POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat lijkt me niet rechtvaardig. Zo worden studenten die het makkelijk kunnen financieren (door rijke ouders) bevooroordeeld ten nadele van diegene die wél keihard moeten werken omdat anders hun mogelijkheid op studeren wordt weggenomen, i.t.t. de mensen met veel geld.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 21:03 schreef ebeaydojraes het volgende:
stufi moet gewoon prestatie afhankelijk gemaakt worden. Als je de studie niet kan betalen en je hebt goed gepresteerd (zie beurzen in de VS) dan krijg je een beurs. Basis voor leefgeld (moet wel betere huisvesting of schoolcampusen zijn - en levensonderhoud) moet wel door blijven gaan denk ik zo. Vergelijkbaar met bijstandsniveau.
Dasvidanja
Dat is niet waar. Veel topics op Fok hierover die het tegendeel bewijzen.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 19:44 schreef Jozef.Stalin het volgende:
Och, voor een hele grote groep thuiswonenden kost die studifinanciering heel veel geld terwijl de ontvangers ook zonder kunnen. Hij heeft wel een punt dat je kritisch moet kijken waar je het geld stopt in deze tijd. Ik denk ook dat je de 'stufi' in veel situaties wel kan stoppen.
Dasvidanja
Vooroordelen. Als iemand dieper in zijn studie komt dan heb je echt niet altijd tijd om te zuipen. Als een student voor zichzelf de ruimte heeft weten te creëren om te gaan zuipen dan vind ik dat overigens prima. Veel studenten werken juist voor dat beetje extra. Als men streeft naar een kenniseconomie en mensen wil laten studeren, dan is het volledig versoberen van het studentenleven natuurlijk niet wenselijk.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 21:00 schreef Jozef.Stalin het volgende:
[..]
En dan is de vraag waar je die bak geld heen stuurt. Direct naar het onderwijs of op de rekening van studenten die die dat bedrag soms gebruiken om 2 avonden extra door te kunnen zuipen.
Dan doel ik dus op een groep die het niet echt nodig heeft
Bovendien ben ik niet in de veronderstelling dat iemand die naar de kroeg gaat het breed heeft.
Indien de groep die het echt nodig heeft (ik neem aan dat je de armzalige professoren en hoogleraren bedoelt?) een financiele injectie nodig heeft, waarom zou dat ten koste moeten gaan van een andere zwakke doch rendabele groep die het ook nodig heeft?
Pechtold haalt de vloer weg om het dak te repareren.
[ Bericht 1% gewijzigd door Picchia op 30-01-2009 21:33:48 ]
Whehe, wat een logica weer: om het niveau van de Nederlandse werknemers op te hogen, zorgen we ervoor dat minder mensen gaan studeren door het duurder te maken. Om vervolgens te zeuren dat die studenten die wél nog gaan studeren voor de zesjes gaan omdat ze zoveel bij moeten werken om rond te kunnen komen, en waarschijnlijk ook nog eens langer dan 4 jaar over hun studie doen. De oplossing is dan naturlijk niét op kamers te gaan, maar lekker tot je 24e thuis blijven wonen, maar dan gaat het bedrijfsleven weer zeuren dat ze van die onzelfstandige mensen op de werkvloer krijgen. 
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Al die jarenlange subsidies en regulering zijn eerder de oorzaak van de hoge prijzen. Hoe komt het toch dat benzine, OV, zorg, defensie, onderwijs en rechtsspraak zo duur zijn en tv's, appeltjes, meubilair en kleding niet?quote:Op vrijdag 30 januari 2009 21:20 schreef ethiraseth het volgende:
Whehe, wat een logica weer: om het niveau van de Nederlandse werknemers op te hogen, zorgen we ervoor dat minder mensen gaan studeren door het duurder te maken.
Mensen gaan er veel te veel van uit dat de prijs van een dienst een vast gegeven is, onveranderlijk. Het tegendeel is waar en iets zegt me dat al die goed bedoelde overheidsbemoeienis alleen maar meer ellende heeft veroorzaakt.
Gut, krijgen we die vastgelopen libertarische LP weer.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 21:23 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Al die jarenlange subsidies en regulering zijn eerder de oorzaak van de hoge prijzen. Hoe komt het toch dat benzine, OV, zorg, defensie, onderwijs en rechtsspraak zo duur zijn en tv's, appeltjes, meubilair en kleding niet?
