Israel-Hamas nr 54. En het is weer rustig

23.30 goede docu over hamas op de publieke omroep. Tip voor de mensen die niks over Hamas weten.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 15:14 schreef Verluste het volgende:
23.30 goede docu over hamas op de publieke omroep. Tip voor de mensen die niks over Hamas weten.

Volgens mij is dat deze film..

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 15:20 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Volgens mij is dat deze film..

yup, zie ik liever op een hendig TV scherm

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 15:21 schreef Verluste het volgende:

[..]

yup, zie ik liever op een hendig TV scherm

Ah oke.. Deze film heb ik al een paar keer gezien, dus dan weet ik dat ik niet hoef te kijken vanavond.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 15:24 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Ah oke.. Deze film heb ik al een paar keer gezien, dus dan weet ik dat ik niet hoef te kijken vanavond.

Raad jij hem aan?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 15:25 schreef msnk het volgende:

[..]

Raad jij hem aan?

Ja, is opzich wel de moeite waard om naar te kijken. .
Zo lang duurt de docu bovendien niet.

IAF planes attacks gaza

www.hareetz.com

quote:

Novum/AP in Trouw gisteren: “Een Israëlische luchtaanval op een auto in het zuiden van Gaza heeft aan een radicale Palestijn het leven gekost. Een tweede inzittende en twee omstanders raakten gewond.”

Waarom de uitdrukking “radicale Palestijn”?

Omdat elke vorm van (gewapend) verzet tegen de Israëlische terreur voor “radicaal” versleten moet worden, of met de varianten: extreme, extremistisch, terroristische, islamistische, fundamentalistische, etc. Dit in tegenstelling tot de Israëlische regering en het leger, dat nooit “radicaal” of “extreem” etcetera genoemd wordt, maar daarintegen altijd ‘reageert’ of ‘vergeldingsacties’ uitvoert, ter ‘zelfverdediging’. Het doel van dit creatief taalgebruik is duidelijk niet om de lezer te informeren, maar om in deze de Israëlische raketaanval vanuit een onbemand vliegtuig te legitimeren - en is het dus pure propaganda. Er is ook geen enkele andere binnenlandse of buitenlandse bron te vinden die in deze zaak spreekt van “een radicale Palestijn”, dus is het helemaal zelf verzonnen.

Wanneer bijvoorbeeld Hamas in Israël een auto met een Israëlische oorlogsmisdadiger zou bombarderen, zou men dan ook spreken van ‘een radicale Israëlier’? Nee natuurlijk niet. Want dat past niet in de pro-Israël berichtgeving die de mainstream media ons traditioneel voorschotelt. Want daarin bestaal geen radicale Israeliërs, en al helemaal geen Israëlische oorlogsmisdadigers

Israeli men look at a huge poster on the side of a truck showing an image of the city of Tel Aviv being hit by mock rockets and writing in Hebrew “The Palestinian State will explode in our face” on January 28, 2008 in Tel Aviv. The truck which also creates smoke and loud sirens, is installed in central Tel Aviv by the Jewish Yesha settlers’ council against the creation of a neighbouring Palestinian state.

(Novum/AP) - De Israëlische regering werkt mee aan wijdverbreide illegale uitbreiding van Israëlische nederzettingen op de Westoever. Dat blijkt uit gegevens van het ministerie van defensie die zijn doorgespeeld aan de Israëlische rechtengroep Yesh Din. De groep zei vrijdag dat het de gegevens zal gebruiken om Palestijnen te helpen hun bezit via de rechter terug te krijgen.

Het ministerie van defensie wilde niet reageren.
Uit de geheime gegevens blijkt dat overheidsinstanties en particuliere bedrijven die nederzettingen bouwen op de Westoever op grote schaal de Israëlische wet hebben overtreden en vaak land hebben afgepakt van Palestijnen. Er blijkt ook uit dat de regering al heel lang op de hoogte is van de wetsovertredingen en deze geheim heeft gehouden.

Het routekaart-vredesplan dat de internationale gemeenschap als uitgangsbasis hanteert voor een Israëlisch-Palestijnse vredesovereenkomst, roept Israël op alle bouwactiviteiten in de nederzettingen te stoppen. De nederzettingen vormen een groot obstakel voor het vestigen van een Palestijnse staat op de Westoever en Israël zou op zijn minst het grootste deel moeten ontruimen als het ooit zover komt.

