Ruud niet genoemd had. Het lijkt alsof het hem spijt dat hij Ruud heeft genomineerd. Ruud, die zijn ‘maatje’ niet heeft genomineerd, reageert in eerste instantie niet. Wellicht spoken hem de afgelopen dagen door het hoofd, tijdens welke Willem nadrukkelijk contact heeft gezocht met Karin en Ruud. De gesprekken tussen Ruud en Willem over het prijzengeld, het voetballen in de tuin, het slopen van de bank, zelfs het maatjes-zijn, lijkt met deze nominatieronde op leugens te zijn gebaseerd. Willem verraadt in feite zijn maatje.

Ook met Karin lijkt Willem een spelletje te spelen. Vanaf het moment dat Maurice het huis verliet, heeft Willem zich ineens extra om Karin bekommerd. Tegenover Karin lucht hij zijn hart over Bart, hij biedt een luisterend oor voor haar problemen en bevestigt haar minder positieve uitingen aan het adres van Bart.

Alleen tegenover Bart kiest Willem duidelijk positie. Hij haalt Bart recht in zijn gezicht onderuit, waarna hij lacht en doet alsof hij een grapje maakt. Hij schildert hem op een negatieve manier af: “Wat is die Bart toch een eigenwijs jong” en trekt Barts creativiteit in twijfel: “Ik denk niet dat het werkt”. Ook bij het bereiden van de pizza komt zijn instelling bovendrijven; Hij snijdt wel plakjes kaas voor Karin en Ruud, maar voor Bart, die buiten aan het hout hakken is, snijdt hij niets af. Voordat iedereen aan tafel gaat, wordt er nog even gestoeid tussen Bart en Willem. Terwijl Bart naar eigen zeggen Willem alleen maar tegenhoudt, staat de laatste te hijgen van de inspanning. Wellicht een voorproefje van de onderhuidse spanning, die langzaam maar zeker voelbaar wordt in het Big Brother-huis.
/unquote/

Op dit soort onzin baseert half FOK en heel TVkijkend Nederland zich. Hier is de manipulatie van V. zeer duidelijk aan het werk. Willem mag dan onaantastbaar, onnomineerbaar, onmisbaar etc zijn, maar iedereen heeft wel minder goede karaktereigenschappen. Door berichten als deze kan V. elke bewoner maken of breken, en Willem is helaas het slachtoffer dat door V. is aangewezen om Bart geloofwaardig te laten winnen.

Ik vorm mijn mening over willem echt niet uitsluitend nav de TV beelden, maar bekijk ook regelmatig de streams en ook hier blijkt dat willem niet altijd even netjes bezig is. Wat het onaantastbare van willem betreft dat is m.i. wel waar maar dan op basis van het feit dat hij steeds maar niet genommineerd wordt en dus niet weggestemd kan worden. Het scchelden heeft hij al op Bart gedaan nav het "Willem is niet echt" gedoe. en vloeken heeft hij gedaan nav zijn val over/van het tuinhekje. Zelf ben ik geen willem-hater, maar om nou te zeggen dat hij op mij oprecht over komt nou.... NEE!!! Verder vind ik hem net als Karin uitermate saai om naar te kijken, en bij ruud krijg ik genoeg van al die sex. Bart brengt leven in de brouwerij. Als het om boeiende TV gaat mag Bart van mij winnen. Maar eerlijk gezegd had ik liever gehad dat iedereen van begin tot eind was gebleven en dat er met een kleinere groep was gestart, zodat er geen inmenning van buitenaf was geweest en ze zich minder van de camera's en het publiek bewust waren geweest. Dan had je waarschijnlijk een saaier maar realistischer beeld gekregen van de bewoners en een objectievere uitslag gekregeen dan nu. Misschien was willem dan wel anders geweest of.... eerder bij zijn bewoners door de mand gevallen. In ieder geval word volgens mij de uitslag behoorlijk beinvloed vanwege het feit dat iedereen in het huis zich zo bewust is dat ze gevolgd worden.

Als het om boeiende TV gaat mag Bart van mij winnen zei Atir.

ahahahahahahahahahaha, jij hebt humor Atir!

Kom op zeg de goddelijke gloeilamp, de Friese fluisteraar, de hunkerende huisvrouw en de dwarse dienstklopper zijn vermakelijk in hun onderlinge relaties, maar om één persoon dan boeiend te noemen, dat gaat me echt te ver.

Ik dacht hetzelfde als Mauricio, boeiende tv en bart zijn twee gescheiden dingen naar mijn mening.
We kijken o.a. door big brother naar zoveel pulp dat we vergeten wat echt boeiende tv is waar je werkeijk wat aan hebt.

quote:

---

op 12-21-1999 om 02:54 PM schreef Maurisico het volgende:
Als het om boeiende TV gaat mag Bart van mij winnen zei Atir.

ahahahahahahahahahaha, jij hebt humor Atir!

Kom op zeg de goddelijke gloeilamp, de Friese fluisteraar, de hunkerende huisvrouw en de dwarse dienstklopper zijn vermakelijk in hun onderlinge relaties, maar om één persoon dan boeiend te noemen, dat gaat me echt te ver.

---

Maurisico,
er bestaat nu al lange tijd in deze topic een gebruik, dat je ook steeds in de intro herhaald ziet: nl. het niet je visie over de bewoners in denigrerende termen genieten. Me dunkt dat je toch genoeg andere topics ter beschikking hebt om dat wél te doen als je daar behoefte aan hebt ?

Vriendelijk verzoek dus, om je wat EEN topic betreft aan deze afspraken te houden.
Je hoeft niet te reageren met: ik had het zo slecht niet bedoeld, het gaat mij om het woordgebruik in alleen deze topic - dat is toch niet zoveel gevraagd ?

Ik begrijp dat we allemaal worden meegesleept, had alleen gehoopt dat als 1 van de bewoners óóit dit Forum bezoekt, dat ze tenminste 1 topic zouden hebben waar ze zonder al teveel schrik doorheen zouden kunnen scrollen.... omdat steeds genuanceerdheid wordt getracht te bewaren.

Moor,

Ik post hier al een tijdje en ben op de hoogte van de regels hier. Ik neem aan dat je de bijnamen denigrerend noemt, nou die zijn niet als zodanig bedoelt, blijkt wel weer dat onze grenzen wat dit betreft op een ander niveau liggen. Dat is de reden van het taalgebruik in mijn post. Ik vond dat in deze context WEL gepast. Maar dat is toch het mooie van dit forum, zoveel zielen , zoveel gedachten.

Er wonen een hoop gekken in Nederland...bellen naar de Telegraaf omdat Willem eruit moet....