Mensen gaan er veel te veel van uit dat de prijs van een dienst een vast gegeven is, onveranderlijk. Het tegendeel is waar en iets zegt me dat al die goed bedoelde overheidsbemoeienis alleen maar meer ellende heeft veroorzaakt.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
En wat is dit nu voor onzinnige uitspraak? 40 uur per week bezig is toch echt een fulltime baan, of wil Pechtold ook meteen maar de werkweek ophogen naar 60 uur?quote:Een student moet investeren in zijn tijd. Veertig uur bezig per week is “een deeltijdbaan”.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
quote:Op vrijdag 30 januari 2009 21:24 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Gut, krijgen we die vastgelopen libertarische LP weer.
Maar blijf jij gerust geloven dat nog meer geld het voor eens en altijd gaat oplossen ipv dat men dan over 3 jaar weer opnieuw meer geld 'hard nodig' heeft.
Je hebt geen kwalitatief hoogstaand onderwijs als het niet toegankelijk is voor studenten. En de toegankelijkheid is precies waar de efficiënte vrije markt tekort schiet.
Leningen...quote:Op vrijdag 30 januari 2009 21:37 schreef Picchia het volgende:
Je hebt geen kwalitatief hoogstaand onderwijs als het niet toegankelijk is voor studenten. En de toegankelijkheid is precies waar de efficiënte vrije markt tekort schiet.
Lijkt me geen uitspraken voor Pechtold. En om nou uit te gaan wat een willekeurig Fokkertje heeft getypt vind ik weer te ver gaan. 
Ik maak me een beetje zorgen om waar het geld allemaal heen gaat: verbeteren van het onderwijs.. Net zoals bij de 2e fase en het VMBO ipv vbo/mavo?? Volgens mij is niemand daar beter van geworden, behalve dat er ontzettend veel geld is weggegooid. Eerst maar eens al die pretopleidingen afschaffen van het HBO en zorgen dat er een rode draad zit in de studiekeuze in plaats van een spinnenweb aan keuzes terwijl een afgestudeerde MER-student hetzelfde werk gaat doen als een afgestudeerde commerciele economie student.
Ze kunnen beter wat doen aan de hoge uitval in plaats van de stufi.
Ze kunnen beter wat doen aan de hoge uitval in plaats van de stufi.
Liberaal, conservatief gedachtengoed laten gelden aan de hand van zo'n kromme logicaquote:Op vrijdag 30 januari 2009 21:23 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Al die jarenlange subsidies en regulering zijn eerder de oorzaak van de hoge prijzen. Hoe komt het toch dat benzine, OV, zorg, defensie, onderwijs en rechtsspraak zo duur zijn en tv's, appeltjes, meubilair en kleding niet?
Mensen gaan er veel te veel van uit dat de prijs van een dienst een vast gegeven is, onveranderlijk. Het tegendeel is waar en iets zegt me dat al die goed bedoelde overheidsbemoeienis alleen maar meer ellende heeft veroorzaakt.
Dasvidanja
Liberalisme gaat niet over het creëren van een kenniseconomie (aangezien daarvoor sturing vereist is) (pechtold en ik wensen dat wel).quote:
Leningen zijn een mogelijkheid, maar dat maakt het wel minder aantrekkelijk om te studeren. Mensen moeten immers extra (risicovolle) verplichtingen durven aan te gaan voordat zij toegang krijgen tot een studie. Als men een kenniseconomie wil creëren dan moet studeren zo aantrekkelijk mogelijk zijn.
Met die logica kun je mongooltjes ook wel op het WO zetten, wie weet wat er van komt..quote:Op vrijdag 30 januari 2009 21:48 schreef Picchia het volgende:
Leningen zijn een mogelijkheid, maar dat maakt het wel minder aantrekkelijk om te studeren. Mensen moeten immers extra (risicovolle) verplichtingen durven aan te gaan voordat zij toegang krijgen tot een studie. Als men een kenniseconomie wil creëren dan moet studeren zo aantrekkelijk mogelijk zijn.
Kom op zeg. Mensen studeren vooral om er zelf beter van te worden en omdat pa en ma dat stimuleren.
Dat gehuil over aantrekkelijk maken is onzin, zeker omdat die subsidies vaak toch verdwijnen in bureaucratische wensputten.
Ik denk vooral dat een leningensysteem de onzinopleidingen er uit filtert en studenten aanmoedigt om extra hun best te doen (immers anders kost het je veel geld).
En áls dat al zal leiden tot iets minder hoogopgeleide schoolverlaters, is dat een prikkel voor het bedrijfsleven om meer mogelijkheden te bieden tot doorgroei; werkgevers kunnen immers ook best investeren in personeel.
Pechtold draagt zijn steentje bij.quote:Scheepbouwer: 'Nederland is land voor laagopgeleiden'
Nederland is een land voor laagopgeleiden. Het heeft zijn hoogopgeleide inwoners te weinig te bieden. Zij trekken weg naar landen waar het aantrekkelijker is om te wonen en te werken.
