quote:They see me trollin, they hatin..Spong wil beveiliging vanwege haatmail vervolging Wilders
Advocaat Gerard Spong heeft de Amsterdamse hoofdofficier van justitie om persoonsbeveiliging gevraagd wegens bedreigingen door de aanhang van Geert Wilders. Spong zegt honderden hatelijke e-mails te hebben ontvangen sinds het gerechtshof in Amsterdam vorige week besliste dat de PVV-leider moet worden vervolgd vanwege anti-islamitische uitlatingen. Spong is een van de mensen die de vervolging heeft afgedwongen.
Ook het hof heeft tientallen haatmails ontvangen, zeggen ingewijden. Een woordvoerder van het hof wil dit bevestigen noch ontkennen. Het Openbaar Ministerie wil evenmin kwijt of er beveiligingsmaatregelen zijn getroffen.
Spong - die maandag om persoonsbeveiliging vroeg - zegt nog geen reactie van de hoofdofficier te hebben ontvangen. Intussen heeft hij zelf zijn beveiliging georganiseerd. De afzenders van de dreigmails steken volgens hem niet onder stoelen of banken dat zij fan van Wilders zijn. Soms doen zij dat met naam en toenaam.
Spong: 'Er zitten veel doodsverwensingen tussen. In andere e-mails wordt gedreigd mijn kop eraf te hakken als Wilders wordt veroordeeld. Of er wordt gevraagd hoelang ik zelf nog zonder beveiliging de straat denk op te kunnen.' Hij gaat ervan uit dat het OM hiernaar onderzoek instelt.
Daarnaast deed Spong aangifte wegens chantage. Iemand dreigt een smadelijke brief over hem te openbaren, als hij niet afziet van zijn aangifte tegen Wilders. De chanteur zegt een brief te bezitten met de bewering dat Spong 35 jaar geleden als docent in Suriname goede cijfers gaf aan rechtenstudenten in ruil voor seksuele gunsten. 'Onzin', reageert Spong.
Andere betrokken advocaten ontvingen ook hatelijke berichten, maar deden geen aangifte.
Nu moet hij zijn spambox twee keer per dag legen. Alle penisverlenging en viagra mailtjes worden verdrongen door mailtjes van boze nerds.
[ Bericht 0% gewijzigd door Picchia op 29-01-2009 05:47:24 ]
quote:De chanteur zegt een brief te bezitten met de bewering dat Spong 35 jaar geleden als docent in Suriname goede cijfers gaf aan rechtenstudenten in ruil voor seksuele gunsten. 'Onzin', reageert Spong.
quote:Zegt hier inderdaad veel over. Zou iets moeten zijn dat de rechter meeweegt bij zijn beslissing.Op donderdag 29 januari 2009 06:38 schreef elcastel het volgende:
Dit verbaast me nou niks van die WIlders volgelingetjes.
En helemaal te gek dat er dan altijd mensen blijven die het gedrag van een enkele uitzondering als standaard voor een hele groep gaan aanmerken. Misschien is dat wel het grootste probleem, mensen willen nou eenmaal heel graag een vooroordeel hebben want dan hoeven ze niet meer na te denken en oordeel te vormen voor iedere gebeurtenis.
Beiden zeggen ze het iig niet!
quote:Dat doe je bij Wilders niet?Op donderdag 29 januari 2009 07:07 schreef Ofyles2 het volgende:
Wilders komt wel voor zijn mening uit, maar dat van Spong betwijfel ik.
quote:Ik denk dat die daden eerder goedgepraat zullen worden.Op donderdag 29 januari 2009 07:18 schreef Yildiz het volgende:
Valt me trouwens weer tegen dat Wilders de bedreigingen nog niet veroordeeld heeft. Ik neem aan dat hij dat binnen 2 dagen doet. Het is immers zijn achterban die het doet. Ik verwacht dat, omdat Wilders ook verwacht dat Imams, allochtonen, etc. ook daden van anderen veroordelen.
quote:En hoe meet je dat? Een speciale 'waarheidsmeter' ofzo? Die bij Wilders op groen springt, maar bij Spong op oranje? Lijkt me behoorlijk subjectief. Spong wordt bedreigd om datgene wat hij zegt en doet.Op donderdag 29 januari 2009 07:18 schreef Ofyles2 het volgende:
Die zal ook wel zijn momenten hebben, maar van hem verwacht ik wel iets.
quote:Komt er dan een discussie in de Tweede Kamer of die lui -met familie en al- het land uitgezet kunnen worden, geïnitieerd door de PVV?Op donderdag 29 januari 2009 07:18 schreef Ofyles2 het volgende:
[..]
Ik denk dat die daden eerder goedgepraat zullen worden.
quote:editOp donderdag 29 januari 2009 06:35 schreef Ofyles2 het volgende:
Klappen uitdelen, maar zelf ineenzakken als hij een (terechte) stoot onder de gordel dreigt te krijgen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Frutsel op 29-01-2009 09:08:42 (niet doen aub) ]
Maar het zal wel door een Wildersfanaat verzonnen zijn.
quote:Spong veroordeelt al jaren lang de doodsbedreigingen aan Wilders, is 't niet?
