Israel-Hamas nr 54. En het is weer rustig

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:42 schreef sp3c het volgende:

[..]

whehehehe

sorry

Wat is daar nou weer grappig aan

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:43 schreef msnk het volgende:

[..]

Wat is daar nou weer grappig aan

ik vind Hamas niet zo heel erg geloofwaardig

die kunnen roepen wat ze willen maar als het puntje bij het paaltje komt en de Israeli's ze kapot beginnen te schieten dan komt niemand ze helpen ondanks die 90% steun ..

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:46 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik vind Hamas niet zo heel erg geloofwaardig

die kunnen roepen wat ze willen maar als het puntje bij het paaltje komt en de Israeli's ze kapot beginnen te schieten dan komt niemand ze helpen ondanks die 90% steun ..

Hm, ik ben erg slecht in verwoorden vandaag.

Ik weet niet of Erdogan Hamas steunt, ik hoop het niet uiteraard maar met die vent weet je niks helemaal zeker.

En je hebt gelijk wat betreft de steun van de bevolking, ze hebben geen macht als het om "belangrijke" zaken in de wereld gaat zoals de Palestijnen kwestie.

Het ging er alleen om dat ze wel degelijk een vorm van steun hebben, zolang dat er is blijf je immers in the picture. Het zegt ook wel wat dat er zoveel mensen zijn die sympathiek zijn met een terreur organisatie

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:59 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Hij wilden soldaten sturen voor een vredesmissie, om toezicht erop te houden dat Hamas zich aan een bestand houdt. Dat heeft niets met steun aan de Palestijnen te maken. Turkije is gewoon een van de weinige moslimlanden die een dergelijke rol kan spelen.

Juist wel. Tot nu toe keert ieder moslimland zijn rug toe naar de Palestijnen vanwege het kiezen voor Hamas, het was immers een keuze van de bevolking.

Behalve Turkije, omdat ze zeer solidair zijn met de Palestijnen en wat ze willen bereiken. Als je een paar keer het Turkse nieuws bekijkt voel je de atmosfeer bijna. Behoorlijk angstaanjagend.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 22:34 schreef Verluste het volgende:

[..]


Israël lokt de Palestijnen uit door bezetting en de blokkades, en nog meer als je de media volgt van de afgelopen 20 jaar?
En daar gaan we weer....

Tot december 1987 waren er geen blokkades, konden de Palestijnen zich binnen de grenzen van '48 vrijelijk bewegen waar ze wilden (zolang ze geen kwaad in de zin hadden ...). Door de eerste intifadah is daar verandering in gekomen. Na Oslo zijn ze weer open gegaan, om tijdens de tweede intifadah weer gesloten te worden. Ik kan me nog herinneren in 2002-2004 regelmatig Gazaanse auto's te hebben zien rondrijden in de buurt van Bet Shemesh (toch zo'n 45-60 minuten rijden van Gaza vandaan). Maar dan was er weer een aanslag en gingen de posten weer dicht.

Zo ook na de 'disengagement' van 2005: posten zijn eigenlijk altijd open: het valt onder de luchthaven-douane autoriteit, zodat het ook op zaterdag open is; de haven-douane autoriteiten zijn op zaterdag namelijk gesloten, zodat er maximaal in- en uitgevoerd kan worden, maar zodra er een aanslag is, gaat het dicht (en zelfs dan niet altijd!).
Zelfs tijdens de laatste oorlog zijn er bijna dagelijks vele hulpgoederen de grens overgegaan.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:04 schreef B4CO het volgende:

[..]

Tuurlijk Verluste.. val daar maar op terug..
Hamas heeft staakt het vuren afgekondigd onder de huidige situatie.. en dan kan je niet doorgaan met reden dat er blokkades zijn.. je weet dan ook dat Israel weer vrolijk verder gaat..
maar dan zal je zeggen dat Israel is begonnen..

Die blokkades zouden pas opgeheven worden zodra het rustig is en de raketten stoppen.. daar was Hamas het mee eens, anders riepen ze geen staakt het vuren af..

