quote:Meer achtergrondinfo @ http://www.ad.nl/rotterda(...)_vrolijke_Joyce.htmlVijftien jaar voor moord op zwangere vrouw
AMSTERDAM - De 32-jarige Amalia 'Troeta' W. is veroordeeld tot vijftien jaar cel voor de moord op een 23-jarige zwangere vrouw uit Ridderkerk. De jongere zus van Troeta, tegen wie acht jaar cel was geëist, is vrijgesproken. Dat heeft de Rotterdamse rechtbank maandag bepaald.
De jongste verdachte, die eveneens Amalia heet, verklaarde dat zij niet op de hoogte was van het plan van haar oudere zus en dat het nooit bij haar opgekomen is dat Troeta de vrouw echt zou doden. De rechtbank volgde haar verhaal en sprak haar vrij, ook omdat zij niet heeft 'bijgedragen' aan de moord. Het Openbaar Ministerie vervolgde ook Amalia omdat zij niets heeft gedaan om te voorkomen dat haar zus de moord pleegde.
Het slachtoffer, dat ongeveer vijftien weken zwanger was, werd eerst gedwongen chloor te drinken. Vervolgens moest zij met een touw om haar nek van een krukje springen. Om de moord op zelfmoord te laten lijken, moest de vrouw een afscheidsbrief en -sms sturen.
Berekenend
De rechtbank nam het Troeta kwalijk dat zij op een 'berekende manier de moord in scène heeft gezet'. Uit onderzoek van deskundigen bleek dat moord aannemelijker was dan zelfmoord.
Het nekletsel paste volgens een patholoog-anatoom beter bij wurging dan bij ophanging. Ook bleek dat het slachtoffer nooit met haar volle gewicht aan de aangetroffen haak had kunnen hangen.
Volgens de rechtbank beging Troeta de moord omdat ze dacht dat het slachtoffer een relatie met haar man had. Of het slachtoffer zwanger was van Troeta's man, is niet bekend.
quote:Kan íemand uitleggen waarom die jongste verdachte geen en-ke-le straf krijgtBijna perfecte moord op vrolijke Joyce
Door DAAN HAKKENBERG TOBIAS DEN HARTOG
RIDDERKERK/ROTTERDAM - Bijna een jaar lang dachten twee Ridderkerkse zusjes weg te komen met de perfecte moord.
Tot de politie bewees wat de nabestaanden van plaatsgenote Joyce Feenstra al dachten: de 23-jarige vrouw pleegde geen zelfmoord. Ze zou zijn vermoord. Maandag staan de zussen voor de rechter.
Vrijdagavond, 6 juli 2007. Het bezoek van Troeta W. (32) en zus Amalia (22) aan Joyce Feenstra luidt een onheilspellende nacht in. De twee zijn net binnen in de kleine huurwoning aan de Troelstrastraat in het centrum van Ridderkerk, als Joyce haar moeder een sms-bericht stuurt. Mama moet zich vooral geen zorgen maken. Ze zullen elkaar snel weer zien.
Tweeënhalf uur later is Joyce dood. Evenals het ongeboren kind in haar buik, zestien weken jong. Joyce wordt gevonden in een zijkamer. Met een stuk touw om haar nek en striemen in de hals. Er staat cola met bleekmiddel, naast een afscheidsbrief. Alles lijkt op zelfmoord. Het bleekmiddel, het touw, de brief. Joyce die zelfmoord pleegt? Dat kan niet, zeggen vrienden.
Joyce was energiek en enthousiast. Een 23-jarige vrouw met een gulle lach en wisselende horeca-baantjes. Maar ze was ook 'explosief', zegt vader Pierre nu. Maakte makkelijk ruzie. ,,Als je iets zei wat haar niet aanstond, ontplofte ze.'' En Joyce had schulden, de elektriciteit was afgesloten en rekeningen voor verzekeringen kreeg ze amper betaald. Het geld ging op aan drugs, zegt haar vader. Ze deed ook klusjes voor 'duistere figuren'.
Bijna een jaar lopen de twee zussen W. in vrijheid rond en weten zij buiten schot te blijven voor hun -volgens justitie- welhaast 'perfecte moord'. Maar in mei 2008 blijken de naasten van Joyce gelijk te hebben. Troeta en Amalia worden opgepakt. De politie heeft in stilte aan de zaak gewerkt.