Valt me trouwens weer tegen dat Wilders de bedreigingen nog niet veroordeeld heeft. Ik neem aan dat hij dat binnen 2 dagen doet.
quote:Bron?Het is immers zijn achterban die het doet.
quote:Kijk maar uit dat je niet in verwachting raakt.Ik verwacht dat, omdat Wilders ook verwacht dat Imams, allochtonen, etc. ook daden van anderen veroordelen.
quote:Inderdaad. Het zou Wilders wel sieren als hij die haatmails publiekelijk zou afkeuren/veroordelen.Op donderdag 29 januari 2009 06:38 schreef elcastel het volgende:
Dit verbaast me nou niks van die WIlders volgelingetjes.
[ Bericht 6% gewijzigd door attila_de_hun op 29-01-2009 08:49:53 ]
quote:Is het je ontgaan dat Wilders al jaren beveiliging nodig heeft om precies die reden?Op donderdag 29 januari 2009 06:58 schreef JaapB het volgende:
Toch te gek voor woorden dat we in een vrij land mensen van beveiliging moeten voorzien omdat ze een bepaald standpunt hebben?
quote:Ik heb het gewoon niet op met politici die hun politieke correctie maar al te graag etaleren.
[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 29-01-2009 09:09:18 (quote aangepast) ]
quote:Je weet dat Spong geen politicus is, maar een advocaat? Je weet wel, zo iemand die graag zware criminelen vrij krijgt...Op donderdag 29 januari 2009 08:51 schreef Ofyles2 het volgende:
[..]
Ik heb het gewoon niet op met politici die hun politieke correctie maar al te graag etaleren.
quote:Kut dat heb ik gemist, mijn mail is nog niet verstuurd
Dit verbaast me nou niks van die WIlders volgelingetjes.
quote:Nee het is nog vroeg, de meeste slapen nog of ze zijn aan het mailenOp donderdag 29 januari 2009 09:12 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Heeft de PVV al een spoeddebat aangevraagd?
Maar dan wel zelf betalen.
Er heeft gisteren ook iemand klootzak tegen me gezegd, maar ik vraag ook niet om bescherming.
Opzouten Spong, je hebt geld zat om zelf een kogelvanger te regelen.
quote:Op donderdag 29 januari 2009 09:20 schreef buachaille het volgende:
Die beveiliging is helemaal niet nodig; van rechterzijde is in Nederland zelden of nooit geweld afkomstig.
.quote:Dat heeft Wilders al gedaan.Op donderdag 29 januari 2009 08:40 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
Inderdaad. Het zou Wilders wel sieren als hij die haatmails publiekelijk zou afkeuren/veroordelen.
quote:Inderdaad... Hij heeft de haat/dreigmails veroordeeld en bij Hirsch Ballin aangedrongen op beveiliging van Spong.
quote:Op donderdag 29 januari 2009 07:18 schreef Yildiz het volgende:
Valt me trouwens weer tegen dat Wilders de bedreigingen nog niet veroordeeld heeft. Ik neem aan dat hij dat binnen 2 dagen doet. Het is immers zijn achterban die het doet. Ik verwacht dat, omdat Wilders ook verwacht dat Imams, allochtonen, etc. ook daden van anderen veroordelen.
quote:
Wilders neemt het op voor Spong
PVV-leider Geert Wilders veroordeelt 'op de meest krachtige wijze' alle bedreigingen aan het adres van advocaat Gerard Spong. Het Tweede Kamerlid zal er vandaag bij minister Ernst Hirsch Ballin van Justitie op aandringen dat de strafpleiter beveiliging krijgt.
Wilders zei dat in een reactie op een bericht in de Volkskrant dat Spong aan het Openbaar Ministerie (OM) om persoonsbeveiliging heeft gevraagd wegens bedreigingen door de aanhang van Wilders. De advocaat bevestigde vandaag dat hij honderden hatelijke e-mails heeft ontvangen sinds het gerechtshof in Amsterdam vorige week bepaalde dat Wilders alsnog moet worden vervolgd voor anti-islamitische uitspraken. Spong was een van de partijen die zich voor die vervolging heeft ingezet.
http://www.spitsnieuws.nl/archives/binn ... _spon.html
quote:Het kan aan mij liggen, maar zoiets had Balkenende ook kunnen zeggen.PVV-leider Geert Wilders veroordeelt 'op de meest krachtige wijze' alle bedreigingen aan het adres van advocaat Gerard Spong.
quote:"Rechtse subsidieslurpers die schijnbaar niks beters te doen hebben dan met hun door de slinkse kerk verschafte computer dreigmails te versturen, zijn wat mij betreft geen knip voor de neus waard. Ik vind het verachtelijk dat deze mensen mij schijnbaar steunen. Met zulke barbaarse ideologieën wil ik niet verbonden worden. Ik trek me bij deze terug uit de politiek."Op donderdag 29 januari 2009 10:18 schreef Mutant01 het volgende:
Inderdaad, Wilders had moeten zeggen dat de bedreigingen afkomstig zijn van mensen die "knettergek" zijn.
quote:Net zoals de LPF toen haatmails naar zichzelf stuurde, alsof het van moslims kwam.Op donderdag 29 januari 2009 10:23 schreef Kadesh het volgende:
Mischien zijn die mailtjes wel verzonden door die gene die Wilders voor de rechter willen brengen, om hem zo nog meer in een kwaad daglicht te stellen.