CONVERSATIE MET DE REDACTEUR

R; goedemorgen Telegraaf, zegt u het maar...
Gek 1; Hallo mej Van Puffellen uuut Barnehuizen, Willem mot deruut, godverdomme eikel, lomperd...
R; Meneer bedaart u! Wij hebben weliswaar nauwe banden met HmG, maar veronica ..euhhh ik bedoel de kijkers bepalen wie eruit gaat.
Gek1 ; OOoooooh, ik dach dat die Frits van der Meyden da bepaolde.
R; Henk meneer.
Gek1; wies Henk?
R; Het is Henk van der Meyden meneer!

tot zover.

Arme redacteur, maar ja dan had hij maar een vak moeten leren.

Nu even serieus ( anders krijg ik Moor weer op mijn dak, maakt niet uit , ik respecteer je bijdragen ten zeerste, laat dat duidelijk zijn)

Het loopt aardig uit de hand. Volgens mij doet Willem er verstandig aan voorlopig zich niet in het openbaar te vertonen. Er zal maar een gek zijn die hem zomaar in elkaar slaat. Dan kunnen we echt van Willem Tjoelker spreken. En dat is niet te hopen!
Een vraag daarom aan alle anti -Willem posters; hoe zouden jullie reageen als Willem dadelijk daawerkelijk het ziekenhuis in wordt geslagen? Vinden jullie dat dan zijn verdiende loon? Want daar draait het langzaam op uit, complete volksrazernij!

quote:

---

op 12-22-1999 om 01:42 PM schreef Maurisico het volgende:

Een vraag daarom aan alle anti -Willem posters; hoe zouden jullie reageen als Willem dadelijk daawerkelijk het ziekenhuis in wordt geslagen? Vinden jullie dat dan zijn verdiende loon?

---

Nee, als dat gebeurt moeten de daarvoor vernatwwordelijk personen onmiddellijk in de Mesdagkliniek gezet worden (of beter een andere, mesdag kom je zo uit ) en daar nooit meer uitkomen.

Maar wat ik een beetje in jouw vraag proefde: Nee, ik vind het dan nog steeds niet mijn schuld. Ik zal hem niet inelkaar slaan, niet anders bejegenen dan wilekeurig welke persoon die ik op straat tegenkom en totaal niet ken, want dat is de situatie natuurlijk.

ten derde: ik geloof niet dat dat gebeurt. Toch moeten er wel maatregelen genomen worden, het lijkt me wel zo net van VOO om de laatste week even erg postief over Willem te doen, ook als dat sappige tv-momenten kost. Geldt uiteraard voor alle drie/vier. Daarna... ik kan nu niet inschatten hoelang de impact van het programma doorduurt, maar ik denk dat het meevalt. Gedurende deze tijd... intensieve psych-begeleiding, stuur Wimpy maar even een maandje naar Timboektoe, even de boel laten afkoelen in Nrederland.

He zomaar een goed idee van onze Casey: Kunnen we niet aan VOO vragen of ze Wipo ook een vakantie cadeau kunnen doen? Van zeg een maand naar Israel oid? Na die maand zal het aardig afgekoelt zijn, probleem opgelost. Tess nieuw huis, hij geen probleem met loverboy...

over nadenken maar.

Groetjes, Casey

Reactie op punt 2 van Casey

"Daarnaast, alle mensen die zo keihard op W zitten te schelden, fysiek letsel toe wensen en dergelijke zijn medeverantwoordelijk voor die ene gek die de 'voorstellen' uitvoert. Die mongool zonder hersens die daadwerkelijk agresief wordt denkt dat-ie het grootste recht heeft om dat te doen omdat hij (en geen zij neem ik maar aan) zich gesteund voelt door de vele schelpartijen (beetje -niet helemaal- te vergelijken met de verkrachtingsscene in The Accused). Het hard en ongenuanceerd schelden lopen schelden kan meer kwaad dan je denkt."

Het is ook een beetje te vergelijken met de vraag of Oliver Stone enige verantwoordelijkheid heeft in de moorden nav gekken die zich geïnspireerd voelden door "natural born killers" (en de ironie van de film miste).

[Dit bericht is gewijzigd door Doc (Datum 22 December 1999).]

quote:

---

op 12-22-1999 om 02:00 PM schreef Casey het volgende:
[QUOTE]op 12-22-1999 om 01:42 PM schreef Maurisico het volgende:

ten derde: ik geloof niet dat dat gebeurt. Toch moeten er wel maatregelen genomen worden, het lijkt me wel zo net van VOO om de laatste week even erg postief over Willem te doen, ook als dat sappige tv-momenten kost. Geldt uiteraard voor alle drie/vier. Daarna... ik kan nu niet inschatten hoelang de impact van het programma doorduurt, maar ik denk dat het meevalt. Gedurende deze tijd... intensieve psych-begeleiding, stuur Wimpy maar even een maandje naar Timboektoe, even de boel laten afkoelen in Nrederland.

He zomaar een goed idee van onze Casey: Kunnen we niet aan VOO vragen of ze Wipo ook een vakantie cadeau kunnen doen? Van zeg een maand naar Israel oid? Na die maand zal het aardig afgekoelt zijn, probleem opgelost. Tess nieuw huis, hij geen probleem met loverboy...

---

Waarschijnlijk mag onze Willem niet eens met vakantie, aangezien zijn collega's nu al overwerkt zijn, of hij verliest zijn baan. Is helemaal niet leuk als je uit dat huis komt.
Over die psychische begeleiding is al vaker gesproken in VvP. Daaruit kwma naar voren dat de bewoners die psychische begeleiding niet van V hoeven te verwachten. V voelt zich alleen verantwoordelijk voor de begeleiding tijdens het experiment.

Over de impact en hoe lang het gaat duren voordat de bewoners weer wat vergeten worden kunnne we nu lang praten maar dat merken we tzt wel. Ik vermoed echter dat het veel meer impact heeft dan jij vermoedt, maar hoop dat het de impact heeft die jij vermoedt.

quote:

---

op 12-22-1999 om 04:02 PM schreef Goeroe Pavlov het volgende:

Over de impact en hoe lang het gaat duren voordat de bewoners weer wat vergeten worden kunnne we nu lang praten maar dat merken we tzt wel. Ik vermoed echter dat het veel meer impact heeft dan jij vermoedt, maar hoop dat het de impact heeft die jij vermoedt.

---

Dat kunnen we nu toch een beetje inschatten n.a.v. de ervaringen van o.a. Sabine. Die was ook erg impopulair toen ze het huis uit ging. Hoe zou het nu met haar zijn? Het probleem is natuurlijk dat we daar geen betrouwbare gegevens over hebben, want -jawel- gemanipuleerd door VOO. Maar ik denk dat 95% van de extreme felheid in de eerste maand na BB wel verdwijnt. Daarom mijn voorstel om Willem een maandje weg te sturen, ik denk dat daar serieus naar gekeken moet worden. Na die maand idd prof. begeleiding, maar het probleem zal dan m.i. grotendeels opgelost zijn.