Het bezoek van de zussen op 6 juli volgde op een langslepende vete. Op haar Hyves-pagina schreef Joyce over de ruzie: ,,Beste mensen, bij deze wil ik jullie zeggen dat ik ruzie heb met iemand uit Ridderkerk, een vrouw! Het draait allemaal om een man met wie ik jarenlang omging, ik zag hem als mijn grote broer en meer niet. De vrouw is met hem getrouwd en kan er niet tegen dat we met elkaar omgingen... Ik voel me klote dat ze vieze dingen over me zegt, dus bij deze heb ik jullie geïnformeerd. Liefs, groetjes, Joyce.''
Joyce was zwanger van diezelfde man, de man van Troeta, zo zeggen ingewijden nu. De man in kwestie zat destijds vast in de gevangenis en kwam begin juli 2007 vrij. Troeta zou koste wat het kost hebben willen voorkomen dat Joyce en hij weer contact hebben. Zo werd volgens bronnen Joyce te verstaan gegeven dat ze maar beter uit Ridderkerk kon vertrekken. Maar dat deed ze niet.
Wat volgde was de gruwelijke gebeurtenis in de nacht van 6 op 7 juli. Volgens justitie was het moord, bijna perfect geënsceneerd als zelfmoord. Gedurende tweeënhalf uur heeft Troeta, zo luidt de lezing van justitie, Joyce gedwongen zelfmoord te plegen. Na het sms-bericht aan haar moeder schreef Joyce onder dwang een afscheidsbrief. Daarna zou ze een glas met chloor, bleek en medicijnen hebben moeten drinken.
Het moest lijken alsof Joyce zich had opgehangen, dus kreeg ze een strop om haar nek. Voor justitie is het de vraag of Joyce werd gedwongen van een krukje te springen of is geduwd. Of dat Troeta haar op de grond wurgde met het touw. ,,Ik wil niet dood, ik wil niet dood!'' zijn voor zover bekend in het dossier haar laatste woorden. Joyce stierf daarna snel, zo zegt de arts, omdat er geen bloed en zuurstof meer naar haar hersenen kon.
Het lichaam van Joyce werd om half vijf in de nacht ontdekt. Volgens ingewijden plaatste Troeta nog geen twee uur na de vondst van de overleden Joyce een bizar bericht op een internetsite. ,,Mijn probleem is opgelost,'' zou ze hebben geschreven. Niet veel later dook een ouder berichtje aan Joyce op. 'De grootste kankerhoer die er op Ridderkerk woont ben jij. Als je denkt je bij je moeder te verstoppen, hahaha is die nog dommer dan jij. Twee hoeren in een nest, ik vind jou kakkerlak', zou er te lezen zijn geweest.
Troeta heeft tegen zeker zes mensen verteld dat zij Joyce vermoordde, zegt justitie. Maandag doen de zussen hun verhaal in de rechtbank. Het exacte motief van de zelfmoord-moord dreigt ongewis te blijven. Dat Troeta wraak op Joyce nam, omdat deze zwanger was van haar geliefde zal nooit zeker worden. Het OM vindt dat het 'niet ter zake doet' van wie Joyce zwanger was. ,,Waanzin,'' zegt de vader van Joyce. ,,Ze verdienen allemaal straf. Ook die man van wie ze zwanger was. Een moord als deze gaat je voorstelling te boven. Dit zie je alleen in films.''
Zij heeft toch niet rustig in de woonkamer tv zitten kijken terwijl in de kamer ernaast iemand werd vermoord quote:Het was tijdens GTST dus ze had geen tijd om in te grijpen.Op maandag 26 januari 2009 15:27 schreef Roel_Jewel het volgende:
Kan íemand uitleggen waarom die jongste verdachte geen en-ke-le straf krijgt
. WTF?! 
Wat een stel tokkies bij elkaar zeg, vrouwen kunnen volgens mij behoorlijk sadistisch zijn wat dit soort dingen betreft.
[ Bericht 16% gewijzigd door charleen op 26-01-2009 15:40:11 ]
quote:Dus niet nee.Op maandag 26 januari 2009 15:29 schreef Ghazi het volgende:
Huh, eerwraak kwam toch alleen onder Moslims voor?
quote:Daarom vind ik deze straf echt onbegrijpelijk. Vooral de manier waarop de moord is gepleegd ...Op maandag 26 januari 2009 15:48 schreef Opus_Iustitiae het volgende:
Dubbele moord met voorbedachten rade, moet betekenen: twee keer levenslang. Dus nóóit meer vrij.
. Maar nee, de dader - wil niet meewerken aan psychologisch onderzoek en is dus volledig toerekeningsvatbaar - heeft natuurlijk weer recht op een terugkeer in de maatschappij 
.quote:Nederlanders die nog steeds denken dat rechters in Nederland fatsoenlijke straffen uitdelen.Op maandag 26 januari 2009 15:56 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Daarom vind ik deze straf echt onbegrijpelijk. Vooral de manier waarop de moord is gepleegd ...