Dat zou kunnen ja.
quote:Op donderdag 29 januari 2009 10:22 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
"Rechtse subsidieslurpers die schijnbaar niks beters te doen hebben dan met hun door de slinkse kerk verschafte computer dreigmails te versturen, zijn wat mij betreft geen knip voor de neus waard. Ik vind het verachtelijk dat deze mensen mij schijnbaar steunen. Met zulke barbaarse ideologieën wil ik niet verbonden worden. Ik trek me bij deze terug uit de politiek."
quote:Op donderdag 29 januari 2009 10:17 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Het kan aan mij liggen, maar zoiets had Balkenende ook kunnen zeggen.
het is ook nooit goed, he? Ik vind het ook wel netjes dat hij dat gedaan heeft, hij had Spong ook keihard in zijn gezicht uit kunnen lachen 
.quote:Oeps... Staan al die fanboys hier even voor lul.Op donderdag 29 januari 2009 10:11 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Inderdaad... Hij heeft de haat/dreigmails veroordeeld en bij Hirsch Ballin aangedrongen op beveiliging van Spong.
quote:Ik vind het prima dat hij het (zo snel) heeft veroordeeld, maar ik had van Wilders een wat vlammender betoog verwacht. Dat valt me gewoon een beetje tegen.Op donderdag 29 januari 2009 10:25 schreef charleen het volgende:
quote:Fans van Hirsch Ballin? heeft die fans dan?Op donderdag 29 januari 2009 10:27 schreef eleusis het volgende:
[..]
Oeps... Staan al die fanboys hier even voor lul.
quote:Fuck hee wat heeft ie nou precies gezegd. We willen letterlijke citaten. Niet ik neem op krachtige wijze afstand van.. amehoela! We willen dat hij zijn aanhangers aanvalt op hun gedrag!Op donderdag 29 januari 2009 10:17 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Het kan aan mij liggen, maar zoiets had Balkenende ook kunnen zeggen.
Als je commentaar geeft op over 1 kam scheren van mislims en je doet het nu met de aanhangers van Wilders, dan heb je nu de discussie al verloren.
Daarbij komt dat Wilders deze bedreigingen al ten stelligste heeft veroordeeld.
quote:Nu is hij een keer genuanceerd, dan is het weer niet goed.Op donderdag 29 januari 2009 10:29 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Ik vind het prima dat hij het (zo snel) heeft veroordeeld, maar ik had van Wilders een wat vlammender betoog verwacht. Dat valt me gewoon een beetje tegen.
quote:Omdat-ie anders juist niet genuanceerd is, zou je zijn nu wél genuanceerde uitspraak ook kunnen opvatten als een niet echt gemeende veroordeling.Op donderdag 29 januari 2009 11:05 schreef AvispaCS het volgende:
Nu is hij een keer genuanceerd, dan is het weer niet goed.
Maar goed, dat is mijn persoonlijke mening natuurlijk.
quote:Misschien heeft hij ook bijgeleerd, sinds hij voor de rechter moet verschijnen.Op donderdag 29 januari 2009 11:12 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Omdat-ie anders juist niet genuanceerd is, zou je zijn nu wél genuanceerde uitspraak ook kunnen opvatten als een niet echt gemeende veroordeling.
Maar goed, dat is mijn persoonlijke mening natuurlijk.
Al wordt-ie daarmee natuurlijk wel nóg meer onderdeel van het door hem zo verfoeide paarse pluche. Waar hij zelf alweer ruim 10 jaar op zit, maar dat even terzijde.
Niet voor niets is er een gezegde van "de kogel kwam van links".
quote:Dat gezegde is er, omdat domme rechtse mensen dat bedacht hebben.Op donderdag 29 januari 2009 11:31 schreef Dr.Nikita het volgende:
Niet voor niets is er een gezegde van "de kogel kwam van links".
Verder een nette reactie van Wilders.
Zo hoor je inderdaad om te gaan met tegenstanders in het debat of in de rechtszaal. Uiteindelijk delen ze hetzelfde probleem: gekken die het niet met praten of rechters kunnen oplossen, maar die met geweld gaan dreigen of het echt gebruiken.quote:Ik ben niet links. Ik ben wel elitair.Op donderdag 29 januari 2009 11:31 schreef Dr.Nikita het volgende:
Uit de reacties van velen blijkt maar weer duidelijk hoe haatdragend het linkse talibangepeupel is.