Een andere manier om Willem versneld uit de negatieve publiciteit te halen zou zijn om hem per direct een eigen kookprogramma te geven. Komt hij op een andere manier in het nieuws en dat leidt de aandacht denk ik wel af.

Groetjes, Casey

Er is vandaag gezegd , in de DBK, dat er ook NA de BB periode hulp/begeleiding zal zijn.
(welliswaar van VOO's eigen huis tuin en keukenpsycholoog maar toch...)

Heeft iemand er wel eens aan gedacht dat het zijn van een bekende nederlander, ook gevaarlijke kanten heeft? Moet Willem, die blijkbaar niet zo geliefd meer is oppassen dat hij niet door een wildvreemde wordt aangevallen, en zo ja, betaalt BB dan een beveiligingsbedrijf? Zeker met de laatste stunt met Ruud, heeft Willem zich niet echt populair gemaakt. Verliezen mensen de realiteit dat dit slechts een spelletje is niet uit het oog?

Gezien Willem's achterbakse gedrag kan hij straks alleen nog voor Rolf X. werken, wie vertrouwt hem nog?

Hoewel ik tegen Willem ben, vind ik dat hij toch enige bescherming moet genieten, deze bescherming moet hij in eerste plaats krijgen van Veronica en de programmamakers.

Het gaat hier wel erg veel over Willem. Dit begrijp ik wel, want zelf vind ik hem ook nogal naar. En dan druk ik me nu eens voor de verandering heel zacht uit.
Als mens mag Willem dan misschien niet zo aardig zijn, toch moeten we wel erkennen dat hij de beste speler is.
Ik zal dit uitleggen. Als we BB nu eens niet bekijken als 'het leven', maar als een spel. En de bewoners niet als mens, maar als spelers dan speelt Willem een tactisch goed spel. Hij is de enige van de bewoners die al verzekerd is van een finale plaats. En dit is hem gelukt puur door tactisch te spelen. Weet je nog hoe Willem zichzelf in het begin helemaal weg cijferde. Hij was er van overtuigt dat hij al meteen bij de eertse nominatieronde het huis zou moeten verlaten. Oftewel hij meten zichzelf een underdog positie aan en mensen, zeker Nederlanders, hebben vaak een zwak voor de underdog. Dus Willem Bleef. Vervolgens heeft hij zich in het huis heel neutraal opgesteld. Niemand kon zo een hekel aan hem krijgen. Voorts heeft hij zich ook gelieft en misschien wel onmisbaar gemaakt in de keuken. Het gevolg was dat niemand hem nog nomineerde.
Ik meen zelf dat Willem in die tijd ook heel populair was bij het Nederlandse volk.
In de slotfase heeft hij nog één keer tactisch gespeeld door Ruud en niet Karin te nomineren. Een finale plaats is inmiddels zeker.
Willem heeft echter een grote fout gemaakt. Hij is in het spelen van zijn spel te omzichtig geworden. De camera's volgen hem overal en zijn spel is ontmateld. Tactisch speelt hij goed, maar zijn doelen zijn voor de kijker te duidelijk geworden. Misschien is hij gewoon niet goed genoeg in het bluffen of spelen van een spel. Willem speelt dus niet vals of achterbaks. Ik vind dat als je een spel speelt je alles mag proberen om te winnen. Althans als het maar binnen de regels van het spel valt. Willem speelt niet vals, zelf tactisch sterk alleen is zijn uitvoering te doorzichtig voor het publiek.
Wie weet zijn Bart, Karin of zelfs Ruud even goed puur tactisch bezig, maar zij zijn misschien beter in staat te bluffen. Zij spelen ook een spel, maar we zien het niet.
En dat is natuurlijk pas echt goed spelen.

Stel dat je BB als een spel ziet is het uiteindelijk doel om de gunst van de kijker te verkrijgen. Dan is Willem dus niet al te snugger bezig geweest. Bart daarentegen flirt als het ware met de camera en bekoort de kijkers (inclusief mijzelf). Karin is m.i. redelij haarzelf maar verliest maar is niet bezig om de kijker te paaijen(althans niet mij) Tja en Ruud, ik weet het niet, was het wel een verspreking de opmerking "ik speel zoveel mogelijk mijzelf". als je dan ook nog de opmerking meeneemt dat hij Lyceum of Gymnasium heeft gedaan, zou hij misschien wel zich voor de domme houden en zichzelf als antiheld profileren.

quote:

---

op 12-21-1999 om 02:54 PM schreef Maurisico het volgende:
Als het om boeiende TV gaat mag Bart van mij winnen zei Atir.

ahahahahahahahahahaha, jij hebt humor Atir!

Kom op zeg de goddelijke gloeilamp, de Friese fluisteraar, de hunkerende huisvrouw en de dwarse dienstklopper zijn vermakelijk in hun onderlinge relaties, maar om één persoon dan boeiend te noemen, dat gaat me echt te ver.

---

Hoi Maurisico,

zonder jou jouw reactie kwalijk te nemen voel ik toch drang mijn eerdere posting te verduidelijken. Ik moet om Bart het meest lachen en dan vooral zijn spel met de Camera's/publiek. De rest doet net alsof ze niet weten dat (we/ze) er zijn , maar uit de conversaties blijken ze zich hier wel degelijk van bewust. Zo creert de rest bewust/onbewust dodelijk zaaie TV, terwijl als ze die camera's nou even echt vergaten de uitzendingen veel boeiender (lees echter) dan wel zaaier zouden worden. Misschien bezit jij een ander soort humor, maar vooralsnog denk ik toch dat als je de hele tijd beseft dat er camera's op je staan, je beter een leuk stukje kunt opvoeren. Dit ipv. het roddelen, breien en slapen van de andere "acteurs". Hoop dat ik me duidelijk heb weten te maken, (heb net een nieuw notebook, alle toetsen zijn anders. en nog te veel gedronken ook) Off-topic en Off the Record.

quote:

---

op 12-22-1999 om 04:02 PM schreef Goeroe Pavlov het volgende:
<snip>
Over de impact en hoe lang het gaat duren voordat de bewoners weer wat vergeten worden kunnne we nu lang praten maar dat merken we tzt wel. Ik vermoed echter dat het veel meer impact heeft dan jij vermoedt, maar hoop dat het de impact heeft die jij vermoedt.

