ING #2 - Waarde aandeel onder de 3 euro

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 13:01 schreef QFX23 het volgende:
[ afbeelding ]
[..]

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 13:03 schreef Zero2Nine het volgende:
Achja na die tweede reddingsoperatie (overname Alt-A portefeuille) zei zo'n econoom ook nog dat het lek boven was en de kern van de problemen bij ING was opgelost. Ik geloof niemand meer.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 13:05 schreef en_door_slecht het volgende:
Die 25 miljard aan 'bezittingen' van ING, zit daar ook het spaargeld bij van Jan Lul?

Als dat het geval is, is mijn voorstel als volgt: verhoog de staatsschuld met 25 miljard, geef dat aan de spaarder en laat ING ploffen.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 13:05 schreef en_door_slecht het volgende:
Die 25 miljard aan 'bezittingen' van ING, zit daar ook het spaargeld bij van Jan Lul?

Als dat het geval is, is mijn voorstel als volgt: verhoog de staatsschuld met 25 miljard, geef dat aan de spaarder en laat ING ploffen.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 13:08 schreef elcastel het volgende:

[..]

Je moet je niet vergissen dat ze dat het lek van dat moment boven hebben als ze dat zeggen. Niemand kan in de toekomst kijken en als ze melden dat er nog meer ellende zal komen, komt die ellende des te harder. Je moet wel een beetje tussen de regels doorlezen.

Alt-A is nu 'hot' in de media, ik sprak er vorig jaar mei al over met een vriend. De boel verschuift vooralsnog gewoon door, wat nu risicovrij 'is', is morgen rommel en niemand weet waar dat stopt.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 13:08 schreef elcastel het volgende:

[..]

Je moet je niet vergissen dat ze dat het lek van dat moment boven hebben als ze dat zeggen. Niemand kan in de toekomst kijken en als ze melden dat er nog meer ellende zal komen, komt die ellende des te harder. Je moet wel een beetje tussen de regels doorlezen.

Alt-A is nu 'hot' in de media, ik sprak er vorig jaar mei al over met een vriend. De boel verschuift vooralsnog gewoon door, wat nu risicovrij 'is', is morgen rommel en niemand weet waar dat stopt.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 13:13 schreef Zero2Nine het volgende:
Ja daar heb je wel gelijk in, maar dan moeten ze het ook niet zo stellig zeggen. Je weet dat je in deze tijd moeilijk voorspellingen kan doen over banken en dus ook niet zomaar kan stellen dat het lek boven is.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 13:12 schreef Whiteguy het volgende:

[..]

Beetje jammer dat ING 192 miljard heeft uitstaan aan spaartegoeden via ING direct.

quote:

Nederland bij ING Direct voor EUR 62 mrd garant

ING is de tweede consumentenspaarbank ter wereld na de Mitsubishi Bank. Dit hebben Wouter Bos en Nout Wellink afgelopen zondag benadrukt tijdens de persconferentie over de miljardeninjectie van de overheid.

Door de Europese regelgeving omtrent de depositogarnatiestelling is er bij ING direct voor ruim EUR 62 miljard aan tegoeden gedekt. ING Direct is in 10 landen actief waaronder Spanje, Italie, Frankrijk en Engeland. Via deze landen werkt ING Direct via een bijkantoor. De Europese regelgeving geeft aan dat indien de spaartegoeden onder een bijkantoor vallen dat de garantieregeling van geldt voor het land van herkomst van het moederbedrijf, in dit geval Nederland.

Indien er via en hoofdvesting wordt gespaard dan geldt het garantiestelsel van het land waar de hoofdvesting is gevestigd.

De Nederlandse staat heeft dus alleen al bij ING Direct een garantie van EUR 62 miljard. In Nederland wordt voor ongeveer EUR 260 miljard aan spaartegoeden gegarandeerd.

Op dit moment is het zo dat als een bank failliet gaat dan moeten de concurrenten een bijdrage betalen naar rato van hun omvang. Rabobank heeft eerder gepleit voor een verandering van dit garantiestelsel. De Rabobank heeft namelijk 40% van de spaarmarkt in Nederland en zou daarbij veruit het grootste bedrag moeten ophoesten. Indirect betekent het garantiestelsel dat gezonde banken zwaar kunnen leiden onder faillissement van concurrenten.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 13:19 schreef elcastel het volgende:

[..]

Bizar, ik heb Bos toch echt altijd horen zeggen dat hij niet in de toekomst kan kijken, maar voor nu probeert de beste keuzes te maken. Verder is het gewoon moeilijke materie om 'eerlijk en open' over te zijn, alles draait om vertrouwen en sentiment.

quote:

Als Wouter zegt dat het er beroerd uitziet nadat hij voor 25 miljard garant staat schiet het ook niet echt op natuurlijk. Het is kiezen tussen twee kwaden, waarbij de 'foute kant' vooral gissen is.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 13:12 schreef Whiteguy het volgende:

[..]

Beetje jammer dat ING 192 miljard heeft uitstaan aan spaartegoeden via ING direct.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 13:24 schreef Whiteguy het volgende:

[..]

Ik heb voor mn beurt gepraat:
[..]

Oftewel, als ING omvalt en DSG in werking zou moeten komen, mag rabobank even een rekening van 24,8 mld ophoesten. Dat gaat zelfs voor een bank als rabo wat te ver. Eigen vermogen rabo is 32 mld.
Laat staan wat er met de overige banken zou gebeuren: stel dat fortis momenteel nog een marktaandeel van 10% heeft...