Niet voor niets is er een gezegde van "de kogel kwam van links".
quote:Dat is geen gezegde maar een 'dadersprofiel' bij 1 moord. Generaliseren maakt nooit een correcte diagnose.Op donderdag 29 januari 2009 11:31 schreef Dr.Nikita het volgende:
Niet voor niets is er een gezegde van "de kogel kwam van links".
quote:Mensen die van zichzelf zeggen dat ze elitair zijn, zijn het meestal niet.Op donderdag 29 januari 2009 11:35 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik ben niet links. Ik ben wel elitair.
quote:Er is nog niet door de rechter vastgesteld dat de uitlatingen van Geert daadwerkelijk haatzaaiend zijn. Persoonlijk vind in ieder geval van niet. Er van uit gaan dat zijn uitspraken haatzaaiend zijn vertroebeld de discussie over dit onderwerp.Op donderdag 29 januari 2009 11:34 schreef Montov het volgende:
Je kon het zien aankomen dat het gebruiken van bewoordingen dat de aanklacht een zwarte dag is, een aanslag op de vrijheid van meningsuiting, en een bedreiging voor alle PVV-stemmers, dit soort 'zelfverdediging' zou ontketenen. De pen of de stem is krachtiger dan het zwaard, en dat brengt ook verantwoordelijkheid met zich mee. Wilders is niet verantwoordelijk voor deze vervolgactie, maar het besef zou er ook moeten zijn dat wanneer bedreigingen het gevolg zijn van een normale meningsuiting, dat haatzaaien een nog veel grotere impact kan hebben.
quote:Dat was mijn aanname ook niet. De discussie mbt Wilders in de politiek en het forum gaat meer over of haatzaaien wel strafbaar moet zijn of dat dat gewoon een mening is zonder impact, en daar ging mijn reactie over.Op donderdag 29 januari 2009 11:56 schreef AvispaCS het volgende:
[..]
Er is nog niet door de rechter vastgesteld dat de uitlatingen van Geert daadwerkelijk haatzaaiend zijn. Persoonlijk vind in ieder geval van niet. Er van uit gaan dat zijn uitspraken haatzaaiend zijn vertroebeld de discussie over dit onderwerp.
Wel frappant dat zijn schijnbare anhangers de vrijheid van meningsuiting blijkbaar niet zo'n warm hart toedragen als het niet in hun eigen straatje pas.
Dat het een list is van degene die een aangifte tegen Wilders gedaan hebben om zijn aanhangers in een kwaad daglicht te stellen geloof ik niet zo.
quote:Op donderdag 29 januari 2009 12:26 schreef Montov het volgende:
[..]
Dat was mijn aanname ook niet. De discussie mbt Wilders in de politiek en het forum gaat meer over of haatzaaien wel strafbaar moet zijn of dat dat gewoon een mening is zonder impact, en daar ging mijn reactie over.
quote:Nja, van haatzaaien gaat hooguit indirecte dreiging uit, terwijl dit directe bedreigingen met geweld zijn. Het is overigens ook mogelijk dat je met het bedreigen van bekende personen meer mensen kan bereiken dan door middel van haatzaaien, simpelweg omdat het meer impact heeft op anderen, het heeft een meer dwingend karakter. Mensen worden beperkt in hun vrijheid en anderen zien dat.maar het besef zou er ook moeten zijn dat wanneer bedreigingen het gevolg zijn van een normale meningsuiting, dat haatzaaien een nog veel grotere impact kan hebben.
Als Spong wordt bedreigd wanneer hij zich beroept op het rechtssysteem, dan vind ik dat enger dan wanneer een haatimam roept dat mensen zoals ik fout bezig zijn. Dit zou immers betekenen dat je een risico loopt wanneer je een aangifte doet.
[ Bericht 7% gewijzigd door Picchia op 29-01-2009 15:22:21 ]
Aan de andere kant is het zeuren om beveiliging terwijl men toen de beveiliging van Wilders niet noodzakelijk vond en geldverspilling.
quote:Op donderdag 29 januari 2009 15:01 schreef Gia het volgende:
Ik vind het goed dat Wilders deze bedreigingen heeft veroordeeld.
Aan de andere kant is het zeuren om beveiliging terwijl men toen de beveiliging van Wilders niet noodzakelijk vond en geldverspilling.
Wilders is toch gewoon beveiligd? Wie is 'men'?
quote:Ja, tuurlijk is hij beveiligd en terecht ook. Is ook goed als Spong beveiligd wordt.Op donderdag 29 januari 2009 15:06 schreef Pool het volgende:
[..]
Wilders is toch gewoon beveiligd? Wie is 'men'?
Maar hier op Fok, o.a. ging het er destijds over dat die beveiliging zonde van het geld was, want het was tenslotte zijn eigen schuld.
Het blijft een lastige kwestie.
