WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ze hebben jusit, als deel van de Bos-deal, hun bonussen moeten inleveren.quote:Op woensdag 4 februari 2009 09:32 schreef Lemmeb het volgende:
Wat ik me dus afvraag, hoeveel bonus zou het ING-management zich over 2008 hebben toegeëigend? En hoeveel zit er over 2009 in de pijpleiding?
Let op, bij ING krijg je nu eenzelfde scenario als bij Ahold. Dat stond in 2003 ook op 2,50. En aangezien dat het inherent toch een heel goed bedrijf blijft komt het vanzelf uit het dal. Drie jaar later stond AH op 10 euro.
Let op, het ergste heeft ING nu gehad. En nu hobbelt het in 3 jaar tijd naar de 20 euro.
The End Times are wild
Wat een onzin. Niet het succes deed ING de das om, maar slecht management van dat succes. Dit krijg je er nu van als het management te inhalig wordt en er in dit soort organisaties te snel strategische veranderingen, lucratief of niet, doorheen dramt. Dan worden dingen niet goed uitgezocht (want daar is simpelweg geen tijd voor) en worden er uiteindelijk fouten gemaakt op de werkvloer. En daar is dat management uiteindelijk verantwoordelijk voor, en niemand anders.quote:Op woensdag 4 februari 2009 09:08 schreef M.Melandri het volgende:
Succes in VS deed ING de das om
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik geloof die Bossprookjes niet. De werkelijkheid zal zijn dat deze mensen er wederom met miljoenen vandoor zullen gaan, terwijl ze ontslag op staande voet met directe inlevering van alle rechten verdienenquote:Op woensdag 4 februari 2009 09:34 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Iig niet marktconform want Bos heeft daar eisen aan gesteld tijdens baikout I, vandaar dat Tilmant ook maar 1 jaarsalaris meekreeg.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Het bewijs is geleverd met de vertrekpremie van Tilmant.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Precies, die vertrekpremie van Tilmant bedroeg ook enkele miljoenen. Het bewijs is dus geleverd dat het allemaal sprookjes zijn dat er iets aan het grote graaien zou gebeuren. Men graait lekker door en de belastingbetaler is de klos.quote:Op woensdag 4 februari 2009 09:55 schreef PietjePuk007 het volgende:
Het bewijs is geleverd met de vertrekpremie van Tilmant.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Even een leuk verhaaltje over "meneer" Tilmant, en hoe deze oplichter de belastingbetaler zelfs na zijn ontslag nog een poot uit weet te draaien:
Ook een kwalijke rol voor die onbetrouwbare linkse opportunist Wim Kok overigens.
bronquote:laatst gewijzigd: 29-01-2009 12:45
Tilmant, oftewel: hoogmoed komt voor de val
Werkt een bank voor de klanten of voor de aandeelhouders?
Klanten
De voormalige bestuursvoorzitter van ING, Michel Tilmant is van die wijsheid een opmerkelijke illustratie. Toen hij nog de tweede man was, had ik een discussie met hem over de vraag 'Waar doen wij het voor bij ING ?'. Mijn antwoord is altijd hetzelfde. Voor de klanten van ING van nu en straks. Hij wuifde mijn reactie weg en zei 'Wij doen het voor de aandeelhouderswaarde'.
Dreigen met vertrek
Toen Tilmant kort daarop eerste man werd, dacht ik : Dat gaat fout. In die visie werd ik bevestigd toen een paar jaar geleden zijn salaris onder het toeziend oog van Wim Kok werd verviervoudigd, van 1 naar 4 miljoen Euro, alsof hij ineens vier keer zoveel presteerde. Toen er iets van werd gezegd dreigde hij met het vertrek van ING uit Nederland.
Hangende pootjes
Nu moet hij op hangende pootjes het veld ruimen, doch hij laat zich nog wel ruim 1.000 000 euro vertrekpremie uitbetalen, terwijl 7000 van zijn medewerkers op straat komen te staan.