Dat links/progressieve gepeupel is vaak het sofste gedeelte in de gehele strafketen.
En iedereen maar denken dat rechters "weloverwogen straffen uitdelen", alleen maar omdat zij een strafdossier gelezen hebben en een papiertje op zak hebben (waaronder meester in de rechten) wat alleen maar juridische kennis aantoont......niet dat ze daarmee vanzelfsprekend ook fatsoenlijke straffen weten uit te spreken en daadwerkelijk enige wijsheid in pacht hebben.
quote:Hoe kan een rechter in godsnaam oordelen dat zo iemand volledig vrijuit gaatHaar zusje Amalia verbleef ondertussen in de woonkamer en hoorde getrappel en stikgeluiden. Ze keek in het kamertje waar het misdrijf plaatshad en zag het schuim op de mond van Joyce en de plas urine op de grond. Maar haar zus stuurde haar weg. Daaraan gaf ze gehoor. Ze had volgens de rechtbank niet door dat de dader bezig was de vrouw te vermoorden.
Je ziet daar iemand dood gaan, grijpt niet in, maar gaat doodleuk weer uit die kamer. Dan kun je toch MINSTENS aangepakt worden voor het niet helpen van iemand in nood Alsof die zus niet wist wat er gaande was. Ze gingen natuurlijk alleen maar bij het slachtoffer langs om gezellig koffie te drinken .quote:DEN HAAG - Twee zussen uit Ridderkerk die een derde vrouw hebben vermoord omdat zij een verhouding met de man van de oudste zus zou hebben, moeten de gevangenis in.
© ANP
Het gerechtshof in Den Haag veroordeelde de oudste zus vrijdag tot vijftien jaar cel, haar zusje moet vijf jaar het gevang in.
De twee vrouwen hebben hun best gedaan de moord eruit te laten zien als een zelfmoord.
De oudste zus dwong het slachtoffer een afscheidsbrief te schrijven en medicijnen en bleekwater in te nemen. Vervolgens moest ze met een touw om haar nek ergens op stappen. Uiteindelijk wurgde de vrouw het slachtoffer.
Jongste zus
De jongste zus was volgens het hof steeds in de woning van het slachtoffer aanwezig en deed niets om de dood van de vrouw, die vijftien weken zwanger was, te voorkomen.
De vrouwen waren zo gewiekst om een colablikje en een asbak met sigarettenpeuken mee te nemen, om hun betrokkenheid bij de moord te verhullen.
Verhouding
Aanvankelijk gingen de vrouwen naar het huis van de 'rivale' om met haar te praten. De oudste zus vermoedde dat de vrouw al jaren een verhouding had met haar man.
Uit angst haar man en stiefdochter kwijt te raken, besloot ze uiteindelijk de Ridderkerkse uit de weg te ruimen.
De rechtbank veroordeelde de oudste zus ook al tot vijftien jaar, maar sprak de jongere vrouw vrij. Het hof vindt nu echter dat de jongste zus medepleegster van de moord is.
Aan de straf voor de oudere vrouw heeft het hof niets willen veranderen, mede omdat de vrouw weigert mee te werken aan psychisch en gedragskundig onderzoek.
quote:Welkom in Nederland.
Wat een belachelijk lage straf.
Het is wachten tot er weer een politiek correcte knuppel op staat om iedereen erop te wijzen dat deze straf eigenlijk best fors is.
quote:En na 9 jaar kom je vrij
quote:Ik heb nu even geen tijd om het uit te zoeken, maar misschien dat je zelf al een heel eind komt als je het arrest even leest.Op maandag 26 januari 2009 15:27 schreef Roel_Jewel het volgende:
http://www.nu.nl/algemeen(...)-zwangere-vrouw.html
[..]
Meer achtergrondinfo @ http://www.ad.nl/rotterda(...)_vrolijke_Joyce.html
[..]
Kan íemand uitleggen waarom die jongste verdachte geen en-ke-le straf krijgt
quote:Een beetje dubieus natuurlijk als de zwangerschap nog in een stadium is waar abortus gewoon legaal is. Nog buiten het feit dat moord per definitie met voorbedachte rade is.Op maandag 26 januari 2009 15:48 schreef Opus_Iustitiae het volgende:
Dubbele moord met voorbedachten rade, moet betekenen: twee keer levenslang. Dus nóóit meer vrij.
quote:15 jaar is inderdaad bijna niksOp vrijdag 30 juli 2010 17:10 schreef huhggh het volgende:
[..]
Welkom in Nederland.
Wat een belachelijk lage straf.