---

Hoewel dit misschien eerder onder BB-watchers VvP thuishoort, past het m.i. wel in deze discussie. Ik merk dat hier in het Forum nog weinig het mechanisme van een 'hetze' beseft wordt. De aanzet komt duidelijk van VOO: een paar regisseurs ontdekken W.'s spel-taktiek en ontwikkelen er een bijna wreed genoegen in, om die minutieus met de camera te volgen en dagelijks te ontmaskeren. Dit geeft voor de kijker een non-held te zien: een echte held mag ook valsspelen, maar het moet veel subtieler en liefst met stijl en onopgemerkt, niet met onzekere pogingen en in paniek.
Voeg ieders persoonlijke frustraties over 'loser-zijn' daarbij, en de non-held wordt tot schurk. Publiceer dan op de officiële site een alinea die W.'s taktiek nog eens in schurk-achtige termen giet, en het programma schiet zijn doel voorbij: de mensen gaan de 'schurk' haten: het meest zijn zwakte en paniek, maar met het etiket van 'manipuleerder en bedrieger' daarover heengeplakt. Nederland ontmoet 'zijn eigen schaduw-zijde'.

Vreemd daarbij is, dat het zo onstuitbaar blijkt. Terwijl het Forum met al zijn scheld-topics inmiddels een trede lager is gekomen dan de meeste roddelbladen, die bijna geen scheldwoorden gebruiken,
wordt de oorspronkelijke reputatie van 'kritisch platform' steeds verder aangetast.
Juist een reden, waarvoor VOO zijn eigen Forum sloot. Jammer, dat ook de leiding dat niet beseft, en juist bijdraagt met stukjes op het nieuws-gedeelte over het 'briefjes-loten' van W. (Inmiddels ook in Privé No.51 gepubliceerd).

Ook de evt. schade voor W. zelf, hier ter sprake, kan nog dagelijks ingedamd worden door meer zelf-opgelegde beheersing, maar dat schijnt vooral op Internet een moeilijke zaak te zijn...

W.'s eigen persoonlijkheids-structuur bevat gelukkig wel een koppeling van 'méér tegenslag leidt tot groter koppigheid'. Het is te hopen dat hij hieraan na BB 'handen en voeten' kan geven, maw. zich in iets nieuws vastbijten, zodat hij weer zelf-waarde kan opbouwen.

[Dit bericht is gewijzigd door Moor (Datum 23 December 1999).]

Ondergetekende gaat even zwaar off-topic, hoewel.. aangezien dit halve topic off-topic is kun je jezelf de vraag stellen of off-topic gaan hier nog wel mogelijk is.

We beginnen het punt te benaderen dat het BB forum kan worden hernaamd tot 'Het Grote Willem forum' met als onderverdeling Pro Willem aan de ene kant en Anti Willem aan de andere kant. De rest zwabbert er wel een beetje tussendoor en weet zich verketterd no matter what. De medewerkers van Hummie kunnen trots zijn; ze manipuleren niet alleen de beelden vanuit het huis, maar ook de posters in FF alsof ze met draadjes vastzitten. Ruud, Bart en Karin zitten tot donderdagavond ieder geval nog in het huis. Zij zijn ook het onderwerp van de lopende uitsluitingsbelronde. Afgezien van de dag/avondstreams kom je dat nauwelijks tegen in de gesprekken. Wel een beetje raar. Wat mij veel meer interesseert dan of Willem nu wel of geen schurk is is de vraag waarom Bart zegt dat ie in het huis blijven net zo spannend vind als eruit moeten. Zo en nu ben ik toch nog on-topic gekomen.

quote:

---

op 12-23-1999 om 12:59 AM schreef Moor het volgende:
De aanzet komt duidelijk van VOO: een paar regisseurs ontdekken W.'s spel-taktiek en ontwikkelen er een bijna wreed genoegen in, om die minutieus met de camera te volgen en dagelijks te ontmaskeren.

---

Ha Moor, dit is iets wat ik me gisteren ook al zat te bedenken. Veronica wil de uitzendingen natuurlijk smeuig houden en daardoor zijn er natuurlijk ook de duidelijke profileringen van personen, maar het is allemaal op het beeldmateriaal gericht. Die beelden worden beinvloed door cameramensen en regisseur. Zij zitten dagenlang niks (voor hun komt het in elk geval over als zijnde niks) te volgen en zich alleen maar te irriteren aan de bewoners, denk maar aan de keer dat de microfoon open stond.
Deze mensen zitten nu al weken op elkaar en volgen de bewoners van dichtbij. Op het moment dat er 1 zich begint te irriteren aan 1 bewoner en daar openlijk over praat, zal de rest zich ook snel gaan irriteren (net zoals je hier ziet dat een mening snel wordt overgenomen). Heeft iedereen wel eens gehad dat vanaf het moment dat je iets opvalt, je je daar ook mateloos aan kan irriteren, daavoor was het er ook wle maar irriteerde je je er nog niet aan. Let wel dat er natuurlijk wel een aanleiding is voor die irritatie.
Daarnaast zijn al die medewerkers jong, zoals Tanjalies al een keer melde, dus juist zij zullen het wel grappig vinden dat Bart af en toe zo gek doet, wat tegen hun begint te praten. Dat is voor hun waarschijnlijk ook het verzetje op de dag. In hem zullen ze zich ook makkelijker kunnen inleven dan de al wat oudere bewoners. Misschien had een wat oudere crew meer gedacht in de trent van daar heb je dat aanstellertje weer, en was zich juist daaraan gaan irriteren.

De opinie van regie en cameramensen zou dus ook vrij bepalend kunnen zijn, los van de grote lijn die Hummie uitzet.

Wat jammer dat we Hummie en Rolf X. er niet uit kunnen stemmen.

Inderdaad, Moor, de hetze is door V. opgezet, middels de montage en middels de berichtgeving op de officiële BB-site. Ik moet zeggen dat ik nogal schrik van de ongenuanceerdheid van V., en zeker van de reacties van sommigen op dit forum. Ik vind nog steeds dat we met een kritisch, maar onveroordelend oog moeten kijken naar de verrichtingen van de bewoners, om te zien hoeveel schade er wordt geleden en wat V. doet om die te beperken/vergroten. Wie zijn wij om Willem de grond in te stampen. Hebben wij nooit geroddeld, zouden wij zo verdraagzaam zijn tov Bart en Ruud, hoe zouden wij reageren na 100 dagen opsluiting en de gekmakende regeltjes van de BB-redactie? Je mag NIEMAND in dat huis veroordelen op zijn of haar gedrag. Je kan wel analyseren wat de achterliggende gedachten/wensen/gevoelens van die persoon zijn, en proberen te begrijpen waarom hij iets doet of nalaat. Maar laten we ons wel volwassen blijven gedragen, anders zijn wij ook het slachtoffer van BB, V. en de gehele commerciële wereld.

