Israel-Hamas nr 54. En het is weer rustig

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 22:00 schreef sp3c het volgende:

[..]

scheelt wel doden en gewonden

.. aan de Israëlische zijde. Tibetanen worden nog steeds zonder pardon neergeknald, ook al zijn ze geweldloos.

Ik heb niet de illusie dat als heel de Gaza uit Gandhi's zou bestaan, Israël niets meer met dat land gaat doen. Dan laat het namelijk gewoon, zoals eerder, die doorgedraaide kolonisten zijn gang gaan. Onder bescherming van het leger, dat dan weer wel. Voor het geval dat, enzo.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 21:48 schreef Yildiz het volgende:
Vergeet ook niet dat de Hamas door Israël is 'opgericht'.

Ron Paul: Israel Created Hamas!

En nu wil men dat de Hamas weggaat, zodat de zogenaamd gematigde concurrent (Al-Fatah?) terugkomt.
Wie schiet de laatste tijd raketten? Wie heeft belang bij het niet langer bestaan van de Hamas?
Precies, die tweede partij. Wie krijgt de schuld? De eerste.

Wil je hiermee zeggen dat Fatah de raketten richting Israel afvuurd?

Nou dan heb je mis, de Fatah beweging heeft geen enkele betekenis meer in Gaza.
Als ze worden afgeschoten zijn ze op naam van de Islamitic Jihad, een groepering die maling heeft aan Hamas, maar ook niet wordt tegen gewerkt door Hamas.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 22:02 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Wil je hiermee zeggen dat Fatah de raketten richting Israel afvuurd?

Ja, dat stond vandaag gewoon in het nieuws.

quote:

Nou dan heb je mis, de Fatah beweging heeft geen enkele betekenis meer in Gaza.
Als ze worden afgeschoten zijn ze op naam van de Islamitic Jihad, een groepering die maling heeft aan Hamas, maar ook niet wordt tegen gewerkt door Hamas.

Fatah. Stond in het nieuws, gisteren en vandaag.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 22:01 schreef Yildiz het volgende:

[..]

.. aan de Israëlische zijde. Tibetanen worden nog steeds zonder pardon neergeknald, ook al zijn ze geweldloos.

Ik heb niet de illusie dat als heel de Gaza uit Gandhi's zou bestaan, Israël niets meer met dat land gaat doen. Dan laat het namelijk gewoon, zoals eerder, die doorgedraaide kolonisten zijn gang gaan. Onder bescherming van het leger, dat dan weer wel. Voor het geval dat, enzo.

nou ze hoeven niet als Ghandi met hun armen over elkaar op straat te gaan zitten natuurlijk
als ze hun acties enkel nog tot defensief beperken dan is het voor Israel al snel niet te verkopen dat ze er nog Israelische militairen naar toe sturen

als die doorgedraaide kolonisten worden neergeschoten terwijl ze op Palestijnen staan te schieten zal de roep op wraak een stuk kleiner zijn dan wanneer een Palestijn zich in een schoolbus opblaast

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 22:08 schreef sp3c het volgende:

[..]

nou ze hoeven niet als Ghandi met hun armen over elkaar op straat te gaan zitten natuurlijk
als ze hun acties enkel nog tot defensief beperken dan is het voor Israel al snel niet te verkopen dat ze er nog Israelische militairen naar toe sturen

Waarom zitten er dan nog in allerlei gebieden illegale kolonisten, die ook nog eens beschermd worden door het leger, als die kolonisten het nodig vinden om eigendommen van anderen te vernielen? Waarom worden kolonisten juist niet streng aangepakt door het Israëlische leger? Waarom biedt Israël niet aan om die kolonisten te bestraffen?

Een hele enkele keer worden ze met geweld uit hun gejatte huizen gehaald, wordt er een grote camera opgezet zodat het het wereldnieuws ingeslingerd kan worden, maar dat is het dan wel.
Het 'koloniseren' tegengaan lijkt geen hoge prioriteit te zijn.

quote:

als die doorgedraaide kolonisten worden neergeschoten terwijl ze op Palestijnen staan te schieten zal de roep op wraak een stuk kleiner zijn dan wanneer een Palestijn zich in een schoolbus opblaast

Ja, het beschuldigen van groepen lijkt inderdaad niet uit de wereld gewerkt te kunnen worden.