Het is wachten tot er weer een politiek correcte knuppel op staat om iedereen erop te wijzen dat deze straf eigenlijk best fors is.
quote:En wisten ze dat ze zwanger was?Op vrijdag 30 juli 2010 18:44 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Een beetje dubieus natuurlijk als de zwangerschap nog in een stadium is waar abortus gewoon legaal is. Nog buiten het feit dat moord per definitie met voorbedachte rade is.
En sowieso, Troeta
Dat klinkt al als een bitch.
quote:Eerwraak heeft niks met moslims te maken.Op maandag 26 januari 2009 15:29 schreef Ghazi het volgende:
Huh, eerwraak kwam toch alleen onder Moslims voor?
Alleen bepaalde landen zoals Turkije en Iran kennen dat.
Wat een zieke mensen heb je toch. 
quote:Dat is toch best redelijk voor een moord? 10-20 jaar is volgens mij wel een gangbare straf.
quote:Een kamperbitch dan. Hele familie zal wel Amalia heten, lekker makkelijk om te onthouden.Op vrijdag 30 juli 2010 18:48 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
En wisten ze dat ze zwanger was?
En sowieso, Troeta
Dat klinkt al als een bitch.
Hoe kan je iemand dwingen dat te doen? Ik bedoel maar, met een pistool gedwongen? Dan liet ik ze schieten, dat lijkt me minder pijnlijk dan dat bleekwater...etc
Begrijp het niet goed.
Vind het ook een veel te lagen straf, en ben het ook eens met de andere fokker dat er ook straf voor moord op de foetus moet uitgesproken worden.
quote:Dus vrouwen die in dat stadium van de zwangerschap abortus laten doen moeten we ook vervolgen voor moord?Op vrijdag 30 juli 2010 18:55 schreef Marie30 het volgende:
Vind het ook een veel te lagen straf, en ben het ook eens met de andere fokker dat er ook straf voor moord op de foetus moet uitgesproken worden.
quote:Schuim om de mond en in haar broek geplast ? En dan volhouden dat je niet dacht dat er iets ernstigs gaande was ? Die rechter is/doet net zo onnozel als die jongere zus.Op maandag 26 januari 2009 18:59 schreef Roel_Jewel het volgende:
Hier staat het iets duidelijker:
[..]
Hoe kan een rechter in godsnaam oordelen dat zo iemand volledig vrijuit gaat
De oudste zus heeft duidelijk een moord gepleegd dus waarom zo'n korte straf ? En de jongste hoort bestraft te worden omdat ze niet ingreep. Wat dacht ze toen ze gezellig weer beneden ging zitten * als mijn zus het leuk vind om die vrouw te martelen dan kan ik me er beter niet bemoeien ? Zolang als ze nog kan schuimbekken en zich onder plassen dan zal 't wel meevallen
quote:Voor de manier waarop deze moord is gepleegd, vind ik dit laag.Op vrijdag 30 juli 2010 18:53 schreef Stranger het volgende:
[..]
Dat is toch best redelijk voor een moord? 10-20 jaar is volgens mij wel een gangbare straf.
quote:Dat gevoel heb ik ook.Op vrijdag 30 juli 2010 18:55 schreef Marie30 het volgende:
Ik vraag mij af hoe ze het slachtoffer hebben kunnen dwingen dat bleekwater drinken, die afscheidsbrief te schrijven, sms sturen, eventueel strop rond nek laten hangen, eventueel van dat krukje laten springen...
Hoe kan je iemand dwingen dat te doen? Ik bedoel maar, met een pistool gedwongen? Dan liet ik ze schieten, dat lijkt me minder pijnlijk dan dat bleekwater...etc
Begrijp het niet goed.
quote:de jongste zus zou natuurlijk ook bang kunnen zijn voor haar oudere en misschien iets wat labiele zusOp vrijdag 30 juli 2010 19:01 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Schuim om de mond en in haar broek geplast ? En dan volhouden dat je niet dacht dat er iets ernstigs gaande was ? Die rechter is/doet net zo onnozel als die jongere zus.
De oudste zus heeft duidelijk een moord gepleegd dus waarom zo'n korte straf ? En de jongste hoort bestraft te worden omdat ze niet ingreep. Wat dacht ze toen ze gezellig weer beneden ging zitten * als mijn zus het leuk vind om die vrouw te martelen dan kan ik me er beter niet bemoeien ? Zolang als ze nog kan schuimbekken en zich onder plassen dan zal 't wel meevallen
quote:Reden te meer om dan hulp te gaan halen.Op vrijdag 30 juli 2010 20:08 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
de jongste zus zou natuurlijk ook bang kunnen zijn voor haar oudere en misschien iets wat labiele zus
quote:Euh neen, die vrouwen plegen zelf abortus, deze vrouw haar foetus is tegen haar wil vermoord. Dit is een misdrijf.Op vrijdag 30 juli 2010 18:58 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Dus vrouwen die in dat stadium van de zwangerschap abortus laten doen moeten we ook vervolgen voor moord?
