muren op betonvloer

Als je van die ytong blokken gebruikt moet dat volgens mij gewoon kunnen.
Maar ik ben geen bouwkundig specialist.

Ik weet wel dat beton met bewapening nog een heel stuk sterker is.. En dus meer kan/mag dragen.

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 17:40 schreef felony het volgende:
Ik weet wel dat beton met bewapening nog een heel stuk sterker is.. En dus meer kan/mag dragen.

ja en graniet is nog sterker... dat vraagt ie toch niet....

Kalkzandsteenmuren moet je funderen,anders zla de vloer scheuren.

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 19:16 schreef fokkieslim het volgende:
Kalkzandsteenmuren moet je funderen,anders zla de vloer scheuren.

Laat anders een vloerbelasting berekenen,maar bij voorbaat lukt dat niet.

wat een kul, als jij een vloerplaat van 150mm dik hebt met een netje onderin dan kun je daar met gemak een niet dragende wand op zetten. De vloer is namelijk verend ondersteund door de zandlaag (welke je uiteraard wel goed moet verdichten).

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 17:09 schreef jaapc het volgende:
Wij hebben een oude boerderij die we gaan verbouwen. We willen hierin betonvloeren storten met piepschuimisolatie er onder. Op die betonvloer moeten vervolgens nog enkele niet dragende muren komen van kalkzandsteen. Mijn vraag is of dit mogelijk is, of zo'n betonvloer op zand/solatie hier sterk genoeg voor is en hoe dik de betonlaag dan moet worden.
Alvast bedankt.

Dat kan ik met alleen deze informatie niet zeggen, zonder extra informatie over diktes, oppervlaktes, grondslag, wanddikte, wandoppervlaktes en de vloeropbouw is er niets zinnigs over te zeggen.

anders gooi je ter plaatse van de wand een extra wapeningsnetje of staven onderin
zorg trouwens ervoor dat je vloer vrij is van de wanden. hiervoor kun je 1cm dik piepschuim voor gebruiken.

waarom geen HSB of metalstud wandje?

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 17:53 schreef Pollewoppie het volgende:

[..]

ja en graniet is nog sterker... dat vraagt ie toch niet....

Hij vraagt het wel.
beton moet je zoinzo bewapennen!
verder is het afhankelijk van de dikte van de wapening, de dikte van het beton en een beetje van het gewicht van de muur.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 23:33 schreef EmilioW het volgende:

[..]

Hij vraagt het wel.
beton moet je zoinzo bewapennen!
verder is het afhankelijk van de dikte van de wapening, de dikte van het beton en een beetje van het gewicht van de muur.

Dat is niet waar.

Wanneer jij beton alleen maar op druk gaat belasten, heb jij geen wapening nodig.
Alle betonnen stoeptegels zijn niet gewapend, maar gaan toch niet stuk

quote:

Op vrijdag 6 februari 2009 08:24 schreef Gurb het volgende:

[..]

Dat is niet waar.

Wanneer jij beton alleen maar op druk gaat belasten, heb jij geen wapening nodig.
Alle betonnen stoeptegels zijn niet gewapend, maar gaan toch niet stuk

Rij er dan maar eens een paar keer met een vrachtwagen overheen.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2009 10:17 schreef blaatertje het volgende:

[..]

Rij er dan maar eens een paar keer met een vrachtwagen overheen.

Als ze breken, ligt dat niet aan de tegels, maar aan de ondergrond, die het gewicht van de vrachtwagen niet aan kan

Maar goed, weer ontopic:

quote:

Op vrijdag 30 januari 2009 16:58 schreef jaapc het volgende:
De langste te plaatsen muur wordt ongeveer vier meter. De lengte van de betonplaat waar deze op komt te staan is ook vier meter. De dikte van de muren bedraagt 10 cm kalkzandsteenblokken. De muren worden kamer hoog, dus zo'n 2,5 meter. De overige muren worden korter en worden ook op een betonplaat van ongeveer 4 meter gezet. De opbouw van de vloer die ik moet gebruiken hoor ik graag van jullie.

normaal gesproken moet een kzs wand van 10 cm dik wel kunnen staan op een vloer van 4 meter overspanning. Houd gewoon de vuistregel aan: 1/25 van de overspanning is de dikte van de vloer.
Hoeveel wapening erin moet kan ik je niet zeggen, dat zal een constructeur kunnen zeggen

quote:

Op vrijdag 6 februari 2009 08:24 schreef Gurb het volgende:

[..]