Nog even voor Pinok, Veronica heeft blijkbaar nu toch een boete gekregen voor de sluikreclame. Maar het zal wel niet opwegen tegen de inkomsten.
Ik ben er met Kerst niet en daarna met vakantie, dus ik kijk begin januari wel hoe het gegaan is in het BB huis.
Nog bedankt iedereen voor de interessante discussies, en verscheidene standpunten (in het bijzonder Moor)

Nadat de bewoners het huis hebben verlaten, gaat contractueel het management over in handen van VOO. Heeft Veronica er dan voordeel mee om iemand in een kwaad daglicht te stellen? Hoewel de onderwerpen op de BB-site er niet om liegen wat betreft manipulatie

GoeRoe Pavlov,

Ook ik ben er niet als de ontknoping plaats vindt en zal dus moeten wachten tot na nieuw jaar. Wat die reclame betreft, ja die boete is ruim de moeite waard. Het bewijst in ieder gaval wel de gelijkheid in behandeling tussen de reguliere en commerciële omroepen. Ik kan mij herinneren dat daar discussie over geweest is. Prettige vakantie gewenst.

quote:

---

op 12-23-1999 om 02:32 PM schreef Alkyone het volgende:
Inderdaad, Moor, de hetze is door V. opgezet, middels de montage en middels de berichtgeving op de officiële BB-site. Ik moet zeggen dat ik nogal schrik van de ongenuanceerdheid van V., en zeker van de reacties van sommigen op dit forum.
<snip>
Maar laten we ons wel volwassen blijven gedragen, anders zijn wij ook het slachtoffer van BB, V. en de gehele commerciële wereld.

---

Alkyone,
hoe moeilijk dit is, bleek ook uit de ervaringen van onze streamverslaggevers/-geefsters:

In een 'kalmerings-topic over W.' reageerde ik hierop, maar vind het hier beter op z'n plaats:

"Ik kan niet genoeg benadrukken hoezeer ik achting heb voor de inspanningen van de
stream-verslaggevers op objektief te blijven.
Jouw eigen ervaring, Quenda, bewijst m.i. ook een technisch gegeven: neurologisch
zijn wij als mensen het meest beïnvloedbaar met visuele indrukken. Die kunnen, uit
experimentele ervaring, soms zelfs andere zintuiglijke input 'overschrijven', zelfs als ze in tegenstelling zijn daarmee. Dat maakt het tot het beste propaganda-middel:
gelaats-uitdrukkingen, etc. Een baby is kort na geboorte al uiterst gevoelig voor de
gelaats-uitdrukkingen van moeder of verzorgster/verzorger.
Kortom: objektief blijven is bij een dergelijke massale en dagelijkse visuele input, zeg maar gerust 'visuele programmering' bijna onmogelijk.
Hiermee wil ik zowel jouw betoog, Quenda, als dat van GoeroePavlov ondersteunen.

Relevant is vlgs. mij vooral, dat we beseffen dat we deze indrukken even massaal
dóórgeven aan anderen, die zelf niet input uit de eerste hand hadden. Daarbij komt dan
het verbale commentaar in posts, dat - via ons taalcentrum - ook nog eens emotioneel meeslepend werkt.
Dat alles vormt voor de mens een ideale uitlaatklep voor universeel aanwezige eigen
frustraties met de 'loser-rol'.
En zo kan een Forum, bedoeld als kritisch platform, ongewild een extra instrument
worden voor VOO's roddel-fabriek: de BB-regie."

quote:

---

op 12-22-1999 om 09:20 PM schreef miss moneypenny het volgende: Stel dat je BB als een spel ziet is het uiteindelijk doel om de gunst van de kijker te verkrijgen. Dan is Willem dus niet al te snugger bezig geweest. Bart daarentegen flirt als het ware met de camera en bekoort de kijkers(...)

---

Hoi Moneypenny.

Karin liet zich gisteravond in het kader van "irritante camera's" ontvallen dat het juist Willem is die continue spelletjes speelt met de camera's.

Dat wij dat niet te zien krijgen wil dus niet zeggen dat Willem het (in dat opzicht) minder snugger aanpakt dan Bart, maar dat het niet in het endemol beleid past om die (leuke?) kant van Willem uit te zenden.

Hetzelfde geldt voor het "domme" imago van Ruud. Op de streams zijn af en toe diepgaande discussies tussen Bart en Ruud te zien geweest over literatuur en kleinkunst, maar die pasten blijkbaar niet genoeg bij Ruud's soap personage om de tv te halen.

Nu ik toch weer off topic bezig ben (waar blijft die "het spijt me" smilie?) : Voor mij is Wim (man van Karin) de onbetwiste winnaar van Big Brother.

Dit is even totaal off topic:
De enige reden dat ik dit schrijf is om dit topic weer in de lijst te krijgen. Als trouwe lezeres kan ik het niet over mn hart verkrijgen om VvP de laatste week te moeten missen.

Alle medewerkers van dit topic wil ik alvast bedanken voor de inbreng. Ik heb hier ontzettend veel van geleerd.

Misschien is dat wel het goede van BB, veel mensen hebben middels dit en andere fora hun mening kunnen ventileren. Ik ben hierdoor regelmatig over belangrijke zaken gaan nadenken en heb soms zelfs mijn eigen mening bij moeten stellen.

Bedankt, dit topic heeft mij een beter mens gemaakt!

Ok, dit is misschien niet het meest bijpassende topic om dit te plaatsen, maar ik weet dat ik hier het beste weerwoord en discussies krijg (en ja.. dat is zeker een compliment! )

De streams van vandaag en gister napluizend, is er nogal iets voorgevallen in het huis. Misschien is dat allang bekend bij iedereen, in dat geval mijn excuses. Het kan iets met Bart's DBK scene te maken hebben, maar in de streams geeft Bart aan dat hij 'niet weet wat hij er mee aan moet', en het geluid ging eraf toen hij astrid nog iets wilde vertellen.

Weet iemand hier al meer over?? De onvrede die de bewoners steeds meer lijken te hebben zint VOO niet. Ik weet niet in hoeverre deze sfeer doorklinkt op een hele dag, maar ik ben benieuwd hoe ze om dat onderwerp heen een uitzending gaan vullen.

En een vermoeden heb ik wel: ze schuiven het onderwerp weer op Willem. De kerstuitzending van gisteren verbaasde me om een aantal redenen. Omdat de uitzending zo op het kerstgebeuren steunde, vond ik dat W er heel anders uitkwam dan normaal. Dit is voor mij alleen maar een groter bewijs dat VOO W toch wel 'te pakken neemt.' Alleen de cliffhanger wees weer in de richting van W, maar verder vond ik W er goed uitkomen, normaal misschien wel.

De bewoners beseffen ook steeds beter, door de dingen die ze van buitenaf oppikken, hoe het er aan toe gaat. Moor zei (in een ander topic) dat Bart waarschijnlijk daarom niet zijn anti-kerst reden wilde zeggen, omdat hij ziet dat het verdraaid kan worden. (hij ving immers ook op dat W een matennaaier genoemd werd buiten).

Het geven van de Telegraaf wordt in mijn ogen een steeds slechtere zet. Het speelt door in hun hoofden, en dan het geschreeuw van buiten, alles wat ze van buiten oppikken leidt tot argwaan en onzekerheid. Dat is toch wel te merken.

