abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 22 januari 2009 @ 19:01:33 #51
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_65326757
quote:
Op dinsdag 20 januari 2009 22:18 schreef Isegrim het volgende:
Ik moet kless in één ding gelijk geven: vertrouw dierenartsen (de gemiddelde dierenarts) niet op het gebied van voedingsadvies. Ik weet uit de eerste hand dat alle colleges over voedingsleer op de dierenartsenopleiding georganiseerd / gesponsord worden door voedingsfabrikanten. Dierenartsen weten bedroevend weinig over voedingsleer. Ze worden allemaal gesponsord door één bepaald merk (Royal Canin, Iams etc). Wel eens nagedacht over de logica van het voeren van droge brokken met meer dan 60% plantaardig afvalmateriaal aan een obligate carnivoor? Wel eens nagedacht over het vele voorkomen van blaasgruis en problemen met de vochthuishouding bij huiskatten, iets waar wilde katten geen last van hebben?
Nooit begrepen waarom mensen hun katten droge brokken geven, notabene gevuld met wortels en rijst
  donderdag 22 januari 2009 @ 19:05:10 #52
79166 Qwea
#teampindakaas #viesdik
pi_65326893
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 19:00 schreef Harajuku. het volgende:
Als het 1 op 1000 was zou ik gaan twijfelen ja.
Het is hier geen 1 op de 1000. Bij lange na niet
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
  donderdag 22 januari 2009 @ 19:09:44 #53
195113 Pyjama
Gestreept, niet gestipt
pi_65327041
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 18:56 schreef Qwea het volgende:

[..]

Ooh ja, daar zijn wel aanwijzingen voor hoor
[..]


[..]
Ow, haha weer iets nieuws geleerd. Maar van de zuivel afblijven voortaan Maar als daar aanwijzingen voor zijn, kan ik me voorstellen dat sommige mensen (gezondheidsfreaks bijv.) liever geen zuivel meer drinken. Het is met dit soort dingen zo dat ieder voor zich moet bepalen wat beter wel en wat beter niet kan. Een risicoafweging maken dus, met de informatie die verkrijgbaar is.
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 18:57 schreef Qwea het volgende:

[..]

Als je een goede DA hebt met hart voor dieren, dan zal die niet moeilijk doen om een injectie in de staart te geven. Dan maar wat meer moeite. Toch?
Eens
Toeval is toeval
  donderdag 22 januari 2009 @ 19:38:29 #54
79166 Qwea
#teampindakaas #viesdik
pi_65327826
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 19:09 schreef Pyjama het volgende:

[..]

Ow, haha weer iets nieuws geleerd. Maar van de zuivel afblijven voortaan Maar als daar aanwijzingen voor zijn, kan ik me voorstellen dat sommige mensen (gezondheidsfreaks bijv.) liever geen zuivel meer drinken. Het is met dit soort dingen zo dat ieder voor zich moet bepalen wat beter wel en wat beter niet kan. Een risicoafweging maken dus, met de informatie die verkrijgbaar is.
Maar ik vind het dus dom dat iemand bv het risico niet neemt dat zijn/haar kat wel eens 1 van die 15.000 is, maar wel het risico wil nemen (en dus het beestje niet ent) dat het beest eventueel dood gaat.

Terwijl het risico bij een niet enting vele malen groter is dan een kat die een tumor krijgt door een injectie.
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
  donderdag 22 januari 2009 @ 19:40:55 #55
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_65327891
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 19:05 schreef Qwea het volgende:

[..]

Het is hier geen 1 op de 1000. Bij lange na niet
Daarom
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
pi_65329630
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 17:28 schreef Qwea het volgende:

Maar enten is er niet voor niks. Als jij enkel vanaf pup ent, dan is dat afweer systeem de laatste jaren dus niet meer flink wakker geschud. Die entingen zijn er juist voor zodat dat afweer systeem een flinke rottrap krijgt en zn best weer gaat doen.

Daarnaast heb je mooi een probleem als je een hond met parvo tegen komt. De kans dat jouw honden die ook krijgen is best groot.