Dat is niet waar.

Wanneer jij beton alleen maar op druk gaat belasten, heb jij geen wapening nodig.
Alle betonnen stoeptegels zijn niet gewapend, maar gaan toch niet stuk

Ook al belast je beton alleen maar op druk, er zullen altijd (kleine) trekspannningen ontstaan.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2009 10:22 schreef zjroentje het volgende:

Ook al belast je beton alleen maar op druk, er zullen altijd (kleine) trekspannningen ontstaan.

Leg dat eens uit

quote:

Op vrijdag 6 februari 2009 10:33 schreef Gurb het volgende:

[..]

Leg dat eens uit

Door het uitwaaiieren van de druktrajectoriën zullen er parallel op die druktrajectoriën trekspanningen moeten ontstaan om evenwicht te creëeren. Die spanningen zijn meestal niet erg groot (meestal kleiner dan de trekcapaciteit van het beton), maar wel aanwezig.

Even verduidelijkt met paint ( ) en in het groot. Funderingsblok op palen met een drukkracht F. Met behulp van vakwerkanalogie -> blauw zijn de drukstaven en rood is de trekstaaf. Ter plaatse van de trekstaaf zal dus wapening moeten komen.



Hetzelfde principe geldt ook in het klein, wanneer drukkrachten door de toeslagkorrels op elkaar moeten worden doorgegeven. Hier ontstaan dus ook kleine trekspanningen en microscheuren.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2009 10:44 schreef zjroentje het volgende:

[..]

Door het uitwaaiieren van de druktrajectoriën zullen er parallel op die druktrajectoriën trekspanningen moeten ontstaan om evenwicht te creëeren. Die spanningen zijn meestal niet erg groot (meestal kleiner dan de trekcapaciteit van het beton), maar wel aanwezig.

Even verduidelijkt met paint ( ) en in het groot. Funderingsblok op palen met een drukkracht F. Met behulp van vakwerkanalogie -> blauw zijn de drukstaven en rood is de trekstaaf. Ter plaatse van de trekstaaf zal dus wapening moeten komen.

[ afbeelding ]

Hetzelfde principe geldt ook in het klein, wanneer drukkrachten door de toeslagkorrels op elkaar moeten worden doorgegeven. Hier ontstaan dus ook kleine trekspanningen en microscheuren.

Ik kan je theorieverhaal redelijk snappen met mijn HBO bouwkunde, en waarschijnlijk zal je op microscopisch niveau best gelijk hebben als je de toeslagkorrels (grind dus) individueel gaat bekijken.
Daarbij ga ga jij uit van een puntlast, en ik van een lijnlast.
oftewel: Je kunt zonder problemen een wiel van een vrachtwagen op een betontegel zetten, zonder dat de tegel breekt. En of er dan op microscopisch niveau trekkrachten ontstaan, dat weet ik niet.

Ow, daar heb je helemaal gelijk in. Ging mij meer om het feit dat je zei dat je bij toepassing van alleen een drukkracht geen wapening nodig zou hebben.

Hangt natuurlijk ook van je opleggingen af. In dit geval van een fundering op staal heb je te maken met een elastische ondersteuning. Een niet dragende muur op zo'n betonvloer zou dus geen enkel probleem moeten zijn.

In principe is beton op druk oneindig sterk (net als alle andere materialen). Het feit dat het dan toch bezwijkt ligt inderdaad aan de trekspanningen loodrecht op de kracht.
Een betonkubus kun je ergelijken met een bak met knikkers. Als je op de bovenste knikker drukt wil deze uiteraard naar beneden. De knikkers hieronder ook, maar die willen ook opzij. Als de zijdelingse steun voldoende groot is dan zal dit niet gebeuren. Is deze hechting tussen de knikkers niet voldoende zullen deze uit elkaar gaan staan. Met andere woorden, je beton zal scheuren.

Dit is precies de reden dat een meerassige belastingstoestand op een betonkubus hogere druksterktes zal opleveren. Deze krachten in de andere richtingen geven steun aan elkaar.

Volgens mij is er ook en theorie die hierover gaat, ik dacht de theorie van Haller.

[ Bericht 4% gewijzigd door _VoiD_ op 06-02-2009 13:32:01 ]