Trouwens het al dan niet goedkeuren van abortus is een hele andere discussie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Marie30 op 31-07-2010 19:23:39 ]
quote:Ze heeft misschien tot het einde toe de hoop gehouden dat de beide zussen niet tot het einde durfden te gaan of dat überhaupt niet van plan waren. Dat het alleen de bedoeling was om haar te intimideren.Op vrijdag 30 juli 2010 18:55 schreef Marie30 het volgende:
Ik vraag mij af hoe ze het slachtoffer hebben kunnen dwingen dat bleekwater drinken, die afscheidsbrief te schrijven, sms sturen, eventueel strop rond nek laten hangen, eventueel van dat krukje laten springen...
Hoe kan je iemand dwingen dat te doen? Ik bedoel maar, met een pistool gedwongen? Dan liet ik ze schieten, dat lijkt me minder pijnlijk dan dat bleekwater...etc
Begrijp het niet goed.
quote:15 jaar stelt in deze context inderdaad weinig voor.
quote:Wat voor type was het? Alleen die naam al. Troeta...Op vrijdag 30 juli 2010 22:46 schreef Ireth het volgende:
Troeta was ooit (zomer 1992 of 1993) een vriendin van mij. Ze stonden bij ons op de camping met hun sleurhut op het veld tegenover onze stacaravan... ze was toen al geen lieverdje om het maar even zachtjes uit te drukken...
quote:Als je het nou even goed leest zie je dat ze 5 jaar cel heeft gekregen..Op vrijdag 30 juli 2010 19:01 schreef deedeetee het volgende:
Schuim om de mond en in haar broek geplast ? En dan volhouden dat je niet dacht dat er iets ernstigs gaande was ? Die rechter is/doet net zo onnozel als die jongere zus.
...
En de jongste hoort bestraft te worden omdat ze niet ingreep.
...
quote:Oke, ik vind van niet.Op vrijdag 30 juli 2010 22:12 schreef huhggh het volgende:
[..]
15 jaar stelt in deze context inderdaad weinig voor.
quote:Vlak ook de Balkan niet uitOp vrijdag 30 juli 2010 18:49 schreef Killaht het volgende:
[..]
Eerwraak heeft niks met moslims te maken.
quote:Lekker boeiend, deze reactie weer.
15 jaar op een zwangere vrouw stelt geen flikker voor.
Dat ze zwanger was maakt het nog erger, aangezien daarmee ook het ongeboren kind is vermoord.
Ik kan trouwens niet begrijpen waarom ze die vrouw vermoord. Haar man, degene die haar eeuwige trouw heeft beloofd, lijkt mij degene waar je als vrouw dan je pijlen op moet richten. Enfin, na het lezen van de teksten in de ts kan je natuurlijk vrij makkelijk concluderen dat het om simpele, onderontwikkelde personen gaat, met al die hyves drama.
Afschuwelijke daad verder.
quote:De jongste heeft in hoger beroep alsnog 5 jaar gekregen, dat bericht was ook de reden van de topickick.Op zaterdag 31 juli 2010 19:19 schreef Karammel het volgende:
Normaal ben ik de persoon die er niet tegen kan als mensen beginnen te mekkeren over te lichte straffen. Toch moet ik in dit geval toegeven dat ik me totaal niet kan vinden in de straf. En dan voornamelijk het gebrek aan straf voor de jongere dader. Die komt er wel erg gemakkelijk van af .
quote:Ten eerste is dit geen eerwraak (datzou jij toch moeten weten) en ten 2e hoe weet je dat de dader geen moslim is?Op maandag 26 januari 2009 15:29 schreef Ghazi het volgende:
Huh, eerwraak kwam toch alleen onder Moslims voor?
Als het geen voorbedachte rade was, is 15 jaar een gepaste straf.
Dat hele verhaal van die zus, die zogenaamd ziek op de bank lag en daardoor er niks mee te maken zou hebben, geloof ik totaal niet. En stel dat ze zich niet lekker voelde, dan nog ga je kijken als je tumult hoort in die kamer ernaast.
Kom het was 1 groot lulverhaal. Je komt binnen en gaat ziek op de plee hangen/bank liggen? En die Troeta wilde niet dat haar zus meeging maar die drong zich op?quote:Op dinsdag 24 mei 2011 09:55 schreef Gia het volgende:
Heb die uitzending ook gezien en besef me wel degelijk dat het verhaal de kant van de daders is, maar toch vraag ik me af hoe ze die voorbedachte rade bewezen hebben?