Een vaccin is een hulpmiddel voor het lichaam om zich te beschermen t.o.v. bepaalde virussen of bacteriën, die zonder die bescherming vaak dodelijk zijn.
Hoho! Het was om het topic weer op de rit te krijgen mbt tot prikken in dieren!
Mijn beesten worden overigens wel geënt. (zie mijn eerdere posts) de drie puppyentingen krijgen ze hoe dan ook. Ik weet hoe besmettelijk en dodelijk parvo kan zijn. Met de reeks van die drie puppyentingen bouwt een hond praktisch (praktisch he? Niet altijd compleet) een levenslange imuniteit op.
quote:
Er wordt echt niet geënt voor de dierenarts zijn bankrekening hoor. Er wordt geënt omdat de ziekte die de hond kan krijgen dodelijk kan zijn en meestal is, voor de hond.
Kom op. Ik breng op jaarbasis honderden euro's naar de dierenarts. Die 30 euro voor een cocktail zou er wat dat betreft ook wel afkunnen. Dat is het punt niet.
quote:
En dat een hond soms doodziek van een injectie wordt, ligt niet perse aan het vaccin, dat ligt eraan omdat de hond voor een bepaalde stof allergisch is. En die stof kan dus net in het vaccin zetten. Zelfde verhaal met voedselallergie. Geef mijn hond brood en ik sta morgen op de stoep bij mijn DA omdat mijn hond kapot gaat van de jeuk en onder de plekken komt te zitten. Geef de hond van de buren brood en er is niks aan de hand.

Ik heb dat met de griepprik. Mn moeder merkt er niks van, ik word er ziek van. Shit happens. Maar dat 1 hond of 1 mens er allergisch voor is, is geen reden om helemaal maar niet meer te gaan enten natuulk.
Ja, nee, ik bedoel dus echt dood en doodziek. Er zijn meerder sterfgevallen vanwege honden die echt niet tegen dat vaccin kunnen. Niet een beetje slecht of ziekelijk maar serieus dood.
quote:
Je loopt op deze manier wel het risico dat je hond dus wél parvo oid krijgt, en dan ben je echt zuur. En ook al roepen mensen nu van "Ja maar mijn hond/kat komt niet bij andere dieren/ zit altijd binnen" leuk, aardig, ect... maar ook hier geldt hetzelfde als bij vlooien. Kom bij zo'n ziekte in de buurt en je neemt het op je schoenen zo mee je huiskamer in.
Dat is nu dus ook de reden dat ze die puppyentingsreeks wél hebben gehad. Ik ben er niet 1 in de categorie mij of mijn honden gebeurt niks/ja maar, enz.
A lie may take care of the present, but it has no future..
You can't pay me enough to be nice to you...
  donderdag 22 januari 2009 @ 22:12:49 #57
79166 Qwea
#teampindakaas #viesdik
pi_65332072
Ik stel ook niet dat je die 30 euro voor een cocktail er niet voor over hebt Maar je deed het voorkomen alsof dierenartsen enkel enten om er geld voor te vangen. Dierenartsen verdienen aan enten, tuurlijk. Net zoals bakkers aan hun brood verdienen. Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat enten enkel goed voor het geld is

Dood en dood ziek kunnen ze idd van een vaccin worden. Dat is die allergische reactie die een anafylactische shock ter weeg brengt. De vraag is enkel, hoeveel honden zijn hier allergisch voor. Als dit hetzelfde aantal is als bv het aantal katten wat allergische is voor welke injectie dan ook en daardoor een tumor ontwikkeld, dan is dat in mijn ogen nog steeds verwaarloosbaar.

Heel veel mensen, ruim 80% laat hun huisdieren niet enten. Hetzij omdat het geld kost, maar ook omdat mensen dus idd denken dat honden/katten/knijnen/whatever haske dood gaan van enten. En dat is dus bullshit. Ja, tuurlijk, er zullen honden zijn gestorven die ws allergisch waren voor het vaccin... een anafylactische shock kan de dood tot gevolg hebben. Dat is identiek met mensen. Als je mensen gaat enten, en die ene persoon is net allergisch voor dat ene stofje kan het zijn dat hij/zij sterft daardoor. Maar dat is natuurlijk geen reden om nooit meer mensen te gaan enten.