Als de Gaza niets zou doen, en 'defensief' zou zijn, zou het uitgeroeid worden.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 22:03 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ja, dat stond vandaag gewoon in het nieuws.
[..]

Fatah. Stond in het nieuws, gisteren en vandaag.

Heb je daar een bron voor?

Volgens de docu van gisteravond, is de rol van Fatah totaal (met hardehand is) uitgespeeld in Gaza.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 22:02 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Wil je hiermee zeggen dat Fatah de raketten richting Israel afvuurd?

Nou dan heb je mis, de Fatah beweging heeft geen enkele betekenis meer in Gaza.

Fatah zelf is het niet met je eens.

"However, it was Abbas's own Fatah terrorist wing, the Al Aqsa Martyrs Brigades, which took responsibility for firing a Kassam and mortars on the western Negev Sunday morning." [bron]

"The Associated Press (AP) yesterday reported that about two rockets struck southern Israel, causing no damage or casualties. A wing of al-Aqsa Martyrs Brigades, a group belonging to Palestinian President Mahmoud Abbas's Fatah faction, claimed responsibility." [bron]

Israel said a missile was fired from Gaza towards the town of Ofakim, but fell in an unpopulated area.That attack was claimed by the al-Aqsa Martyrs Brigades, part of Palestinian President Mahmoud Abbas' Fatah movement. [bron]

enz.

En ook al eerder.

Fatah's armed wing, the Aksa Martyrs Brigades, announced on Monday that its men in the Gaza Strip fired 102 rockets and 35 mortars at Israel during Operation Cast Lead in the Gaza Strip. [bron]

Het is klassiek verdeel en heers.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 22:15 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Heb je daar een bron voor?

Volgens de docu van gisteravond, is de rol van Fatah totaal (met hardehand is) uitgespeeld in Gaza.

quote:

29/01/09[..]
De gewapende tak van Fatah heeft de actie opgeëist. bron

Of dat dan uiteindelijk Fatah is of een afsplitsing ervan doet er niet toe.

Hamas kreeg weer de schuld.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 22:18 schreef PhysicsRules het volgende:
Nog eentje:

[ afbeelding ]

Goed zo, je hebt plaatjes kunnen vinden.

En nu?

Wat vind jij van 20 tot 50% werkeloosheid?

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 22:21 schreef PhysicsRules het volgende:
Ik was trouwens eigenlijk op zoek naar BNP getallen uit de jaren tachtig, van voor de eerste intifada. Daarin kun je duidelijk zien dat elke intifada de palestijnen van de regen verder in de drup heeft geholpen.

Iets met correlatie en causaal verband.

Misschien dat je ook een relatie kunt leggen tussen het aantal aanwezige kikkers en het BNP.

zinloos lama

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 22:20 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Statistieken he. Het laat zien dat sinds de terugtrekking uit Gaza door Israel sinds 2005 veel verbeterd was. Totdat Hamas tot een coup besluit. Het laat wederom zien dat Hamas een vloek voor de Palestijnen is.

Een halve coup aangezien ze eerst de verkiezingen gewonnen hadden.

En wat betreft die economische ineenstorting, zou de isolatie van Gaza, het bevriezen van alle tegoeden en het afsluiten van de grens wellicht ook meespelen denk je?

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 22:10 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Waarom zitten er dan nog in allerlei gebieden illegale kolonisten, die ook nog eens beschermd worden door het leger, als die kolonisten het nodig vinden om eigendommen van anderen te vernielen? Waarom worden kolonisten juist niet streng aangepakt door het Israëlische leger? Waarom biedt Israël niet aan om die kolonisten te bestraffen?

Een hele enkele keer worden ze met geweld uit hun gejatte huizen gehaald, wordt er een grote camera opgezet zodat het het wereldnieuws ingeslingerd kan worden, maar dat is het dan wel.
Het 'koloniseren' tegengaan lijkt geen hoge prioriteit te zijn.

probeer je nu te zeggen dat ze de geweldloze of iig defensieve aanpak al is hebben geprobeerd?

die kolonisten zitten er nog omdat het in Israel gewoon geen prioriteit heeft, niemand kan het wat schelen en politiek gezien is het niet verstandig om er wat tegen te gaan doen

quote:

[..]