Politici zijn van een andere orde, omdat het dan niet gaat om alleen gevaar tegen een individu maar gevaar tegen de democratie en wetgeving.
quote:Theo van Gogh is nooit veroordeeld voor haatzaaien. Zijn mening uiten deed hem al de das om.Op donderdag 29 januari 2009 11:34 schreef Montov het volgende:
Je kon het zien aankomen dat het gebruiken van bewoordingen dat de aanklacht een zwarte dag is, een aanslag op de vrijheid van meningsuiting, en een bedreiging voor alle PVV-stemmers, dit soort 'zelfverdediging' zou ontketenen. De pen of de stem is krachtiger dan het zwaard, en dat brengt ook verantwoordelijkheid met zich mee. Wilders is niet verantwoordelijk voor deze vervolgactie, maar het besef zou er ook moeten zijn dat wanneer bedreigingen het gevolg zijn van een normale meningsuiting, dat haatzaaien een nog veel grotere impact kan hebben.
En natuurlijk wordt Wilders schuldig bevonden, daar twijfel ik niet eens meer aan.. ze gaan zeker toegeven dat de koran gelijk is aan mein kampf... no way zijn ze te schijterig voor..
Ik hoop alleen wel dat dan de echte revolutie een keer zal ontketenen...
quote:Als Wilders vrij wordt gesproken betekent dat nog niet dat hij gelijk heeft. Het betekent alleen dat hij dit mag zeggen.Op donderdag 29 januari 2009 17:10 schreef kodama het volgende:
Juist...
En natuurlijk wordt Wilders schuldig bevonden, daar twijfel ik niet eens meer aan.. ze gaan zeker toegeven dat de koran gelijk is aan mein kampf... no way zijn ze te schijterig voor..
Ik hoop alleen wel dat dan de echte revolutie een keer zal ontketenen...
In Nederland mag je gewoon liegen dat het barst.
quote:Eh,.. Wilders wordt 24/7 beveiligd? De bedreigingen jegens hem zijn het gevolg van..? Normale meningsuitingen van imams en GL/PvdA-politici? Die mensen ook maar vervolgen dan?Op donderdag 29 januari 2009 12:26 schreef Montov het volgende:
[..]
Dat was mijn aanname ook niet. De discussie mbt Wilders in de politiek en het forum gaat meer over of haatzaaien wel strafbaar moet zijn of dat dat gewoon een mening is zonder impact, en daar ging mijn reactie over.
quote:Mij is dat niet ontgaan hoor, maar het is natuurlijk wel bijzonder ironisch om dit nu te zien gebeuren. En nog veel ironischer om te zien hoe de mensen die een hekel hebben aan het over één kam scheren van een groep om het gedrag van een (klein) deel van die groep nu zelf wel alles en iedereen over één kam scheren.Op donderdag 29 januari 2009 08:43 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Is het je ontgaan dat Wilders al jaren beveiliging nodig heeft om precies die reden?
Meten met twee maten of meten met een rode bril op?
quote:Op donderdag 29 januari 2009 17:14 schreef Gia het volgende:
[..]
Als Wilders vrij wordt gesproken betekent dat nog niet dat hij gelijk heeft. Het betekent alleen dat hij dit mag zeggen.
In Nederland mag je gewoon liegen dat het barst.
quote:Dit is voor wilders heel erg makkelijk scoren in de publieke opinie. Enige wat hij hoeft te doen is dit afkeuren en aangeven dat Spong het recht heeft om zijn mening te uiten en wilders kennende zal hij er iets achter aangooien van "ook al vind hij dat ik dat niet mag" of een andere calimero opmerking. Lijkt me stug dat hij dit buitenkansje voorbij laat gaan.Op donderdag 29 januari 2009 07:18 schreef Yildiz het volgende:
Valt me trouwens weer tegen dat Wilders de bedreigingen nog niet veroordeeld heeft. Ik neem aan dat hij dat binnen 2 dagen doet. Het is immers zijn achterban die het doet. Ik verwacht dat, omdat Wilders ook verwacht dat Imams, allochtonen, etc. ook daden van anderen veroordelen.
quote:Ik denk niet dat Wilders wordt bedreigd omdat politici zeggen dat Wilders onfatsoenlijk is... Of dat Wilders daarom veroordeeld moeten worden.Op donderdag 29 januari 2009 17:17 schreef knowall het volgende:
[..]
Eh,.. Wilders wordt 24/7 beveiligd? De bedreigingen jegens hem zijn het gevolg van..? Normale meningsuitingen van imams en GL/PvdA-politici? Die mensen ook maar vervolgen dan?
Maar dat is het punt helemaal niet. Het gaat erom dat kwetsende woorden nu eenmaal impact hebben, en haatzaaien dus niet zomaar een mening is waar niemand last van hoeft te hebben. Want dat is het argument wat wordt gemaakt: dat woorden geen impact hebben.
quote:Ali el B is ook niet veroordeeld voor zijn laatste diefstal.Op donderdag 29 januari 2009 16:43 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Theo van Gogh is nooit veroordeeld voor haatzaaien. Zijn mening uiten deed hem al de das om.
quote:Zijn kwetsende woorden dan per definitie hetzelfde als haatzaaien?Op donderdag 29 januari 2009 17:55 schreef Montov het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Wilders wordt bedreigd omdat politici zeggen dat Wilders onfatsoenlijk is... Of dat Wilders daarom veroordeeld moeten worden.