Werkvloer
Wie –zoals ik- af en toe contact heeft met de werkvloer van ING, wist al langer dat de afstand tussen Raad van bestuur en de mensen, die het werk moeten uitvoeren, erg groot is gegroeid.
Opgezweept
Bij de medewerkers is potentieel de klantgerichtheid veel groter, maar zij werden door de hogere managementlagen, opgezweept door Tilmant, regelmatig terug gefloten. Het is te hopen dat weer een voorbeeld wordt genomen aan de topbestuurder van weleer, Aad Jacobs.
Uitstoot
Uitstoot is één van de nadelige effecten van de huidige crisis. Deels gaat het om ontslag van mensen die al langer geen zinvolle arbeid deden, omdat zij in de opgaande beweging zijn aangesteld, niet ten behoeve van beter dienstbetoon aan klanten, maar ter meerder glorie van een afdelingschef.
Vervanging
Voor een ander deel vinden goede medewerkers snel elders een baan, nu er nog steeds een gespannen arbeidsmarkt is. En tenslotte, moeten wij in het algemeen aanvaarden dat verouderde processen worden vervangen door nieuwe, duurzame activiteiten.
Dienend werken
Dat leidt niet zozeer tot massale werkloosheid, maar tot verschuivingen op de arbeidsmarkt. Deze kunnen in een individueel geval pijnlijk zijn, maar in een dynamische wereld is het niet anders. Permanent leren om dienend te kunnen werken dus.
Arnold Heertje
Ook een kwalijke rol voor die onbetrouwbare linkse opportunist Wim Kok overigens.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Welnee, er komt nog veel meer, als die Amerikanen massaal hun spaargeld opnemen. Dan is het over voor ING, of voor Nederland. Jij mag kiezen.quote:Op woensdag 4 februari 2009 09:35 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ze hebben jusit, als deel van de Bos-deal, hun bonussen moeten inleveren.
Let op, bij ING krijg je nu eenzelfde scenario als bij Ahold. Dat stond in 2003 ook op 2,50. En aangezien dat het inherent toch een heel goed bedrijf blijft komt het vanzelf uit het dal. Drie jaar later stond AH op 10 euro.
Let op, het ergste heeft ING nu gehad. En nu hobbelt het in 3 jaar tijd naar de 20 euro.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Wie bedenkt er zo iets stoms. Dacht dat we in Nederland debiel waren maar dit slaat alles.quote:De Amerikaanse wet schrijft voor dat een bank 55 procent van zijn spaargeld in de Amerikaanse woningmarkt moet investeren. ING Direct probeerde dus zo veel mogelijk hypotheken te verstrekken, maar kon het tempo waarmee het spaargeld binnenkwam, niet bijbenen.
De Amerikaanse centrale bank heeft ook een hoop bad assetts van banken overgenomen, een ook daar zijn bij de waardering nog wat vraagtekens te plaatsen: 
Vervang "U.S. taxpayers" door "de belastingbetaler" en "Bear Stearns" door "ING", dan weet je welk nieuws ons over een paar maanden te wachten staat..quote:Feb. 4 (Bloomberg) -- U.S. taxpayers may be stuck with losses on $30 billion of Bear Stearns Cos. assets owned by the Federal Reserve even though the central bank has said otherwise, according to Robert A. Eisenbeis, Cumberland Associates Inc.’s chief monetary economist.
“There is no prospect for a profit on the assets,” Eisenbeis wrote in a report yesterday. “Losses are mounting.”
bron
Verwacht je dat het ook daadwerkelijk zo ver zal komen?quote:Op donderdag 5 februari 2009 12:58 schreef dvr het volgende:
De Amerikaanse centrale bank heeft ook een hoop bad assetts van banken overgenomen, een ook daar zijn bij de waardering nog wat vraagtekens te plaatsen:
[..]
Vervang "U.S. taxpayers" door "de belastingbetaler" en "Bear Stearns" door "ING", dan weet je welk nieuws ons over een paar maanden te wachten staat..