Ja, het beschuldigen van groepen lijkt inderdaad niet uit de wereld gewerkt te kunnen worden.

Als de Gaza niets zou doen, en 'defensief' zou zijn, zou het uitgeroeid worden.

want dan gaat Israel harder 'terugslaan' ofzo??
ik snap hem niet

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 22:25 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Een halve coup aangezien ze eerst de verkiezingen gewonnen hadden.

En wat betreft die economische ineenstorting, zou de isolatie van Gaza, het bevriezen van alle tegoeden en het afsluiten van de grens wellicht ook meespelen denk je?

Nee joh, economische sancties hebben bij alle landen alleen maar tot gevolg dat het er beter gaat.
.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 22:26 schreef sp3c het volgende:

[..]

probeer je nu te zeggen dat ze de geweldloze of iig defensieve aanpak al is hebben geprobeerd?

Die lijkt me bij voorbaat al kansloos inderdaad, gezien ie echt nergens ter wereld werkt. Ook in China niet.

quote:

die kolonisten zitten er nog omdat het in Israel gewoon geen prioriteit heeft, niemand kan het wat schelen en politiek gezien is het niet verstandig om er wat tegen te gaan doen

Ik denk dat het de eerdere bewoners wel kan schelen. Politiek gezien zou het hoge prioriteit moeten hebben, want ik acht illegale kolonisatie als één van de oorzaken van die gigantische puinhoop.

Zolang die illegale kolonisatie doorgaat, kun je niet serieus van Israël zeggen dat ze er vrede willen.

quote:

[..]

want dan gaat Israel harder 'terugslaan' ofzo??
ik snap hem niet

Zie illegale kolonisatie.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 22:18 schreef Yildiz het volgende:

[..]


[..]

Of dat dan uiteindelijk Fatah is of een afsplitsing ervan doet er niet toe.

Hamas kreeg weer de schuld.

Thanks

Ik dacht dat de rol van Fatah wel uitgespeeld was, maar volgens jouw bron is dat dus niet het geval.
Het is gewoon een wespenest daar, wat moet je geloven, ik weet het niet meer.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 22:29 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Thanks

Ik dacht dat de rol van Fatah wel uitgespeeld was, maar volgens jouw bron is dat dus niet het geval.
Het is gewoon een wespenest daar, wat moet je geloven, ik weet het niet meer.

Na die propaganda-oorlog na het beschieten van dat VN-gebouw, waar eerst volgens Israël Hamas-strijders in zaten die zich achter burgers verborgen...
Waarna de VN zei dat ze niet geraakt waren, en dat er geen Hamas op hun terrein is (dat vonden ze terecht een zware beschuldiging).
Waarna Israël weer het verhaal verdraaide...
Weet ik ook amper nog wat ik kan geloven.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 22:31 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Dus jij durft met droge ogen te beweren dat een gewelddadige opstand geen invloed heeft op je welvaart?

Toon inderdaad eerst maar een verband aan, want wat je nu probeert te beweren, valt amper overeind te houden.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 22:29 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ik denk dat het de eerdere bewoners wel kan schelen. Politiek gezien zou het hoge prioriteit moeten hebben, want ik acht illegale kolonisatie als één van de oorzaken van die gigantische puinhoop.

het nederzettingenbeleid is een gevolg van de hele gigantische puinhoop

quote:

Zolang die illegale kolonisatie doorgaat, kun je niet serieus van Israël zeggen dat ze er vrede willen.

dat zeg ik dan ook niet of wel?
ik zeg dat van beide partijen niet ... ik zeg dat het huidige beleid zinloos is

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 22:26 schreef sp3c het volgende:

[..]

probeer je nu te zeggen dat ze de geweldloze of iig defensieve aanpak al is hebben geprobeerd?

Er zijn aanbiedingen genoeg van de Palestijnen geweest. Kort geleden heeft Hamas bijvoorbeeld opnieuw een tien jarig bestand aangeboden. En al eerder zijn er eenzijdige wapenstilstanden geweest.

Maar wat ik al eerder aan een ander vroeg, hoe zie volgens jouw geweldloos verzet eruit voor de Palestijnen?

Wegrotten in Gaza en de reservaten op de Westbank, kijk eens hoe geweldloos we zijn en nog rustig tig jaar wachten op zelfbeschikking, hopen dat het uit de hemel komt vallen oid ?