Als het geen voorbedachte rade was, is 15 jaar een gepaste straf.
Dat hele verhaal van die zus, die zogenaamd ziek op de bank lag en daardoor er niks mee te maken zou hebben, geloof ik totaal niet. En stel dat ze zich niet lekker voelde, dan nog ga je kijken als je tumult hoort in die kamer ernaast.
Gelul.
Troeta en zus gaan erheen om die griet een lesje te leren. En ze maken d'r koud. C'est ca.
Wat een hel...Moet met schaamte bekennen dat ik de zussen allebei goed ken wat een drama is dit arme joyce :-(
programma moordvrouwen is 1 grote poppenkast met haar nep gehuil aan de telefoon en dan nog zeggen dat ze het zo erg vond ja dat ze gepakt is
en amalia zonder make up ook voor het eerst, zielig doen op camera te triest en kansloos voor woorden!!!!!
Van god los was nog erger kippenvel van top tot teen georgina zette troeta echt perfect neer heel eng... zelfs de oogopslag
zulke mensen moeten levenslang krijgen, maar zullen waarschijnlijk met een paar jaar wel weer vrij gelaten worden kunnen ze verder met mensen treiteren,lastigvallen en afpersen!!
Vorige week maandag ook rtl boulevard zitten kijken en mocht john v/d heuvel dit lezen?
moeilijke jeugd??? Hoop ellende meegemaakt??? WTF!!! ik heb ook geen makkelijke jeugd gehad mag ik dan nu ook mensen gaan vermoorden???
Waar gaat dit heen mensen?? moeten we zulke mensen dan maar de dienst uit laten maken en over ons heen laten lopen?
Word tijd dat ze in den haag hier is wat aan gaan doen deze 'mensen'denken de dienst uit te maken en doen wat ze zelf willen staat vaak toch geen straf tegen over!!
sorry hoor... als je niet alles weet waarom reageer je hier dan?? ben bij een aantal rechtzittingen geweest er zijn nl Getuigen!!quote:
15 jaar is anders nogal fors hoor. Je moet e.e.a. wel 'beyond a reasonable doubt' kunnen bewijzen...
En 15 jaar in deze zaak is een lachertje ze zit zelfs in de gevangenis trots te vertellen tegen mede gedetineerden hoe ze van haar probleem is afgekomen.....
Mensen, wees gewaarschuwd!
Als jij het beter weet dan de rechter, dan denk ik dat je maar rechter moet worden.quote:
[..]
sorry hoor... als je niet alles weet waarom reageer je hier dan?? ben bij een aantal rechtzittingen geweest er zijn nl Getuigen!!
En 15 jaar in deze zaak is een lachertje ze zit zelfs in de gevangenis trots te vertellen tegen mede gedetineerden hoe ze van haar probleem is afgekomen.....
Gelukkig stellen we in dit land hoge eisen aan bewijsvoering. Dat maakt dat wij een behoorlijk goed rechtssysteem hebben. Het beschermen van de onschuldigen is belangrijker dan het straffen van de schuldigen.
heeft niks met de rechter te maken maar met ons rechtsysteemquote:
[..]
Als jij het beter weet dan de rechter, dan denk ik dat je maar rechter moet worden.
Gelukkig stellen we in dit land hoge eisen aan bewijsvoering. Dat maakt dat wij een behoorlijk goed rechtssysteem hebben. Het beschermen van de onschuldigen is belangrijker dan het straffen van de schuldigen.
en als het beschermen van de onschuldigen zo belangrijk is dan hadden ze wel levenslang gekregen want ik weet zeker dat deze 2 echt niet gaan werken hoor als ze vrij komen
wat een fantastisch rechtsysteem als de nabestaanden van de in deze zaak ONSCHULDIGE joyce door mensen van de verdachte worden bedreigd!!
eerst weten dan pas ergens over mee praten!!
Ja dan klopt er iets niet aan ons rechtsysteem
Ik geloof dat jij de basics van ons rechtssysteem niet helemaal begrijpt. Het beschermen van de onschuldigen = voorkomen dat mensen worden veroordeeld voor iets dat ze niet gedaan hebben.quote:
[..]
heeft niks met de rechter te maken maar met ons rechtsysteem
en als het beschermen van de onschuldigen zo belangrijk is dan hadden ze wel levenslang gekregen want ik weet zeker dat deze 2 echt niet gaan werken hoor als ze vrij komen
wat een fantastisch rechtsysteem als de nabestaanden van de in deze zaak ONSCHULDIGE joyce door mensen van de verdachte worden bedreigd!!
eerst weten dan pas ergens over mee praten!!