Ik denk dat dit best wel eens een grimmige laaste week kan worden, al is het nog maar de vraag of we dat te zien krijgen op tv.

Is er iemand die ook zijn licht over dit onderwerp wil laten schijnen?

bogus.

De uitzendingen op eerste en tweede kerstdag verschilden erg van de voorgaande uitzendingen. Zoals Bogus ook al opmerkte werd Willem compleet anders in beeld gebracht dan de laatste weken. Naast zijn monoloog in de DBK (was dat wel een monoloog of waren de reacties van “de stem” eruit geknipt?) vond ik het opvallend dat ze zijn gesprek met Bart in bad wel uitzonden. Tijdens dat gesprek werd weer eens duidelijk dat Willem ook iemand kan steunen en helpen.

Willem weet ondertussen als geen ander hoe dingen verdraaid worden en o.a. door de schreeuwende mensen buiten de hekken tegen je gebruikt worden. Toch koos hij ervoor om Bart gerust te stellen dat Bart zijn ouders niet afviel door zo negatief over kerst te zijn.

Het geven van de Telegraaf zal volgens mij inderdaad voor veel onrust zorgen in de hoofden van de bewoners. Ze weten via het geschreeuw al hoe dingen verdraaid worden maar nu is hen duidelijk geworden hoe populair het programma is en dat een groot deel van Nederland erover praat en er een mening over heeft. Privacy zal moeilijk te vinden zijn.
Misschien zijn het wel vooral de dingen die over Karin zijn geschreeuwd die het hardste zijn aangekomen, over haar zullen ze het het minste hebben verwacht. De gedachte dat ‘als sommige mensen zelfs over haar negatief zijn, wat zullen ze dan over ons denken’ is gauw geboren. Ik denk dat ze (met name Willem) met een dubbel gevoel het huis zullen verlaten; blij dat het afgelopen is en angst voor de buitenwereld.

IK ben helaas op dit moment op een van de weinige plaatsen in nl waar BB niet te volgen is, maar ik blijf meer uiteraar toch mee bemoeien.

Wat ik werkelijk onbegrijpelijk EN onvergeefbaar vindt van VOO is dat zij bij de selectie er klaarblijkelijk nietopgelet hebben of de personen wel emotioneel stabiel waren. Even uit het blote hoofd:

Bart: Stabiel.
Martin: Waarschijnlijk ook wel.
Sabine: Zeker.
Bianca: Gek maar mi wel zefverzekerd.
Mona: Net terug van huwelijkstherapeut. Intelligentie....geruchten over financiele problemen.
Mauries: stabiel.
Tara: nooit langer dan 3 dagen van huis geweest.....
Karin: Geruchten over problemen in het huwelijk.
Ruud: dom maar stabiel.
Cirylle: Oke.
Anouk: klein onzeker verwend ongemotiveerd superbeinvloedbaar kind.
En dan natuurlijk Willem.....midden in scheidingsperikelen, suggesties van financiele problemen, verblijf in BB overduidelijk een vlucht voor de werkelijkheid.

Conclusie: 5 van de 12 liepen bij voorbaat al grote risico's ivm geestelijke instabiliteit. Klap op vuurpijl is Willem, als er voor blijvende schadelijke efecten gevreesd moet worden, dan waarschijnlijk bij hem. Hoe komt VOO erbij zo'n figuur toe te laten? Hebben ze dan zo slecht geselecteerd, zijn ze zo dom of gewoon zo gemeen? ZE kenden de risico's, waen gewaarschuwd. Dan zorg je toch op zijn minst dat je proefpersonen gezond en in orde zijn? Onbegrijpelijk.....

Groetjes, Casey

PS. IK ging bij mijn karakterisering te kort door de bocht, wil niet beweren dat irl deze personen gek zijn, alleen dat ze door huidige omstandigheden beter niet in BB geplaatst hadden kunnen worden.

Ik wilde even op Bart en Kerst c.q het geloof terugkomen en het feit dat hij het daar nu enigszins moeilijk mee lijkt te hebben. Zou het niet zo kunnen zijn dat Bart, komende uit Roelofsarendsveen ( een nogal christelijk orthodox plaatsje) er gewoon moeite mee heeft dat hij op TV beweerd heeft niet in God te geloven en ook een hekel aan de Kerstdagen te hebben? Tenslotte is hij nog erg jong en net vier jaar van huis geweest (een tijd waarin hij misschien tot deze conclusie gekomen is) en weten bijv. zijn ouders hier nog helemaal niets van. Het is maar een idee, maar ik ben benieuwd of iemand anders hier wat over te zeggen heeft. Mij lijkt het een redelijk plausibele verklaring.

Tara is voor haar opleiding tot agente wel degelijk lange tijd van huis geweest en heeft waarschijnlijk een interne opleiding genoten bij het LSOP...dus ben ik het niet eens met bovenstaande posting.

Wat Bianca betreft (die volgens haar eigen zeggen de "banden niet heeft teruggezien en de uitzendingen niet volgt)....erg vreemd dat zij wel een mening over Willem heeft als zij nix gezien heeft.
Overigens denk ik dat bIanca inmiddels van haar psychiater de juiste medicatie( NA BB) heeft gekregen, ze kijkt nogal wazig uit haar ogen de laatste tijd op tv....

Voor de mensen die het bijgehouden hebben, ik maak me nogal zorgen om Ruud, of die het psychisch allemaal wel redt na BB.

Een mooi stukje hierover in Psychologie magazine van Bianca (naar aanleiding van het onderwerp 'Psychische schade door Big Brother':
"Ik heb zeker gemerkt dat het zijn effecten heeft. In voelde bijvoorbeeld dat ik erg passief werd in dat huis. Ik wil het niet meteen depressief noemen, maar er komt niets meer uit en je hebt eigenlijk ook nergens meer zin in. Je raakt afgestompt en ik vond dat een onprettig gevoel, zelfs een beetje eng. En nu ik het Big Brother-huis uit ben merk ik dat ik helemaal niet goed meer alleen kan zijn, terwijl ik dat hiervoor heel goed kon. Ik ben ook veel emotioneler, ik gooi er veel meer uit.

Ik voel mij verder niet psychisch beschadigd, maar daar moet wel bijgezegd worden dat ik een vrij stabiel mens ben en dat ik ook vanuit mijn opleiding en werkervaring heel goed kan omgaan met dit soort dingen. Ik weet niet of dat voor iedereen geldt. Ik maak me zorgen over wat er gebeurt met de mensen die er aan het eind uitkomen. Ik weet dat Ruud bijvoorbeeld veel moeite had met het feit dat er buiten zoveel aan de hand was, en die weet de helft nog niet. Die man is nu al een product, terwijl hij nog naar buiten moet. Die schrikt zich helemaal dood. Zo iemand heeft straks erg goede begeleiding nodig. Ik denk ook dat als je eruit komt, en je hebt geen stabiel sociaal leven, dat je behoorlijk op je bek kunt gaan."