Het rapport dat Yesh Din in handen kreeg heeft betrekking op de ongeveer 120 nederzettingen die met instemming van de regering zijn gebouwd sinds Israël de Westoever in 1967 veroverde. Daarnaast hebben kolonisten op eigen houtje nog zo’n honderd nederzettingen gesticht. Dat mag niet volgens de Israëlische wet, maar het gebeurt met stilzwijgende toestemming of zelfs actieve medewerking van de regering.

Volgens het rapport werden meer dan dertig van de ‘legale’ nederzettingen deels op Palestijns land gebouwd en werd in drie op de vier nederzettingen deels zonder vergunning gebouwd. In Elon Moreh bijvoorbeeld werden achttien huizen op particuliere Palestijnse grond gebouwd. In Efrat werden een park en een synagoge op grond van Palestijnen gebouwd en in Ariel werd een kleine universiteit gebouwd zonder vergunning. In andere nederzettingen werden illegaal wegen, zenders voor mobiele telefoons, basketbalvelden en hele wijken aangelegd. (lees verder)

Vanavond op Ned 2 om 23.25, docu over Hamas.

quote:

Hamas, the untold story
Rodrigo Vazquez heeft ongekende toegang weten te krijgen tot alle aspecten van de Hamas. De film plaats de situatie van de Hamas op de Gazastrook in de context van de afgelopen twintig jaar en geeft hierdoor een genuanceerde achtergrond aan de recente conflictsituatie in dit gebied.

Op 9 december 1987 richtte een groep Palestijnse studenten de islamitische verzetsbeweging ‘Hamas’ op. Hun droom was het stichten van een islamitisch Palestina.

Ruim 20 jaar later houden zij nog steeds vast aan deze droom, die zij gedeeltelijk hebben gerealiseerd. De nieuwe islamitische staat is alleen gevestigd in het kleine afgesloten en door oorlog beschadigde Gaza-gebied en op dit kleine stukje grond wonen nu ongeveer 1,5 miljoen mensen.

Nadat Hamas democratisch was gekozen, werd het door de Westerse mogendheden afgewezen en niet erkend. Hamas ging in een burgeroorlog de strijd aan met Fateh, de meer gematigde Palestijnse beweging en zegevierde op de Gazastrook. Maar functioneren als een democratische regering op de Gazastrook is iets anders dan een gewapende verzetsbeweging.

Bovendien behield Fateh de financiële controle over Gaza. De beelden van deze eerste maanden van Hamas in Gaza maken veel duidelijk over de laatste uitbarsting van oorlogsgeweld in Gaza.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 00:58 schreef moussie het volgende:

[..]

Krijgt die burgerbevolking niet anyway constant op haar donder, zelfs al gedragen ze zich netjes onderworpen ?
Ik bedoel maar, er zijn er hier weinigen die weten wat Al Naqba is en wat het betekend voor de Palestijnen.
Dat is op zich niet verbazend, het gebeurd wel vaker dat hetgeen er in het ene werelddeel een onuitwisbare indruk heeft achter gelaten in een ander werelddeel volkomen nietszeggend is .. maar wat hier dus frappant is, is dat de in Israël opgegroeide Jood het niet weet, dat stukje wordt blijkbaar overgeslagen in het onderwijs daar.
En om dan maar een stuk discussie te herhalen : het is niet uit de hemel komen vallen dat de bevolking voor Hamas koos ipv Fatah, zelfs afspraken met de Amerikanen werden niet nagekomen en de grenzen van 67 waren verder weg dan ooit ..
Kijk bvb eens naar de youtube-filmpies gemaakt in Hebron, dat valt dan onder de PA .. behalve die ene wijk, 30.000 inwoners als ik het goed herinner, waarin 600 settlers onder bescherming van de IDF de Palestijnse bewoners weg treiteren .. het is dat Bet S'lem (of hoe ze heten) mobieltjes met camera's heeft uitgedeeld daar, om dat aan de kaak te stellen, het is dat youtube bestaat, anders zouden dit soort dingen in de vergetelheid verdwijnen ..
Kijk eens naar die overvloed van filmpies die je kan vinden op youtube, en zelfs al neem je die allemaal met een gigantische schep zout, dan blijft er nog genoeg frustratie over om dit conflict aan de gang te houden