Joyce kan niet meer beschermd worden want die is dood. Het doel van een straf is vervolgens 'wraak' en rehabilitatie van de dader.
Een straf van 15 jaar is behoorlijk hoog, dus het is onzin om te stellen dat de daad niet serieus genoeg genomen wordt. Maar je kunt mensen alleen straffen voor dingen die onomstotelijk bewezen zijn.
Maar ik neem aan dat jij van het type bent dat publieke lynchings op het marktplein graag weer zou invoeren, dus dan is een discussie verder weinig zinvol.
Het blijft marginaal kampertuig natuurlijk dat denkt boven de wet te staan, ze maken hun eigen regeltjes wel. Met alle respect voor de kampers die zich wel weten te gedragen maar zelf rechter,beul en jury spelen is aan sommige kampers wel besteed. Gelukkig net enkele maanden verlost van zo'n kamper marginaal die ook lak had aan alle regels en iedereen die hem niet aanstond met de dood bedreigde (tot aan het bijna daadwerkelijk executeren van zijn vriendin op het portiek hier en nee ik woon niet in een wijk vol marginalen).quote:
Dus het zijn wel vrouwen die in de toekomst weer met mensen problemen kunnen krijgen en dat dan op hun eigen manier oplossen...
Mensen, wees gewaarschuwd!
Wel grappig dat die oma van die kamper ook Amalia heette en bij wat uitzoekwerk van die familie ik ook meerdere malen stuitte op de naam Amalia. Populaire naam onder kampers blijkbaar.
denken idd boven de wet te staan... en hoe komt dit?? omdat ze overal mee weg komenquote:
[..]
Het blijft marginaal kampertuig natuurlijk dat denkt boven de wet te staan, ze maken hun eigen regeltjes wel. Met alle respect voor de kampers die zich wel weten te gedragen maar zelf rechter,beul en jury spelen is aan sommige kampers wel besteed. Gelukkig net enkele maanden verlost van zo'n kamper marginaal die ook lak had aan alle regels en iedereen die hem niet aanstond met de dood bedreigde (tot aan het bijna daadwerkelijk executeren van zijn vriendin op het portiek hier en nee ik woon niet in een wijk vol marginalen).
Wel grappig dat die oma van die kamper ook Amalia heette en bij wat uitzoekwerk van die familie ik ook meerdere malen stuitte op de naam Amalia. Populaire naam onder kampers blijkbaar.
en wat Ísegrim'niet helemaal begrijpt is dat er in ridderkerk zoveel angst is voor kampers dat mensen ook al worden ze bedreigd toch geen aangifte durven te doen!!
Ik heb er zelf gewoond dus kan er helaas over mee praten....
Dat kind is niet vermoord. De dader wist niet eens dat ze zwanger was en ze zat nog in een termijn waarin abortus nog is toegestaan.quote:Op maandag 30 mei 2011 17:50 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Toch begrijp ik serieus niet dat je 15 jaar, wat dus effectief 10 jaar is, dan nog aftrek voorarrest, tijdje van te voren al op verlof, een lange straf vindt voor het vermoorden van een 23-jarige vrouw incl. kind in d'r. Maar goed, dat zal wel mijn 'onderbuik' zijn en het wel een hoge straf vinden is natuurlijk 'beschaafd'.
Begrijp me niet verkeerd, ik zou ook best een hogere straf willen zien, maar ik ga er vanuit dat dit het maximaal haalbare was op basis van het bewijs dat er lag...
Natuurlijk begrijp ik dat wel! Maar aangifte doen, en blijven doen, is je enige optie om er een eind aan te maken. Ja dat, of ook het recht in eigen hand nemen, maar dat lijkt me niet verstandig.quote:
[..]
denken idd boven de wet te staan... en hoe komt dit?? omdat ze overal mee weg komen
en wat Ísegrim'niet helemaal begrijpt is dat er in ridderkerk zoveel angst is voor kampers dat mensen ook al worden ze bedreigd toch geen aangifte durven te doen!!
Ik heb er zelf gewoond dus kan er helaas over mee praten....
nee recht in eigen handen nemen zou betekenen dat je net zo erg bent toch?quote:
[..]
Natuurlijk begrijp ik dat wel! Maar aangifte doen, en blijven doen, is je enige optie om er een eind aan te maken. Ja dat, of ook het recht in eigen hand nemen, maar dat lijkt me niet verstandig.
en de dader wist wel dat ze zwanger was....