Ik bedoel, het is optioneel, maar ik zie dat niet 1,2,3 zo gebeuren.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Die Alt-A hypotheken zijn nauwelijks beter dan de sub-prime hypotheken en de Amerikaanse woningmarkt blijft naar beneden kelderen. Veel Amerikanen maken gebruik van de mogelijkheid om van hun schuld weg te lopen door het huis (dat veel minder opbrengt dan de schuld die erop rust) aan de bank terug te geven. De economie zal er voorlopig niet aantrekken, er is nog geen uitzicht op verbetering. Als de Amerikaanse overheid dit soort portefeuilles op 35% waardeert en de markt op 65%, vind ik Bos' waardering van 90% achterlijk hoog (en dan is er nog het risico dat de dollar instort).
ontvangen van de SP:
quote:Geachte heer -naam-,
Hartelijk dank voor uw mail. Agnes Kant en Ewout Irrgang hebben mij gevraagd deze te beantwoorden. Wij hebben ook kritiek op de makkelijke manier waarop Bos geld uitdeelt aan de banken. De steunoperaties zijn weliswaar noodzakelijk, maar uiteindelijk draait de belastingbetaler wel op voor de kosten. Van belang is daarom dat de belastingbetaler ook wat terugziet van zijn of haar investering. Om die reden vinden we dan ook dat de overheid niet kan participeren in een bank zonder daar aandelen en dus zeggenschap voor terug te krijgen. De zojuist gekozen oplossing bij ING waarbij de overheid de slechte risico's op zich neemt vindt de SP onverstandig en veel te duur. Wij hebben daarom dan ook een debat hierover aangevraagd in de Tweede Kamer. Dit debat heeft eergisteren plaatsgevonden. Er komt nog een vervolg op.
U kunt op onze website (http://www.sp.nl/nieuwsberichten/6387/090126-irrgang_belastingbetaler_draait_op_voor_risicobeleggingen_ing.html) een reactie vinden van Ewout Irrgang op de plannen van de minister. U vindt daar ook links naar zijn optreden in de media.
Met vriendelijke groet, Arnold Merkies
Beleidsmedewerker Financiën SP
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Als er een partij is die niks van de huidige kredietcrisis begrijpt is het wel de SP. En vooral die Ewout Irrgang (NOMEN EST OMEN) lult maar wat in de rondte. De Nederlandse staat heeft al een optie op 1 miljard aandelen ING!
The End Times are wild
Wacht maar tot die afschrijvingen komen LXIV. 
Ik heb overigens dezelfde mail gehad van de SP. 
[ Bericht 26% gewijzigd door Bolkesteijn op 05-02-2009 21:54:17 ]
Ik heb overigens dezelfde mail gehad van de SP. [ Bericht 26% gewijzigd door Bolkesteijn op 05-02-2009 21:54:17 ]
We zullen zien. Tikt ING de 8,50 oid nog aan dan gooi ik er een stuk of 4000 uit. Dan mag de koers weer ff omlaag, zo breidt ik in een vlakke markt in ieder geval het aantal aandelen uit.
The End Times are wild
Waar haal je dat van die opties vandaan dat zou betekenen dat de Nederlandse staat een optie heeft op bijna 50% van allen uitstaande aandelen ING?
Dat zit in de eerste deal om het TIER-1 kapitaal te versterken. ING heeft de mogelijkheid om Bos 1 miljard aandelen te geven ipv die 10 miljard met rente terug te betalen.
Als de koers straks onder de 15 blijft zullen ze dat ook zeker doen!
Als de koers straks onder de 15 blijft zullen ze dat ook zeker doen!
The End Times are wild
Maar dat zijn geen opties op aandelen ING Groep NV naar mijn weten.quote:Op donderdag 5 februari 2009 21:56 schreef LXIV het volgende:
Dat zit in de eerste deal om het TIER-1 kapitaal te versterken. ING heeft de mogelijkheid om Bos 1 miljard aandelen te geven ipv die 10 miljard met rente terug te betalen.