Maar dat is het punt helemaal niet. Het gaat erom dat kwetsende woorden nu eenmaal impact hebben, en haatzaaien dus niet zomaar een mening is waar niemand last van hoeft te hebben. Want dat is het argument wat wordt gemaakt: dat woorden geen impact hebben.
Wanneer wordt een (negatieve) mening haatzaaien?
De scheidslijn is mij niet helemaal duidelijk.
quote:Er is een essentieel verschil tussen Theo van Gogh en Geert Wilders.Op donderdag 29 januari 2009 16:43 schreef damian5700 het volgende:
Theo van Gogh is nooit veroordeeld voor haatzaaien. Zijn mening uiten deed hem al de das om.
Wilders roept op tot discriminatie van moslims door de Nederlandse staat, dat heeft van Gogh nooit gedaan.
quote:Wilders zal waarschijnlijk niet veroordeeld worden voor haatzaaien, maar wel voor het oproepen tot discriminatie.Op donderdag 29 januari 2009 11:56 schreef AvispaCS het volgende:
Er is nog niet door de rechter vastgesteld dat de uitlatingen van Geert daadwerkelijk haatzaaiend zijn. Persoonlijk vind in ieder geval van niet. Er van uit gaan dat zijn uitspraken haatzaaiend zijn vertroebeld de discussie over dit onderwerp.
quote:Aan de andere kant heeft va Gogh dan weer een aantal zwaar beledigende opmerkingen over de heilige figuren van de moslims gedaan die Wilders dan weer niet heeft gedaan. En ook niet kan want de stijlfiguur die van Gogh gebruikte was echt goed in elkaar gezet.Op donderdag 29 januari 2009 20:48 schreef FeestNummer het volgende:
Er is een essentieel verschil tussen Theo van Gogh en Geert Wilders.
Wilders roept op tot discriminatie van moslims door de Nederlandse staat, dat heeft van Gogh nooit gedaan.
quote:Iemand die normale, democratisch bepaalde rechtsmiddelen gebruikt voor zijn streven en dan door een stel gekken bedreigt wordt hoeft niet beveiligd te worden? Met die redenering kun je de beveiliging van Wilders ook wel staken..Op donderdag 29 januari 2009 16:51 schreef buachaille het volgende:
Laten we het gewoon even een paar jaartjes doen zonder beveiliging voor Spong. Als er onverhoopt een aanslag op hem wordt gepleegd dan kan altijd nog gekeken worden of het echt nodig is.
Bij deze heb ik echt het idee dat jij nog een heel eind verder gezonken bent dan ik al vermoedde, jij bent blijkbaar alleen voor vrijheid zolang je het er mee eens bent, en zo snel je het er niet mee eens bent kan jhet je dus niets schelen wat er met zon persoon gebeurd...
Als iemand gewoon op een normale manier van zijn grondrechten gebruik maakt moet hij altijd beschermt worden tegen gekken die met geweld hun zin willen doordrijven, dat geld voor Wilders, dat geld voor Hirschi Ali en dat geld nu ook voor Spong.
quote:Ja, maar als we iedere zot die Wilders in de rug aanvalt en vervolgens met bibberende knietjes begint te huilen omdat hij boze e-mails ontvangt moeten gaan beveiligen dan kunnen we wel bezig blijven. Die Spong verzoekt er bijna zelf om, hij schrijft een stuk met beledigingen aan het adres van Wilders in een "volkse" krant en zet er zelf zijn e-mailadres onder. Als je als vrouw in een kort rokje door een islamitische wijk in één van de grote steden van Nederland gaat paraderen dan kun je er ook op rekenen dat je een reactie uitlokt.Op donderdag 29 januari 2009 21:48 schreef Tizitl het volgende:
Iemand die normale, democratisch bepaalde rechtsmiddelen gebruikt voor zijn streven en dan door een stel gekken bedreigt wordt hoeft niet beveiligd te worden? Met die redenering kun je de beveiliging van Wilders ook wel staken..
Bij deze heb ik echt het idee dat jij nog een heel eind verder gezonken bent dan ik al vermoedde, jij bent blijkbaar alleen voor vrijheid zolang je het er mee eens bent, en zo snel je het er niet mee eens bent kan jhet je dus niets schelen wat er met zon persoon gebeurd...
Als iemand gewoon op een normale manier van zijn grondrechten gebruik maakt moet hij altijd beschermt worden tegen gekken die met geweld hun zin willen doordrijven, dat geld voor Wilders, dat geld voor Hirschi Ali en dat geld nu ook voor Spong.
De ervaring heeft uitgewezen dat van rechts in Nederland weinig geweld te verwachten is, kennelijk is men te druk met werk of andere zaken om terroristische activiteiten uit te broeden. Die realiteit moet Spong onder ogen zien als hij vanacht als hij gaat slapen zijn dekentje tot over zijn oren omhoog trekt.
quote:Dus Wilders liegt?
[..]
Als Wilders vrij wordt gesproken betekent dat nog niet dat hij gelijk heeft. Het betekent alleen dat hij dit mag zeggen.