Nou ik denk dat er wezelijk een verschil is tussen op je donder krijgen, en op je de donder krijgen als zo'n 5 weken geleden.
1500 doden is niet niets, en ja, dan kan Meshaal wel weer gaan verkondigen dat het een overwinnig is voor de Palastijnse bevolking, maar hij zat niet in Gaza!
Ik denk dat de burgerbevolking in Gaza diep in hun hart, toch wel anders over deze "overwinng" denken.

Ik heb al duizend keer gezegd dat Israel niet goed bezig is met de kolonisatie, daar hoef ik You Tube niet voor te bekijken.
Maar ik heb het nu specifiek over dit conflict (2008/2009) anders wordt het wel heel onoverzichtelijk.

quote:

Ik denk dat dat sterk afhangt van de mate waarin zo'n bezetter ingrijpt in je dagelijkse routine .. hoe groter de ingreep hoe groter de onrust

Ben ik met je eens, maar ik zou als verzetsman, toch niet graag de dood van zo'n 20 a 30 burgers op mijn geweten hebben.
Maar dat is mijn persoonlijke mening

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 14:11 schreef moussie het volgende:

[..]

En wie zegt dat die raketten bij Hamas vandaan komen ? Er zijn er meer groeperingen, waar Hamas weinig/geen zeggenschap over heeft, en dan helemaal nu, nu hun politie aan flarden is geschoten ..
lees je eens in over de PIJ, de Palestijnse afdeling van de Islamitische Jihad, dat zijn de lui die veruit de meeste aanslagen plegen, dat zijn de ware gevaarlijke gekken

Ja dag...

Hamas claimed dat het Gaza in handen heeft en bestuurd, dan hebben ze er ook voor te zorgen dat , als ze dat niet willen, er geen raketten meer richting Israel gaan.
Dat is simpelweg hun verantwoording!

Bij 1 of 2 raketten, kan je nog twijfelen, maar deze week zijn er weer een stuk of 10 richting Israel geschoten.
Je moet toegeven, daar moet Hamas van af weten, zo groot is het niet.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 20:01 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Ja dag...

Hamas claimed dat het Gaza in handen heeft en bestuurd, dan hebben ze er ook voor te zorgen dat , als ze dat niet willen, er geen raketten meer richting Israel gaan.
Dat is simpelweg hun verantwoording!

Bij 1 of 2 raketten, kan je nog twijfelen, maar deze week zijn er weer een stuk of 10 richting Israel geschoten.
Je moet toegeven, daar moet Hamas van af weten, zo groot is het niet.

Hamas heeft geeneens zeggenschap over financiën in de Gazastrook omdat Fatah dat niet wilt geven. Het lijkt me zeer waarschijnlijk dat Hamas ook niet de controle heeft over andere groeperingen.

19:50 Turkish soccer player plants Palestinia flag on pitch at central Turkey match (Reuters)

Vet

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 20:34 schreef Verluste het volgende:
19:50 Turkish soccer player plants Palestinia flag on pitch at central Turkey match (Reuters)

Vet

Nou, vet !
Had je tijdens de OS moeten doen, met een vlag van Tibet gaan lopen...
Politiek en Sport...

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 20:35 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Nou, vet !
Had je tijdens de OS moeten doen, met een vlag van Tibet gaan lopen...
Politiek en Sport...

Politiek is Sport

Edit: dat neem ik terug. Politiek heeft niks met sport te maken, i.t.t. de oudheid.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 20:34 schreef Verluste het volgende:
19:50 Turkish soccer player plants Palestinia flag on pitch at central Turkey match (Reuters)

Vet

Dat was wel raar om te zien eigenlijk, aangezien in dat team (Sivasspor) ook een Israelier (Pini Balili) speelt.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 19:54 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Ben ik met je eens, maar ik zou als verzetsman, toch niet graag de dood van zo'n 20 a 30 burgers op mijn geweten hebben.
Maar dat is mijn persoonlijke mening

Dat Is ook precies waar uitvoerders van vergeldingsaanvallen op hopen.