Kennelijk willen ze geen vrede..

En wie zegt dat die raketten bij Hamas vandaan komen ? Er zijn er meer groeperingen, waar Hamas weinig/geen zeggenschap over heeft, en dan helemaal nu, nu hun politie aan flarden is geschoten ..
lees je eens in over de PIJ, de Palestijnse afdeling van de Islamitische Jihad, dat zijn de lui die veruit de meeste aanslagen plegen, dat zijn de ware gevaarlijke gekken

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 14:07 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Aangezien ik geen turks spreek kijk ik nooit naar het turkse nieuws. Weet je zeker dat het geen verkiezingsretoriek is?

Dat is inderdaad het eerste waar je dan aan denkt, in mijn geval ook. Maar gezien de verleden van Erdogan vertrouw ik hem allerminst. Een vos verleerd immers niet zijn streken, zeker niet in een paar jaar tijd. Maar dat is uiteraard mijn persoonlijke mening, en dat kan ik verder niet bewijzen..

Maar zoals eerder gezegd staat het leger (gelukkig) wel altijd klaar om in te grijpen mits er gekke dingen staan te gebeuren.

Voor de rest staat de Turkse bevolking er bijna compleet achter, dat is gewoon een feit dat je overal ziet en hoort. Dat er dan een minderheid is die niet dezelfde mening deelt vergeet je bijna..

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 14:05 schreef msnk het volgende:

[..]

Juist wel. Tot nu toe keert ieder moslimland zijn rug toe naar de Palestijnen vanwege het kiezen voor Hamas, het was immers een keuze van de bevolking.

Behalve Turkije, omdat ze zeer solidair zijn met de Palestijnen en wat ze willen bereiken. Als je een paar keer het Turkse nieuws bekijkt voel je de atmosfeer bijna. Behoorlijk angstaanjagend.

Wat PhysicsRules (raar hoor, om je zo te noemen ) al zei.
Turkije is zo ongeveer de enige in de regio die een bemiddelende rol kan aannemen, hetgeen ze ook al doet met de besprekingen tussen Israel en Syrie.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 14:15 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Wat PhysicsRules (raar hoor, om je zo te noemen ) al zei.
Turkije is zo ongeveer de enige in de regio die een bemiddelende rol kan aannemen, hetgeen ze ook al doet met de besprekingen tussen Israel en Syrie.

Maar dat betekent niet dat ze de Palestijnse zaak niet steunen. Daar ging het mij even om.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 14:11 schreef moussie het volgende:

[..]

En wie zegt dat die raketten bij Hamas vandaan komen ? Er zijn er meer groeperingen, waar Hamas weinig/geen zeggenschap over heeft, en dan helemaal nu, nu hun politie aan flarden is geschoten ..
lees je eens in over de PIJ, de Palestijnse afdeling van de Islamitische Jihad, dat zijn de lui die veruit de meeste aanslagen plegen, dat zijn de ware gevaarlijke gekken

Geloof je nu echt dat er in Gaza iets kan gebeuren dat niet de goedkeuring van Hamas kan wegdragen? Een verkeerde stap in de ogen van Hamas en je kan geen stap, goed of verkeerd, meer zetten.
Precies hetzelfde als de strijd onze die goeie ouwe Arafat: niets of niemand deed iets zonder de (soms stilzwijgende) instemming van Arafat, want als je iets verkeerd deed was het met je afgelopen.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 14:18 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Hamas vindt zichzelf de baas in Gaza en zijn dus verantwoordelijk. Als ze er tegen op zouden treden zou het een ander verhaal zijn. Nee, Hamas vindt het prima.

Ze vínden zich niet alleen de baas, ze zíjn het ook: ze zijn zowel democratisch verkozen als hebben geheel vredelievend hun tegenstanders uitgeschakeld (vermoord danwel verdreven).

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 14:21 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Ze vínden zich niet alleen de baas, ze zíjn het ook: ze zijn zowel democratisch verkozen als hebben geheel vredelievend hun tegenstanders uitgeschakeld (vermoord danwel verdreven).