Uit een ING persbericht, het betreffen dus 1 miljard Tier 1 securities zonder stemrecht, dat zijn dus geen aandelen ING Groep N.V. zoals die op de beurs verhandeld worden.
"ING will issue 1 billion non-voting core Tier-1 securities to the Dutch State at a price of EUR 10 per security."
Nee. Ik heb het ook niet over opties als in opties zoals die op de beurs verhandeld worden. Ik heb het over de optie van ING om Bos 1 miljard aandelen te geven.
Als we in optietermijn praten heeft Bos 10.000.000 puts geschreven @10, waarbij hij de uitoefenprijs vooraf betaald heeft. Geen geweldige deal tot nu toe!
Als we in optietermijn praten heeft Bos 10.000.000 puts geschreven @10, waarbij hij de uitoefenprijs vooraf betaald heeft. Geen geweldige deal tot nu toe!
The End Times are wild
Er wordt helemaal niet over opties gesproken in het persbericht van ING, dus ik weet niet waar je dat vandaan haalt.
http://www.ing.com/group/pressdoc.jsp?docid=346459_EN
http://www.ing.com/group/pressdoc.jsp?docid=346459_EN
Er is ook geen sprake van opties. ING mag ipv die 10G+ terugbetalen ook 1G aandelen geven. Dat is de optie.quote:Op donderdag 5 februari 2009 22:08 schreef Bolkesteijn het volgende:
Er wordt helemaal niet over opties gesproken in het persbericht van ING, dus ik weet niet waar je dat vandaan haalt.
http://www.ing.com/group/pressdoc.jsp?docid=346459_EN
The End Times are wild
Maar dat zijn dus geen echte aandelen ING Groep NV. In hoeverre zijn die 'non-voting core Tier-1 securities' met een nominale waarde van 10 euro ook echt 1 miljard waard? Let wel dat zijn dus geen aandelen ING Groep NV. Hoe zou Bos die dingen om willen zetten in geld? En overigens die 'non-voting core Tier-1 securities' zijn dus al in bezit van de Nederlandse staat.quote:Op donderdag 5 februari 2009 22:09 schreef LXIV het volgende:
Er is ook geen sprake van opties. ING mag ipv die 10G+ terugbetalen ook 1G aandelen geven. Dat is de optie.
Edit: Hmmm, dit staat in het persbericht:
'ING has the right to buy back all or some of the securities at any time at 150% of the issue price.'
en
'The annual coupon per security will be the higher of EUR 0.85 or an amount equal to 110% of the dividend paid on ordinary shares for the year 2008, 120% for 2009 and 125% from 2010 and onwards.'
Anders dan in de media geweest is, is er dus geen sprake van rente maar van dividend (wat een josti's zijn die journalisten toch ook
). Dividend dat Bos krijgt omdat hij momenteel (en dus geen optie) al 1 miljard 'non-voting core Tier-1 securities' bezit. ING kan deze 'non-voting core Tier-1 securities' terug kopen voor 15 euro per stuk (waar zij dus nu ook hun waarde voor de Nederlandse staat aan ontlenen).[ Bericht 8% gewijzigd door Bolkesteijn op 05-02-2009 22:18:36 ]
Het is fascinerend in hoeveel bochten Bos zich wringt om géén equity in ING te verkrijgen.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Effectief/economisch gezien is het een lening die door deze constructie gewoon onder eigen vermogen kan worden gerekend maar dan zonder echte aandelen.quote:Op donderdag 5 februari 2009 22:24 schreef eleusis het volgende:
Het is fascinerend in hoeveel bochten Bos zich wringt om géén equity in ING te verkrijgen.
Bij ING verdwijnen 2.700 banen
quote:Van de zevenduizend voltijd werknemers die bank-verzekeraar ING wereldwijd ontslaat, verliezen er duizend in Nederland hun baan.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