Ad Scheepbouwer
CEO - Raad van Bestuur - KPN
"Ik zie niet dat er belemmeringen worden weggenomen voor bedrijven en dat het hier aantrekkelijker wordt voor hoogopgeleide mensen om te werken. Nederland is eerder een land voor laagopgeleiden", zegt Ad Scheepbouwer in een interview met FEM Business. Laagopgeleiden 'komen hier graag want we geven hun kansen en zekerheid'.
De bestuursvoorzitter van KPN is somber over de kansen om nieuwe bedrijven naar Nederland te halen. "Het probleem in Nederland is dat wij de voorwaarden niet hebben. Dus er komen niet heel veel nieuwe bedrijven hier, de bancaire sector vestigt zich hier niet. Als er dan bedrijven vertrekken en worden overgenomen gaat dat zeer doen."
Scheepbouwer heeft in dat verband ook forse kritiek op de rol van het kabinet. "Nederland is een land zonder plan. Er is geen consistent beleid. Dat is er al jaren niet." En: "Ik lees en hoor heel weinig over plannen om over tien jaar op een bepaald gebied leidend te worden."
Bron: FEM Business
Ik wil niet veel zeggen hoor, maar laten we het CV van Alexander Pechtold eens bekijken:
Wat Pechtold doet, herken ik bij mijzelf: uit frustratie over je eigen studentikoze lamlendigheid van vroeger op latere leeftijd opeens de hardliner uithangen. Beetje hypocriet natuurlijk -- ook als-ie in essentie gelijk heeft.
Jaartje rechten (p eigenlijk wel gehaald, of gewoon lekker aankloten zonder tastbaar resultaat?) en dan tien jaar over een studie kunstgeschiedenis doen? En dan veilingmeester worden? Getalenteerd wetenschapsman of half-gesjeesde flierefluiter?quote:academische studie
- rechten (niet voltooid), Rijksuniversiteit Leiden, van 1985 tot 1986
- kunstgeschiedenis en archeologie: 17e-eeuwse schilderkunst, Rijksuniversiteit Leiden, van 1986 tot 1996
Wat Pechtold doet, herken ik bij mijzelf: uit frustratie over je eigen studentikoze lamlendigheid van vroeger op latere leeftijd opeens de hardliner uithangen. Beetje hypocriet natuurlijk -- ook als-ie in essentie gelijk heeft.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Leve de kenniseconomie en verzorgingsstaat!quote:Op vrijdag 30 januari 2009 21:57 schreef Picchia het volgende:
[..]
Pechtold draagt zijn steentje bij.
Misschien zou dit land hoogopgeleiden een stuk meer te bieden hebben als je niet progressief bestolen werd?
Als Nederland concurrerend lage belastingen en minder onzinregeltjes had, was het precies andersom en kwamen die genieën hier maar al te graag werken.
Dit bewijst toch juist mijn gelijk, of niet?
Bovendien is er nog meer mis aan de progressieve benadering van het onderwijs, zoals het afdwingen van heterogene klassen (gajes bij stuudjes dumpen), het overschot aan slappe hapleraren, enz.
Op het HBO en het VWO heeft er al een afvalrace plaatsgevonden. In principe zouden alle studenten capabel moeten zijn.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 21:54 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Met die logica kun je mongooltjes ook wel op het WO zetten, wie weet wat er van komt..
Als onzin-opleidingen eruit gefilterd moeten worden dan kan dat ook als speerpunt gemaakt worden. Los van de studiefinanciering.quote:Ik denk vooral dat een leningensysteem de onzinopleidingen er uit filtert .
Ik geef toe dat de angst voor de enorme schulden wanneer de student bijdraagt aan de prestatiedrang. Maar ik vind het niet wenselijk dat studenten die een foute inschatting maken in torenhoge schulden belanden. Noch de ontmoedigende factor voor toekomstige studenten is wenselijk. Daarnaast kan een positieve stimulans om te studeren evenzeer werken als een negatieve stimulans.quote:en studenten aanmoedigt om extra hun best te doen (immers anders kost het je veel geld).
Dat is waar. Die zullen de kosten op hun beurt weer doorberekenen aan de consument. Mogelijk goedkoper dan de bureaucratische route.quote:En áls dat al zal leiden tot iets minder hoogopgeleide schoolverlaters, is dat een prikkel voor het bedrijfsleven om meer mogelijkheden te bieden tot doorgroei; werkgevers kunnen immers ook best investeren in personeel.