In Nederland mag je gewoon liegen dat het barst.
quote:Kort van geheugen? Het hele Gladio schandaal vergeten?Op donderdag 29 januari 2009 21:58 schreef buachaille het volgende:
De ervaring heeft uitgewezen dat van rechts in Nederland weinig geweld te verwachten is, kennelijk is men te druk met werk of andere zaken om terroristische activiteiten uit te broeden. Die realiteit moet Spong onder ogen zien als hij vanacht als hij gaat slapen zijn dekentje tot over zijn oren omhoog trekt.
quote:In de rug aanvallen? Hij gebruikt nota bene normale rechtmiddelen? Wat wil je dan? En doe nou alstjeblieft niet alsof Wilders nooit een beledigende uitspraak doet want dat doet hij net zo goed EN DAT MOET KUNNEN, als er echter gekken zijn die denken het normale rechtssysteem en de normale politiek wegen te kunnen beïnvloeden door te dreigen met geweld dan moet een slachtoffer daarvan ten alle tijden op bescherming kunnen rekenen. Dat is bescherming van je eigen politieke en rechtssysteem.Op donderdag 29 januari 2009 21:58 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ja, maar als we iedere zot die Wilders in de rug aanvalt en vervolgens met bibberende knietjes begint te huilen omdat hij boze e-mails ontvangt moeten gaan beveiligen dan kunnen we wel bezig blijven. Die Spong verzoekt er bijna zelf om, hij schrijft een stuk met beledigingen aan het adres van Wilders in een "volkse" krant en zet er zelf zijn e-mailadres onder. Als je als vrouw in een kort rokje door een islamitische wijk in één van de grote steden van Nederland gaat paraderen dan kun je er ook op rekenen dat je een reactie uitlokt.
De ervaring heeft uitgewezen dat van rechts in Nederland weinig geweld te verwachten is, kennelijk is men te druk met werk of andere zaken om terroristische activiteiten uit te broeden. Die realiteit moet Spong onder ogen zien als hij vanacht als hij gaat slapen zijn dekentje tot over zijn oren omhoog trekt.
Doe je dat niet dan geef je toe aan diegenen die met geweld dreigen en dat kan niet de bedoeling zijn. Of je het nu eens bent met de actie van Spong of niet maakt in deze namelijk geen ene fluit uit. Net zoals er niet zoiets is als een uitgelokte verkrachting, daarvan zeggen we ook verkrachting is fout PUNT en dan maakt het niet uit of het slachtoffer toevallig een kort rokje droeg. Zo zeg ik hiervan dat niemand met de dood bedreigt mag worden PUNT ongeacht wat hij gedaan heeft. En al helemaal niet wanneer hij bovendien niets strafbaars heeft gedaan. En gebeurd dat wel dan beveilig je die man (of vrouw).
Zo niet dan kun je de democratie en rechtsorde beter meteen opdoeken want dan is het slechts een holle huls zonder enige waarde.
quote:Wilders "een kleine Hitler" noemen is vergelijkbaar met iemand "onfatsoenlijk" noemen?Op donderdag 29 januari 2009 17:55 schreef Montov het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Wilders wordt bedreigd omdat politici zeggen dat Wilders onfatsoenlijk is...
quote:Prima, maar dan wel consequent.Of dat Wilders daarom veroordeeld moeten worden.
Maar dat is het punt helemaal niet. Het gaat erom dat kwetsende woorden nu eenmaal impact hebben, en haatzaaien dus niet zomaar een mening is waar niemand last van hoeft te hebben. Want dat is het argument wat wordt gemaakt: dat woorden geen impact hebben.
Dan kunnen alsnog een hoop mensen die Fortuyn destijds gedemoniseerd hebben de bak in. Of wat te denken van de Wilders-"criticasters".Typisch.
SPOILER
TT is zo gemaakt dat het onbelangrijk lijkt.
Maar waar zijn jullie o de vechters van menings uiting. ?
Allemaal stil bij deze oproep tot geweld ?.
Waar is de Wilders krant en waar zijn de 1500 reacties met afkeuringen ?.
Ow wacht geen moslims als daders. dan weet ik genoeg
Adios mensen.
quote:Heel frappant, zelfs baby's van 1 jaar geloven Wilders niet met zijn zogenaame veroordeling.Op donderdag 29 januari 2009 15:01 schreef Gia het volgende:
Ik vind het goed dat Wilders deze bedreigingen heeft veroordeeld.
Aan de andere kant is het zeuren om beveiliging terwijl men toen de beveiliging van Wilders niet noodzakelijk vond en geldverspilling.
quote:Logisch want die hebben nog geen ontwikkeld bewustzijn.
[..]
Heel frappant, zelfs baby's van 1 jaar geloven Wilders niet met zijn zogenaame veroordeling.
quote:Je hebt de boodschap niet begrepen.Op vrijdag 30 januari 2009 00:53 schreef Specularium het volgende:
[..]
Logisch want die hebben nog geen ontwikkeld bewustzijn.
Wilders zegt het enkel voor de show. meer niet.
quote:Zijn zetels zijn geen show maar bittere ernst.
[..]
Je hebt de boodschap niet begrepen.