En dan te horen krijgen van de politie 'dan moet u maar verhuizen' of dat soort ongein. Probleem is dat in Nederland zoiets als bedreigingen pas serieus wordt genomen als er daadwerkelijk tot actie is overgegaan. Die actie komt er overigens vanzelf wel als er een aangifte ligt tegen zulk kampertuig, die zien het als uitnodiging om los te gaan i.p.v. dat ze er door worden afgeschrokken.quote:
[..]
Natuurlijk begrijp ik dat wel! Maar aangifte doen, en blijven doen, is je enige optie om er een eind aan te maken. Ja dat, of ook het recht in eigen hand nemen, maar dat lijkt me niet verstandig.
Ben het verder er wel mee eens dat Troeta en Amalia geen extra straf verdienen omdat idioten uit hun omgeving anderen bedreigen.
Ook goed: er kon niet bewezen worden dat de dader wist dat ze zwanger was.quote:
[..]
nee recht in eigen handen nemen zou betekenen dat je net zo erg bent toch?
en de dader wist wel dat ze zwanger was....
Het is een kwestie van een lange adem hebben en doorzetten. Dus steeds maar weer aangifte doen en een klacht indienen als er niets mee gebeurt. En dingen vastleggen. Gesprekken opnemen, logboek bijhouden etc. Doodvermoeiend, maar uiteindelijk vaak wel effectief.quote:
[..]
En dan te horen krijgen van de politie 'dan moet u maar verhuizen' of dat soort ongein. Probleem is dat in Nederland zoiets als bedreigingen pas serieus wordt genomen als er daadwerkelijk tot actie is overgegaan. Die actie komt er overigens vanzelf wel als er een aangifte ligt tegen zulk kampertuig, die zien het als uitnodiging om los te gaan i.p.v. dat ze er door worden afgeschrokken.
dat heeft ze zelf gezegd in 1 van de rechtzaken...... en tegen iedereen die het horen wilde vertelde ze dat ze van haar 'probleem'af wasquote:
[..]
Ook goed: er kon niet bewezen worden dat de dader wist dat ze zwanger was.
Het is in elk geval duidelijk dat er van haar kant van het verhaal in Moordvrouwen geen zak klopt. Maar om dat te zien hoefde je de zaak niet eens te kennen.quote:
[..]
dat heeft ze zelf gezegd in 1 van de rechtzaken...... en tegen iedereen die het horen wilde vertelde ze dat ze van haar 'probleem'af was
haha dat is een ding wat zeker is.....quote:
[..]
Het is in elk geval duidelijk dat er van haar kant van het verhaal in Moordvrouwen geen zak klopt. Maar om dat te zien hoefde je de zaak niet eens te kennen.
van god los komt in grote llijnen wel echt overeen met wat er gebeurd is
Nee hoor ze is veroordeeld voor moord. Daar kan een rechter een stuk meer voor geven.quote:
[..]
Dat kind is niet vermoord. De dader wist niet eens dat ze zwanger was en ze zat nog in een termijn waarin abortus nog is toegestaan.
Begrijp me niet verkeerd, ik zou ook best een hogere straf willen zien, maar ik ga er vanuit dat dit het maximaal haalbare was op basis van het bewijs dat er lag...
*zucht* Ja, maar dat hangt er wel vanaf welke omstandigheden zijn bewezen, of er verzachtende omstandigheden zijn etc etcquote:
[..]
Nee hoor ze is veroordeeld voor moord. Daar kan een rechter een stuk meer voor geven.
Nou er is in ieder geval bewezen dat het vooropgezet spel was en daarom vind ik die 15 jaar dus NIET lang. Het is gewoon een koele afrekening geweest. Zusje mee als back-up en die griet koudmaken.quote:
[..]
*zucht* Ja, maar dat hangt er wel vanaf welke omstandigheden zijn bewezen, of er verzachtende omstandigheden zijn etc etc
Je hebt duidelijk nog nooit te maken gehad met figuren uit familie's waar die Troeta en Amalia ook uit komen. Grote kans dat er na een eerste aangifte al op zo'n wijze met je wordt afgerekend dat van God Los een nieuwe aflevering er bij krijgt. Natuurlijk zal niet alles op een moordpartij uitdraaien maar dit soort figuren wijken niet voor het gebruik van zwaar geweld en een zware mishandeling in het vooruitzicht is voor velen aanleiding genoeg om maar geen aangifte te doen.quote:
Het is een kwestie van een lange adem hebben en doorzetten. Dus steeds maar weer aangifte doen en een klacht indienen als er niets mee gebeurt. En dingen vastleggen. Gesprekken opnemen, logboek bijhouden etc. Doodvermoeiend, maar uiteindelijk vaak wel effectief.