Toen SSer Heydrich na een aanslag uiteindelijk bezweek schoten de Duitsens alle jongens en mannen van 16 jaar en ouder van twee dorpen dood en werden beide dorpen werden met de grond gelijk gemaakt.

Na een mislukte aanslag op Saddam Hoessein in Dujail in 1982 liet hij zo'n 150 mannen uit het stadje executeren.

Toen in Berlijn twee Amerikaanse soldaten door een aanslag werden gedood liet Reagan de steden Benghasi en Tripoli in Libië bombarderen waarbij meer dan 300 mensen om het leven kwamen.

Alhoewel er een element van wraak in zit is de rational van zulke vergeldingsacties dat disproportionele represailles helpen voorkomen dat het opnieuw gebeurt.

Niet zozeer inspelen op het geweten van de uitvoerders maar meer op de angst van de omgeving die het risico loopt slachtoffer te worden. Zodat de omgeving mee gaat helpen in het voorkomen. Door druk uit te oefenen of bijvoorbeeld zelfs kiezen informant te worden en hun broeders gaan verraden.

Uiteindelijk is het puur terreur natuurlijk. Door geweld en angst de keuzes en het gedrag van anderen proberen te beinvloeden. En was het credo nu niet juist om nooit toe te geven aan terreur?

Overigens is Saddam ervoor opgehangen.

"The executions in Dujail were the primary charges for which Saddam Hussein was executed by hanging on December 30, 2006." [wiki]

[ Bericht 0% gewijzigd door NorthernStar op 03-02-2009 22:09:32 ]

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 20:32 schreef Verluste het volgende:

[..]

Hamas heeft geeneens zeggenschap over financiën in de Gazastrook omdat Fatah dat niet wilt geven. Het lijkt me zeer waarschijnlijk dat Hamas ook niet de controle heeft over andere groeperingen.

Dan nog is het Hamas zijn probleem, en zeker niet van Israel.

Hamas wil zelf de vredesonderhandelingen voeren ( zie de Arabische top een paar weken geleden) dan moet je ook de verantwoordelijkheid nemen.
De rol van de Fatah beweging is immers uitgespeeld door de zuivering van Hamas.

Als er dan toch splinter groeperingen actief blijven, is dat toch echt Hamas zijn probleem.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 22:06 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Dan nog is het Hamas zijn probleem, en zeker niet van Israel.

Hamas wil zelf de vredesonderhandelingen voeren ( zie de Arabische top een paar weken geleden) dan moet je ook de verantwoordelijkheid nemen.
De rol van de Fatah beweging is immers uitgespeeld door de zuivering van Hamas.

Als er dan toch splinter groeperingen actief blijven, is dat toch echt Hamas zijn probleem.

Het is ook Israël zijn probleem. En misschien is het wel het probleem van Hamas niet, Hamas valt dan niet te beschuldigen. Met andere woorden: Hamas kan best achter die splintergroeperingen zitten.

Ok..docu over Hamas gezien.
De verzetsbeweging Hamas is een gevolg van wat Israël allemaal heeft aangericht. Ik vind het niet goed dat Hamas zich aan het ontpoppen is als een totalitaire beweging gebaseerd op de Islam die Gaza steeds meer met een ijzeren vuist aan het regeren is. Dat is heel erg immoreel en daarmee behartig je de belangen totaal niet van de Palestijnen op de Gazastrook.

Beter een corrupte Fatah in de regering die de belangen van de Palestijnen niet voldoende toekomt op de Gazastrook dan een totalitair, isolerend Hamas die wel de directe behoefte van de Gazanen voedt met op het oog op orde en gerechtvaardigd gewapend verzet tegen de bezetter.

Een corrupt Fatah is toch beter op de lange termijn denk ik voor de Gazanen.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 19:22 schreef voyeur het volgende:

[..]

Laat ik er nou voor geleerd hebben

En nee. je hoeft de kogels niet af te rekenen, maar als je veel meer geweld inzet dan nodig voor het beoogde militaire doel kan dat disproportioneel zijn. Israel noemt het zelf zo en dan is het een oorlogsmisdaad. .