Dat schijnt ze dan ongeveer even goed te zijn gelukt als de Israëliërs bij bvb Arafat ..

Opvallend dat er in deze situatie ineens wel wordt uitgegaan van de legitimiteit van Hamas, met bijbehorende machtspositie, komt nogal arrogant over, zo'n houding

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 14:41 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Er is trouwens een wereld van verschil tussen sympathie hebben voor het lot van de Palestijnen en het steunen van de 'Palestijnse zaak vanuit het Hamas perspectief'. Het laatste heeft namelijk niets te maken met Palestijnen en alles met een Pan-Islamitisch wereldbeeld.

Zelf denk ik dat Erdogan in zijn hart voor het laatste sympathie heeft, maar dat het niet politiek realistisch is. Op zich is daar niets mis mee, wat mij betreft. idealen zijn mooi, zoals je maar begrijpt dat Utopia niet bestaat.

Daar heb je gelijk in. Maar als het ongestraft zou kunnen, had de Turkse regering (met steun van de bevolking) allang Israël plat gebombardeerd en de Palestijnen het land gegeven. Ook al is dat 'fout'.

Dat is serieus. En niet alleen een mening.

Realistisch gezien, is dat natuurlijk geen optie, blij toe.

23.30 goede docu over hamas op de publieke omroep. Tip voor de mensen die niks over Hamas weten.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 15:14 schreef Verluste het volgende:
23.30 goede docu over hamas op de publieke omroep. Tip voor de mensen die niks over Hamas weten.

Volgens mij is dat deze film..

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 15:20 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Volgens mij is dat deze film..

yup, zie ik liever op een hendig TV scherm

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 15:21 schreef Verluste het volgende:

[..]

yup, zie ik liever op een hendig TV scherm

Ah oke.. Deze film heb ik al een paar keer gezien, dus dan weet ik dat ik niet hoef te kijken vanavond.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 15:24 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Ah oke.. Deze film heb ik al een paar keer gezien, dus dan weet ik dat ik niet hoef te kijken vanavond.

Raad jij hem aan?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 15:25 schreef msnk het volgende:

[..]

Raad jij hem aan?

Ja, is opzich wel de moeite waard om naar te kijken. .
Zo lang duurt de docu bovendien niet.

IAF planes attacks gaza

www.hareetz.com

quote:

Novum/AP in Trouw gisteren: “Een Israëlische luchtaanval op een auto in het zuiden van Gaza heeft aan een radicale Palestijn het leven gekost. Een tweede inzittende en twee omstanders raakten gewond.”

Waarom de uitdrukking “radicale Palestijn”?

Omdat elke vorm van (gewapend) verzet tegen de Israëlische terreur voor “radicaal” versleten moet worden, of met de varianten: extreme, extremistisch, terroristische, islamistische, fundamentalistische, etc. Dit in tegenstelling tot de Israëlische regering en het leger, dat nooit “radicaal” of “extreem” etcetera genoemd wordt, maar daarintegen altijd ‘reageert’ of ‘vergeldingsacties’ uitvoert, ter ‘zelfverdediging’. Het doel van dit creatief taalgebruik is duidelijk niet om de lezer te informeren, maar om in deze de Israëlische raketaanval vanuit een onbemand vliegtuig te legitimeren - en is het dus pure propaganda. Er is ook geen enkele andere binnenlandse of buitenlandse bron te vinden die in deze zaak spreekt van “een radicale Palestijn”, dus is het helemaal zelf verzonnen.

Wanneer bijvoorbeeld Hamas in Israël een auto met een Israëlische oorlogsmisdadiger zou bombarderen, zou men dan ook spreken van ‘een radicale Israëlier’? Nee natuurlijk niet. Want dat past niet in de pro-Israël berichtgeving die de mainstream media ons traditioneel voorschotelt. Want daarin bestaal geen radicale Israeliërs, en al helemaal geen Israëlische oorlogsmisdadigers

Israeli men look at a huge poster on the side of a truck showing an image of the city of Tel Aviv being hit by mock rockets and writing in Hebrew “The Palestinian State will explode in our face” on January 28, 2008 in Tel Aviv. The truck which also creates smoke and loud sirens, is installed in central Tel Aviv by the Jewish Yesha settlers’ council against the creation of a neighbouring Palestinian state.