Daar ben ik het mee eens. Maar in dit geval wordt de student alleen vrijgelaten om extra kosten te betalen, voor de rest blijft alles progressief. Degene met hogere salarissen krijgen er nog een lening bij. In mijn ogen maakt Pechtold het enkel nog minder aantrekkelijk. De student krijgt te maken met de keerzijde van beide systemen. Hoge studiekosten gevolgd door hoge lasten ten goede van anderen. Een dubbele ontmoediging om te studeren. Ik wil in ieder geval voorkomen dat hij dubbel bestolen wordt.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 22:00 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Leve de kenniseconomie en verzorgingsstaat!
Misschien zou dit land hoogopgeleiden een stuk meer te bieden hebben als je niet progressief bestolen werd?
Als Nederland concurrerend lage belastingen en minder onzinregeltjes had, was het precies andersom en kwamen die genieën hier maar al te graag werken.
Dit bewijst toch juist mijn gelijk, of niet?
[ Bericht 1% gewijzigd door Picchia op 30-01-2009 22:52:18 ]
Zeg er dan ook bij dat hij vanaf 1990 assistent van de D66-fractie gemeenteraad Leiden was en ook in het hoofdbestuur van D66 zat. En vanaf 1992 was hij al aan het werk als veilingmeester. Ziet er eerder naar uit dat hij pas laat zijn studie afrondde, maar het is ook weer niet zo dat hij al die jaren niks heeft gedaan. Puur naar jaartallen kijken is iets te makkelijk.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 21:58 schreef Ringo het volgende:
Ik wil niet veel zeggen hoor, maar laten we het CV van Alexander Pechtold eens bekijken:
[..]
Jaartje rechten (p eigenlijk wel gehaald, of gewoon lekker aankloten zonder tastbaar resultaat?) en dan tien jaar over een studie kunstgeschiedenis doen? En dan veilingmeester worden? Getalenteerd wetenschapsman of half-gesjeesde flierefluiter?
Wat Pechtold doet, herken ik bij mijzelf: uit frustratie over je eigen studentikoze lamlendigheid van vroeger op latere leeftijd opeens de hardliner uithangen. Beetje hypocriet natuurlijk -- ook als-ie in essentie gelijk heeft.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Oh het ging me ook niet echt om dit specifieke idee van Pechtholdquote:Op vrijdag 30 januari 2009 22:20 schreef Picchia het volgende:
[..]
Daar ben ik het mee eens. Maar in dit geval wordt de student alleen vrijgelaten om extra kosten te betalen, voor de rest blijft alles progressief. Degene met hogere salarissen krijgen er nog een lening bij. In mijn ogen maakt Pechtold het enkel nog minder aantrekkelijk. De student krijgt te maken met de keerzijde van beide systemen. Hoge studiekosten gevolgd door hoge lasten ten goede van anderen. Een dubbele ontmoediging om te studeren. Ik wil in ieder geval voorkomen dat hij dubbel bestolen wordt.
D66 houdt onderwijs al jaren als speerpuntje maar snapt niet dat de oorzaak de overheidsbemoeienis an sich is.Ik ben er idd voor om onderwijsinstellingen te privatiseren en te laten concurreren op prijs én kwaliteit. Als dat werkt met sperziebonen, werkt het ook bij onderwijs. Daarnaast denk ik dus dat mensen die niet in één keer hun studie kunnen betalen prima kunnen lenen. Dat kunnen mensen ook met hun huis (ook een belangrijke investering, die bijna niemand in één keer kan betalen), auto en zelfs voor vakanties en koelkasten, dus waarom niet bij onderwijs? Ik denk dus dat die leningen dan een grote prikkel zijn voor extra je best doen, bovendien worden opleidingen waar geen economisch nut mee gemoeid is, minder snel gefinancierd en dus wordt het onderwijs als geheel goedkoper en efficiënter.
Daarnaast is het volgen van een studie natuurlijk rendabeler als je het extra loon dat je ermee kunt verdienen niet voor een fors deel moet afdragen aan de belastingdienst.
Wijsgerigen zijn samen met de schrijvers, kunstenaars en geleerden het kloppend hart van de cultuur. Zij zijn de barden die ons vertellen waar we vandaan komen en waarom we hier zijn.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 17:13 schreef sneakypete het volgende:
Dus ik moet gedwongen worden om jouw wijsbegeerte te financieren?
Nog belangrijker zijn de historici. Zonder hen tast een samenleving in het duister, heeft het haar geheugen en daarmee haar identiteit verloren.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Dus ik moet gedwongen worden om jouw wijsbegeerte te financieren?quote:Op vrijdag 30 januari 2009 23:07 schreef Scaurus het volgende:
Wijsgerigen zijn samen met de schrijvers, kunstenaars en geleerden het kloppend hart van de cultuur. Zij zijn de barden die ons vertellen waar we vandaan komen en waarom we hier zijn.
|
|