Het zou leuk, maar vooral interessant zijn als je hierover wat meer uitweidt.
Volgens mij valt de implicatie van het gezegde namelijk niet precies op te maken en lijkt het me een greep uit de lucht om te spreken over een oorlogsmisdaad. Alsof een toekomstig IDF-actie per direct gelinkt kan worden aan deze uitspraak en derhalve een oorlogsmisdaad is.
'Buitensporig' (dat was hetgeen Olmert letterlijk betoogde) geweld als reactie op de aanhoudende raketbeschietingen vanaf Gaza is volgens de regels van de V.N. geen oorlogsmisdaad.
Dat was ook de truc van de PvdA om hun semantiek ten behoeve van de positionering van de partij aan te passen.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 20:34 schreef Verluste het volgende:
19:50 Turkish soccer player plants Palestinia flag on pitch at central Turkey match (Reuters)

Vet

ISTANBUL - De Turkse profvoetballer Ibrahim Dagasan heeft dinsdagmiddag enkele tellen na het bekerduel Sivasspor - Galatasaray midden op het veld een Palestijnse vlag geplant als protest tegen het Israëlische offensief in Gaza.

Het moment van het politieke statement van de Turkse profvoetballer was opmerkelijk, de steun voor de Palestijnen niet. Turkije steunt Palestina massaal.

Dagasan plaatste de vlag op de middenstip kort nadat zijn club Sivasspor in de kwartfinale van het Turkse bekertoernooi na penalty's had gewonnen van Galatasaray. Na zijn daad schreeuwden toeschouwers anti-Israël-leuzen. De voetballer reageerde op zijn beurt weer met een vinger voor zijn mond als gebaar dat iedereen stil moest zijn.

Een ander opmerkelijk feit is ook dat één van Dagasan-teamgenoten de Israëlische spits Pini Balili is.

quote:

Hamas: Israel offered to let in 75% of Gaza aid in exchange for Shalit

A Hamas official said Tuesday that Israel has offered to allow in 75 percent of the goods it currently bans from entering the Gaza Strip in exchange for the release of abducted Israel Defense Forces soldier Gilad Shalit, according to the Palestinian Ma'an News Agency.

The remaining 25 percent are goods Israel says could be used to make weapons.

Salah al-Bardawil, a leading Hamas member in the Palestinian parliament, told the Palestinian Ma'an News Agency that his movement would be ready for a prisoner exchange with Israel starting Thursday.

He added that Hamas would, as part of a cease-fire, agree to stop firing projectiles into Israel, and said Hamas had asked for Egypt's help in convincing other factions to show restraint.

"We have no objection to a cease-fire in exchange for lifting the siege and opening crossing points," Ma'an quoted Bardawil as saying. "We don't oppose addressing the Shalit case in tandem with cease-fire negotiations, but we asked for explanations about the nature of the material Israel won't let in."

quote:

UN backtracks on claim that deadly IDF strike hit Gaza school

The United Nations has reversed its stance on one of the most contentious and bloody incidents of the recent Israel Defense Forces operation in Gaza, saying that an IDF mortar strike that killed 43 people on January 6 did not hit one of the United Nations Relief and Works Agency schools after all.

It seems that the UN has been under pressure to put the record straight after doubts arose that the school had actually been targeted. Maxwell Gaylord, the UN humanitarian coordinator in Jerusalem, said Monday that the IDF mortar shells fell in the street near the compound, and not on the compound itself.

Gaylord said that the UN "would like to clarify that the shelling and all of the fatalities took place outside and not inside the school."

UNRWA, an agency whose sole purpose is to work with Palestinian refugees, said in response Tuesday that it had maintained from the day of attack that the wounded were outside of the school compound. UNRWA said that the source of the mistake in recent weeks had originated with a separate branch of the United Nations.

De V.N. en vooral de UNRWA hebben voor mij nog meer geloofwaardigheid verloren.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 01:03 schreef damian5700 het volgende:

[..]


[..]

De V.N. en vooral de UNRWA hebben voor mij nog meer geloofwaardigheid verloren.

Waarom enkel omdat ze de waarheid en de Palestijnen ondersteunen.
de VN en UNRWA die zijn getuigen wat er allemaal afspeelt in Gaza. erken dat eerst maar
en ik snap dat je hun niet gelooft want dat kwetst enkel Israel want die doen nooit iets fout.