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 13:29 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Hmm, minder makkelijk. Maar dan nog: wat gebeurt er nu eigenlijk precies als de stekker uit ING gaat? Er staat dan 192 miljard aan spaargeld tegenover 1.300 miljard leningen. Als je de stekker d'r uit trekt en een claim van 192 miljard kunt leggen op die 1.300. Wat gebeurt er dan met de rest?
Ik bedoel: als ING ploft, wat gebeurt er dan met al dat geld dat uit het niets gecreeerd is? Ik snap 't niet helemaal, maar m'n gevoel zegt dat het dan via inflatie of deflatie op 't bordje van de rest van de wereld/EU komt.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 13:29 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Hmm, minder makkelijk. Maar dan nog: wat gebeurt er nu eigenlijk precies als de stekker uit ING gaat? Er staat dan 192 miljard aan spaargeld tegenover 1.300 miljard leningen. Als je de stekker d'r uit trekt en een claim van 192 miljard kunt leggen op die 1.300. Wat gebeurt er dan met de rest?
Ik bedoel: als ING ploft, wat gebeurt er dan met al dat geld dat uit het niets gecreeerd is? Ik snap 't niet helemaal, maar m'n gevoel zegt dat het dan via inflatie of deflatie op 't bordje van de rest van de wereld/EU komt.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 13:29 schreef Lemmeb het volgende:
Dat laatste komt ook omdat ze het zelf zover hebben laten komen. Als een bank op een gegeven moment gedwongen is om te liegen over de werkelijke staat van de balans, dan weet je dat het goed mis is. Dan heb je het als toezichthouder en als minister dus veel te ver laten komen.

quote:

Ja, maar dat is dus wel zijn eigen schuld. Hij heeft het zelf zover laten komen dat hij erover moet liegen. D.w.z. hij draagt daar als minister verantwoordelijkheid voor.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 14:19 schreef elcastel het volgende:

[..]

Jij noemt het liegen, ik noem het vermelden van feiten. Ieder weldenkend mens weet dat risico's verschuiven en dat niemand garantie kan bieden wanneer de ellende over is. Dat ze het te ver hebben laten komen ben ik met je eens, het zieke is en was dat als je niet met die lucratieve (risicovolle) producten meedeed, je niet concurerend was. Degene die nu de dans ontspringen waren simpelwegniet groot genoeg of hebben het beter ingeschat (waarvoor chapeau).
[..]

Dat klopt en dat vind ik niet terecht, het probleem is vele malen groter dan Wouter Bos en zijn mannen. Oftewel, er moet nogsteeds een grove bezem door die bankaire sector.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 14:25 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ja is ook wel zo. Maar de hele redenatie van "hun handen zijn gebonden, ze kunnen nu eenmaal niet anders doen dan of hun neus bloedt" vind ik verkeerd. Ik wil deze lui rekenschap zien afleggen, en dat gaat nooit gebeuren natuurlijk als je hen min of meer overal voor vrijpleit onder de noemer "sentiment en vertrouwen".

Het is namelijk niet alléén "sentiment en vertrouwen". Het is ook gewoon (on)verstandig bankieren en bewust bepaalde risico's wel of niet nemen. Je kunt wel roepen "ik moest wel, de aandeelhouders hielden me min of meer in hun houdgreep", maar dat vind ik echt te makkelijk.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 14:25 schreef Lemmeb het volgende:
Ja is ook wel zo. Maar de hele redenatie van "hun handen zijn gebonden, ze kunnen nu eenmaal niet anders doen dan of hun neus bloedt" vind ik verkeerd. Ik wil deze lui rekenschap zien afleggen, en dat gaat nooit gebeuren natuurlijk als je hen min of meer overal voor vrijpleit onder de noemer "sentiment en vertrouwen".

Het is namelijk niet alléén "sentiment en vertrouwen". Het is ook gewoon (on)verstandig bankieren en bewust bepaalde risico's wel of niet nemen. Je kunt wel roepen "ik moest wel, de aandeelhouders hielden me min of meer in hun houdgreep", maar dat vind ik echt te makkelijk.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 14:55 schreef PietjePuk007 het volgende:
Dat was de 4 euro grens.

quote:

ING onder zware druk op beurs
Amsterdam, 20 febr. Bankverzekeraar ING stond vandaag onder zeer forse druk op de Amsterdamse beurs. Het aandeel zakte in de ochtend met ruim 13 procent naar 4 euro, het laagste niveau ooit. Een nieuwe kapitaalinjectie ligt volgens een handelaar ,,in de lijn der verwachtingen''.
,,Hopelijk komen ze niet in dezelfde spiraal terecht als Fortis'', aldus de marktvorser die niet bij naam wil worden genoemd. Fortis werd vorig jaar genationaliseerd na aanhoudende problemen door de financiële crisis. Het aandeel ING is het afgelopen jaar al ruim 70 procent minder waard geworden en staat sinds begin deze week opnieuw zwaar onder druk.

ING maakte eerder al bekend geen dividend uit te keren over 2008 en dat een uitkering over 2009 niet zeker is. ,,Doordat er geen dividend is betaald, heeft ING de mogelijkheid ook de rentebetaling op de tier-1 obligaties over te slaan'', aldus Beijsens. Hiermee zou ING volgens de analist ruim 300 miljoen euro kunnen besparen.

Vorig jaar had ING 52 miljard euro uitstaan in deze opkomende markten, voor een deel in hypotheken en leningen. Door de crisis dreigen deze schulden niet te worden afgelost. ,,In een heel negatief scenario kan ING daar 1 miljard euro op verliezen. Dat is veel, maar wel te behappen'', aldus de analist.

Een extra kapitaalinjectie voor ING, dat eind oktober nog 10 miljard euro kreeg van de Nederlandse staat, ligt volgens Beijsens niet voor de hand. ,,Handelaren gebruiken dat mogelijk om de koersval te verklaren. Maar een kapitaalinjectie is volgens mij op dit moment niet aan de orde.