Wilders zegt het enkel voor de show. meer niet.
quote:ga dan ook wegOp vrijdag 30 januari 2009 00:46 schreef Meki het volgende:
Belachelijk dit.
TT is zo gemaakt dat het onbelangrijk lijkt.
Maar waar zijn jullie o de vechters van menings uiting. ?
Allemaal stil bij deze oproep tot geweld ?.
Waar is de Wilders krant en waar zijn de 1500 reacties met afkeuringen ?.
Ow wacht geen moslims als daders. dan weet ik genoeg
Adios mensen.
quote:Die zij dom en onwetenheid en angstig en bibberen alleen al als ze een Allochtoons iemand zien.Op vrijdag 30 januari 2009 00:56 schreef Specularium het volgende:
[..]
Zijn zetels zijn geen show maar bittere ernst.
quote:Nee dat is een lekker voorbeeldOp donderdag 29 januari 2009 22:15 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Kort van geheugen? Het hele Gladio schandaal vergeten?
Die rotzooi was door de staat zelf opgezet.
quote:Je had het eerder nog over de pen en de stem die krachtiger zijn dan het zwaard, dus waarom je dan nu ineens diefstal erbij betrekt ontgaat me volkomen.Op donderdag 29 januari 2009 17:56 schreef Montov het volgende:
[..]
Ali el B is ook niet veroordeeld voor zijn laatste diefstal.
Is diefstal ook krachtiger dan het zwaard?
Ik denk dat het besef er moet zijn dat er in Nederland mensen vanwege hun uitingen en opvattingen vermoord zijn. Ik denk ook dat er het besef moet zijn dat er in Nederland tientallen mensen zijn die zich niet op straat kunnen vertoeven zonder beveiliging vanwege het uiten van hun mening.
Ik heb de indruk dat jij Wilders voor jouzelf al hebt veroordeeld, maar besef dan ook dat er een heleboel mensen zijn die door bedriegers zijn veroordeeld tot een ingrijpende aanpassing in hun leven. Die hebben hun oude leventje vaarwel kunnen zeggen.
quote:Goede vraag. Wat zou het criterium zijn hiervoor?
De vraag over beveiliging en de kosten is eigenlijk wel interessant. Op basis waarvan zou Spong gratis beveiliging moeten krijgen? Er zijn duizenden mensen die last hebben van intimidatie en bedreiging, zowel onbekende als bekende personen. Natuurlijk heb je de politie, maar die kunnen niet iemand dagelijks begeleiden. Waarom zou een bekende Nederlander, voor zover Spong dat is, voorrang hebben op onbekende Nederlanders, voor wie private beveiliging ook nog eens lastiger te betalen is?
Het blijft een lastige kwestie.
Politici zijn van een andere orde, omdat het dan niet gaat om alleen gevaar tegen een individu maar gevaar tegen de democratie en wetgeving.
quote:Mijn reactie slaat op de vergelijking die eerder werd gemaakt (staat trouwens in de quote).Op donderdag 29 januari 2009 20:48 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Er is een essentieel verschil tussen Theo van Gogh en Geert Wilders.
Wilders roept op tot discriminatie van moslims door de Nederlandse staat, dat heeft van Gogh nooit gedaan.
Bovendien beledigde Theo van Gogh mensen en bevolkingsgroepen.
quote:Op vrijdag 30 januari 2009 19:21 schreef buachaille het volgende:
Ik hoorde net op BNR dat Els Lucas (ook een advocaat die een aanklacht heeft ingediend tegen wilders) ook haatmail heeft ontvangen en ook beveiliging wil. Tsja...
quote:Advocaat Els Lucas uit Lelystad heeft tientallen haatmails binnengekregen nadat het besluit was gevallen dat Geert Wilders alsnog moet worden vervolgd. Dat zei ze vrijdag. Lucas is een van degenen die zich voor strafvervolging van de PVV-voorman heeft beijverd.
Het gerechtshof in Amsterdam bepaalde vorige week dat Wilders moet worden vervolgd voor het doen van anti-islamitische uitspraken. Behalve Lucas ontving ook raadsman Gerard Spong bedreigingen per mail. Hij krijgt inmiddels de persoonsbeveiliging die hij aan justitie in Amsterdam had gevraagd.
E-mails
Lucas zegt op de vraag of zij ook beveiliging wil: ''Liever niet, maar onderzocht wordt hoe serieus de e-mails aan mij moeten worden opgevat.''
De bedreigingen komen uit heel Europa van sympathisanten van de PVV'er. Wilders zei eerder dit soort bedreigingen te veroordelen.
quote:Op vrijdag 30 januari 2009 20:18 schreef knowall het volgende:
Volgens mij hebben Spong, NBK, Lucas etc. deze aanstellerij met elkaar afgesproken.
Ze zijjn vast geschrokken van de peilingen.
quote:Het loopt echt uit de hand deze kwestie.
Ik hoorde net op BNR dat Els Lucas (ook een advocaat die een aanklacht heeft ingediend tegen wilders) ook haatmail heeft ontvangen en ook beveiliging wil. Tsja...