(Novum/AP) - De Israëlische regering werkt mee aan wijdverbreide illegale uitbreiding van Israëlische nederzettingen op de Westoever. Dat blijkt uit gegevens van het ministerie van defensie die zijn doorgespeeld aan de Israëlische rechtengroep Yesh Din. De groep zei vrijdag dat het de gegevens zal gebruiken om Palestijnen te helpen hun bezit via de rechter terug te krijgen.

Het ministerie van defensie wilde niet reageren.
Uit de geheime gegevens blijkt dat overheidsinstanties en particuliere bedrijven die nederzettingen bouwen op de Westoever op grote schaal de Israëlische wet hebben overtreden en vaak land hebben afgepakt van Palestijnen. Er blijkt ook uit dat de regering al heel lang op de hoogte is van de wetsovertredingen en deze geheim heeft gehouden.

Het routekaart-vredesplan dat de internationale gemeenschap als uitgangsbasis hanteert voor een Israëlisch-Palestijnse vredesovereenkomst, roept Israël op alle bouwactiviteiten in de nederzettingen te stoppen. De nederzettingen vormen een groot obstakel voor het vestigen van een Palestijnse staat op de Westoever en Israël zou op zijn minst het grootste deel moeten ontruimen als het ooit zover komt.

Het rapport dat Yesh Din in handen kreeg heeft betrekking op de ongeveer 120 nederzettingen die met instemming van de regering zijn gebouwd sinds Israël de Westoever in 1967 veroverde. Daarnaast hebben kolonisten op eigen houtje nog zo’n honderd nederzettingen gesticht. Dat mag niet volgens de Israëlische wet, maar het gebeurt met stilzwijgende toestemming of zelfs actieve medewerking van de regering.

Volgens het rapport werden meer dan dertig van de ‘legale’ nederzettingen deels op Palestijns land gebouwd en werd in drie op de vier nederzettingen deels zonder vergunning gebouwd. In Elon Moreh bijvoorbeeld werden achttien huizen op particuliere Palestijnse grond gebouwd. In Efrat werden een park en een synagoge op grond van Palestijnen gebouwd en in Ariel werd een kleine universiteit gebouwd zonder vergunning. In andere nederzettingen werden illegaal wegen, zenders voor mobiele telefoons, basketbalvelden en hele wijken aangelegd. (lees verder)

Vanavond op Ned 2 om 23.25, docu over Hamas.

quote:

Hamas, the untold story
Rodrigo Vazquez heeft ongekende toegang weten te krijgen tot alle aspecten van de Hamas. De film plaats de situatie van de Hamas op de Gazastrook in de context van de afgelopen twintig jaar en geeft hierdoor een genuanceerde achtergrond aan de recente conflictsituatie in dit gebied.

Op 9 december 1987 richtte een groep Palestijnse studenten de islamitische verzetsbeweging ‘Hamas’ op. Hun droom was het stichten van een islamitisch Palestina.

Ruim 20 jaar later houden zij nog steeds vast aan deze droom, die zij gedeeltelijk hebben gerealiseerd. De nieuwe islamitische staat is alleen gevestigd in het kleine afgesloten en door oorlog beschadigde Gaza-gebied en op dit kleine stukje grond wonen nu ongeveer 1,5 miljoen mensen.

Nadat Hamas democratisch was gekozen, werd het door de Westerse mogendheden afgewezen en niet erkend. Hamas ging in een burgeroorlog de strijd aan met Fateh, de meer gematigde Palestijnse beweging en zegevierde op de Gazastrook. Maar functioneren als een democratische regering op de Gazastrook is iets anders dan een gewapende verzetsbeweging.

Bovendien behield Fateh de financiële controle over Gaza. De beelden van deze eerste maanden van Hamas in Gaza maken veel duidelijk over de laatste uitbarsting van oorlogsgeweld in Gaza.