Mijn vrees is dus niet geheel onterecht, Bianca weet waar ze over spreekt en ze kent Ruud van dichtbij. Ik hoop dat hij zo helder is om naast de 'begeleiding' van Veronica ook zelf een psych (een goeie!) in de arm te nemen.

Alkyone,
gezien met name Lilith's astrologische beschrijving van Ruud's 'resources' heb ik toch een optimistischer idee over Ruud's BB-aftermath dan over die van Willem.
Zoals steeds, past ook de BB-ervaring in ieder van de bewoners hun levens-opgaaf, en heeft bij de een dan ook korter of langer dan de ander mogen (of moeten) duren.
Ruud's wilde-jongen-kant zal hem volop in de schoot vallen als hij allerlei verleidelijke aanbiedingen voor zich krijgt, en een hoop (niet gemeend) geslijm naar zich toe. Zijn 'van 2 walletjes-eten' thema komt nog eens als test op zijn bordje, en de stabiliteit van zijn gezins-leven wordt opnieuw op de proef gesteld door allerlei verleiding.
Het niet-synchroon lopen van de 'karikatuur-Ruud' met zijn zelfbeeld (Lilith's analyse) zal het moeilijkst zijn, hem in verwarring brengen, en daardoor ook behoefte aan gesprekken geven, die hem helpen deze verwarring op te heffen. Zijn 'dikke huid' en traagheid (=bedenkingstijd, geen paniek-impulsen) zal hem een langere adem geven dan het cerebrale type dat Willem is.

Ruud lijkt dus inderdaad stabieler dan ik gedacht had, afgaande op Lilith's analyse in Voer voor Astrologen. En inderdaad, Moor, het ziet er naar uit dat vooral Willem een beproeving voor de boeg heeft. Maar ook dat heb ik al eens gezegd, ik meen ook hier in VvP, dat Willem op weg is naar een midlife-crisis, die gestart is op het moment dat hij het BB-huis betrad. En heel langzaam zie je nu dat hij (voorzichtig, mind you!) naar zichzelf begint te kijken. De kleine opmerkingen, eerst naar Ruud en Maurice (ik kan niet tegen alleen zijn. M&R: dan kom je jezelf tegen! W: dat vind ik juist zo moeilijk, ik kom uit een groot gezin en ben eigenlijk nooit alleen geweest, jong getrouwd, etc.) en later naar Bart (dit is eigenlijk nog therapeutisch ook, hier in dit huis zitten). Ook Karin was een klankbord, maar zij was al zover met haar introspectie, mede n.a.v. haar ziekte, dat Willem dat eng vond (denk ik). Dat was te dichtbij (of te ver weg nog). Ik denk dat als hij met de juiste steun, zichzelf leert terugvinden, dat hij een heel ander mens wordt. Hij trekt zich nu nog terug in de slachtofferrol, de middle man, de tussenpersoon (hij heeft er zelf allerlei namen voor verzonnen), maar dat is hij niet. Ben benieuwd hoe het over een jaartje of twee met Willem gaat.

quote:

---

op 12-21-1999 om 10:36 AM schreef voyeur het volgende:
Even een mededeling van huishoudelijke aard:

---

Eerst even off-topic. Voyeur ik vind het jammer dat je de laatste tijd wel veel als verkeersagent op het forum bent en veel minder inhoudelijk post. Ook Hunter mis ik de laatste tijd. Ik heb het idee dat hij echt is afgehaakt.

On-topic:

Dat Bart dingen niet verteld, doet hij inderdaad omdat hij mensen in zijn omgeving niet wil kwetsen/provoceren. Dat heeft hij een tijdje geleden zelf letterlijk gezegd. En gezien het feit dat hij in een christelijk dorp woont, is dat ook heel verstandig.

Wat Ruud betreft, denk ik dat hij redelijk stabiel genoeg is om met het succes om te gaan, het lijkt mij alleen de vraag of hij de hype in de hand kan houden. Iemand als Sabine zegt al zo'n beetje op alles ja en Ruud lijkt me helemaal een ja-zegger, omdat hij alles leuk vind. Hij loopt het gevaar zichzelf voorbij te lopen, waardoor hij na een half jaar is opgebrand. Hij vertelt regelmatig dat hij lekker het bos in fietst om alleen te zijn in de natuur. Dat kan hij vergeten als hij gaat surfen op de oceaan van het succes.
Daarnaast denk ik dat Ruuds in bescherming genomen zal moeten worden tegen VOO zelf. Die konden wel eens een grote claim op Ruud gaan leggen om zo lang mogelijk het Big Brother-project in de hoofden van de kijkconsument voort te laten leven. BB is een melkkoe gebleken en dat succes is voor VOO verslavend. Ze komen volgend jaar geheid met een tweede aflevering en in die tussenperiode zou iemand als Ruud de belangstelling warm kunnen houden. En hoe medogenloos VOO is in het jongleren met mensen als het hun commerciële doel dient, hebben we de afgelopen drie maanden gemerkt.
Kortom: Ruud heeft een erg goede manager nodig, maar ook op dat terrein liggen de haaien op de loer.

Persoonlijk zie ik het voor Willem somberder in. Sterker nog, ik zou niet weten hoe die man januari door moet komen: hij zit dan in een coctail van emoties, die volgens mij voor één persoon niet gezond is.

------------------
Het is kunst, omdat het kunst is

[Dit bericht is gewijzigd door ART (Datum 27 December 1999).]

quote:

---

op 12-27-1999 om 02:06 AM schreef Casey het volgende:
<snip>
Bart: Stabiel.
Martin: Waarschijnlijk ook wel.
Sabine: Zeker.
Bianca: Gek maar mi wel zefverzekerd.
Mona: Net terug van huwelijkstherapeut. Intelligentie....geruchten over financiele problemen.
Mauries: stabiel.
Tara: nooit langer dan 3 dagen van huis geweest.....
Karin: Geruchten over problemen in het huwelijk.
Ruud: dom maar stabiel.
Cirylle: Oke.
Anouk: klein onzeker verwend ongemotiveerd superbeinvloedbaar kind.
En dan natuurlijk Willem.
<snip>
Hebben ze dan zo slecht geselecteerd, zijn ze zo dom of gewoon zo gemeen? ZE kenden de risico's, waen gewaarschuwd. Dan zorg je toch op zijn minst dat je proefpersonen gezond en in orde zijn? Onbegrijpelijk.....

Groetjes, Casey

PS. IK ging bij mijn karakterisering te kort door de bocht, wil niet beweren dat irl deze personen gek zijn, alleen dat ze door huidige omstandigheden beter niet in BB geplaatst hadden kunnen worden.

---

Casey,
en als nou eens alle anderen alleen maar 'om Bart heen geselecteerd' waren, wat krijg je dan ?

Martin: anti-Bart, 'verdenkt' hem ervan, homosexueel te zijn ---> Martin eruit
Sabine: pro-Bart, gaat met hem intime relatie aan. Zelfs nog 'ingevoerd' via DBK toen ze het huis al had verlaten.
Bianca: anti-Bart.
Mona: pro-Bart (maar niet oorspronkelijke selectie)
Mauries: anti-Bart, maar gelijke leeftijdsgroep: dus in principe 'pro'.
Tara: anti-iedereen, maar gelijke leeftijd
Karin: moeder-rol tov. Bart, dus niet echt anti-Bart.
Willem: anti-Bart, in begin pro-Bart zoals hij zelf zegt ---> Willem in diskrediet gebracht.
Ruud: pro-Bart, want gewend om te gaan met deze leeftijdsgroep als 'coach'.
Cirylle: nvt. want niet nadrukkelijk geselecteerd. Wel leeftijd-groep
Anouk: pro-Bart, want zelfde leeftijdsgroep, haat/liefde interactie, wel geselecteerd

Eigenlijk is alleen Bianca een tegenpool van Bart, Maurice een goede 'aanzetter van Bart's rol'. De rest is potentieel pro-Bart (of pro-Young One), valt het anders uit, verdwijnen ze successievelijk, al of niet met een 'duwtje in de richting' van de Regie.
Verder zo gevarieerd mogelijk om emotie-tv te garanderen.

Lijkt dit niet erg op wat Breekijzer destijds suggereerde ?

quote:

---

op 12-27-1999 om 11:30 PM schreef ART het volgende:

Iemand als Sabine zegt al zo'n beetje op alles ja en Ruud lijkt me helemaal een ja-zegger, omdat hij alles leuk vind. Hij loopt het gevaar zichzelf voorbij te lopen, waardoor hij na een half jaar is opgebrand.
<..>
Daarnaast denk ik dat Ruuds in bescherming genomen zal moeten worden tegen VOO zelf.

---

Ik heb het idee dat Ruuds vriendin een grote rol kan gaan spelen in zijn (openbare) leven na BB, de vraag is alleen in hoeverre zal hij dat toelaten. Trude zei in het interview met Daphne dat ze zich bewust een stuk uit de publiciteit heeft gehouden voor Bibi. Ruud wil het beste voor zijn dochter en het zou kunnen zijn dat hij omwille van haar naar Trude luistert en niet continu in allerlei tv-programma’s aan zal treden. Als het hem lukt om de eerste weken niet al te veel in de VOO-promotie-stroom mee te gaan denk ik dat er weinig schade aangericht wordt. Hij kan dan bewuste keuzes maken wanneer en hoe hij in de publiciteit wil komen. Mijn enige twijfel hierbij is, zoals ik al zei, in hoeverre zal hij de raad van zijn vriendin op(willen/kunnen)volgen.

Moor, ik denk dat je een stapje te ver gaat (kan haast niet zou je zeggen, maar toch..). Ik denk namelijk niet dat Bart is gecast als winnaar. Ik heb het gevoel dat die beslissing pas later is genomen en wel toen de relatie Sabine/Bart op z'n hoogtepunt zat. Waarschijnlijk hadden ze een paar winnaars op het oog (waaronder Bart én Sabine), met inderdaad, daaromheen een groep figuranten/katalysatoren.

Martin lijkt me eerlijk gezegd gewoon een ongelukje, op het laatste moment is er iemand afgevallen (zie de 9 fotootjes in de Veronica-gids) en Martin is als invaller opgeroepen. (Martin was een van de test-bewoners die al een paar dagen in het huis waren geweest. Was daardoor natuurlijk geen serieuze kandidaat en moest bij de eerste gelegenheid weer verdwijnen. Het hele teen/homo incident was het alibi voor VOO.)

Mocht het zo zijn dat Bart wel de enige echte kandidaat voor de overwinning was blijft het vreemd dat VOO zijn opmerkingen: "Eén ding is zeker, IK ga winnen" niet geknipt heeft. Ook het aanwijzen door Hummie van Bart als haar favoriet past niet in het verhaal dat het vanaf dag 1 allemaal rond was. Misschien was hij de enige overgebleven kandidaat toen Sabine eenmaal weg was. Toen ook begon het grote "steek Bart een hart onder de riem" theater.

Dank voor je nuancering, Sorrow, ik draaf vaak door, toch blijft het me bezig houden elke avond als ik kijk...

En is een winnaar, die "IK ga winnen" roept, niet de beste promotor voor zichzelf ?
Ik herinner me Bart in de intro tussen zijn maten toen ie dat oa. riep.
Is er voor één van de anderen al zo'n massale steunbetuiging geweest als toen Bart zijn huzaren-optreden achter de schutting kreeg ?
Bedenk 'ns hoeveel logistiek daarvoor nodig was.... Plus Sabines DBK-interventie... de enige andere keer dat dat gebeurde, was toen Anouk om produktie-technische redenen 'moest blijven' tot weg-nominatie, ipv. vrijwillig te kunnen gaan. Alles opgeteld vind ik het nogal veel aanwijzingen voor steeds hetzelfde...:

VOO kiest zijn eigen winnaar ----> niet iedereen maakt evenveel kans.

[Dit bericht is gewijzigd door Moor (Datum 28 December 1999).]

Dat, de huzaren, Sabine in de DBK etc. bedoelde ik met het "steek Bart een hart onder de riem" theater. Dat begon op de dag dat Sabine vertrok.
Het houdt me net zo bezig als jou. Valt 't je ook zo op dat dit forum precies zo reageert als VOO wil? Bart loopt uit, we hebben Ruud nodig voor de spanning, VOO promoot Ruud een paar keer en huppakee...
er verschijnen topics als "Bel voor Ruud".
Ik blijf dat soort mechanismen fascinerend vinden.

Inderdaad, Sorrow, fascinerend en voor sommigen 'eng'...
Omdat het aantoont dat "1984" van Orwell kàn, dat in 1999 alle technische middelen ervoor aanwezig zijn, en TV genoeg ingeburgerd om na het werk ons dagelijks 'meningen-voer" te vormen. Gewoon met een prefab-bouwkeet en wat reclame over een hoofdprijs.

In de film "The Matrix" komt een treffende zinsnede voor: "Je zocht naar antwoorden over de Matrix. Intussen had de Matrix jou gevonden...."

Wie kan eigenlijk onvindbaar blijven voor de visuele Matrix ? Wat is zelfstandig denken nog ? Als we in dit Forum kibbelen over de heiligheid van onze 'meningsvrijheid' - hoe groot is die vrijheid dan ?