Ik denk gewoon dat de risico's heel goed tegen elkaar moeten worden afgewogen. En als je dat doet, dan is in mijn ogen het risico van een tumor bij een kat/hond, of een anafylactische shock bij een kat/hond gewoon heel klein. Vele malen kleiner dan het risico wat er gelopen wordt door de beestjes niet te enten.

Nu ben ik overigens heel benieuwd of je misschien een bron hebt dat de honden "praktisch" (even tussen aanhalings tekens omdat je zelf al zei dat het niet altijd compleet is" levenslangs beschermt zijn / immuniteit opbouwen tegen zulke virussen.

Want wat ik dus overal lees is juist dat elk jaar enten voor bepaalde ziektes gewoon heel verstandig is omdat het afweer systeem dan niet te kans krijgt om lekker te gaan slapen en net die ziektekiemen/ bacteriën/ whatever te missen en zo zichzelf dus niet kan verdedigen.
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
pi_65334294
quote:
Op donderdag 22 januari 2009 22:12 schreef Qwea het volgende:
Ik stel ook niet dat je die 30 euro voor een cocktail er niet voor over hebt Maar je deed het voorkomen alsof dierenartsen enkel enten om er geld voor te vangen. Dierenartsen verdienen aan enten, tuurlijk. Net zoals bakkers aan hun brood verdienen. Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat enten enkel goed voor het geld is

Dood en dood ziek kunnen ze idd van een vaccin worden. Dat is die allergische reactie die een anafylactische shock ter weeg brengt. De vraag is enkel, hoeveel honden zijn hier allergisch voor. Als dit hetzelfde aantal is als bv het aantal katten wat allergische is voor welke injectie dan ook en daardoor een tumor ontwikkeld, dan is dat in mijn ogen nog steeds verwaarloosbaar.

Heel veel mensen, ruim 80% laat hun huisdieren niet enten. Hetzij omdat het geld kost, maar ook omdat mensen dus idd denken dat honden/katten/knijnen/whatever haske dood gaan van enten. En dat is dus bullshit. Ja, tuurlijk, er zullen honden zijn gestorven die ws allergisch waren voor het vaccin... een anafylactische shock kan de dood tot gevolg hebben. Dat is identiek met mensen. Als je mensen gaat enten, en die ene persoon is net allergisch voor dat ene stofje kan het zijn dat hij/zij sterft daardoor. Maar dat is natuurlijk geen reden om nooit meer mensen te gaan enten.

Ik denk gewoon dat de risico's heel goed tegen elkaar moeten worden afgewogen. En als je dat doet, dan is in mijn ogen het risico van een tumor bij een kat/hond, of een anafylactische shock bij een kat/hond gewoon heel klein. Vele malen kleiner dan het risico wat er gelopen wordt door de beestjes niet te enten.

Nu ben ik overigens heel benieuwd of je misschien een bron hebt dat de honden "praktisch" (even tussen aanhalings tekens omdat je zelf al zei dat het niet altijd compleet is" levenslangs beschermt zijn / immuniteit opbouwen tegen zulke virussen.

Want wat ik dus overal lees is juist dat elk jaar enten voor bepaalde ziektes gewoon heel verstandig is omdat het afweer systeem dan niet te kans krijgt om lekker te gaan slapen en net die ziektekiemen/ bacteriën/ whatever te missen en zo zichzelf dus niet kan verdedigen.
De vaccinaties die tegenwoordig worden gegeven zijn minimaal drie jaar geldig (uitgezonderd weil) en werken daadwerkelijk tot bijna 8 jaar. Het schijnt zo te zijn dat het jaar in jaar uit enten het lichaam een grotere opdonder geeft dan het na de puppyenting helmaal niet meer enten omdat je een gezond lichaam volstopt met nog meer (op dat moment want nog imuun) rotzooi.

Iedere dierenarts kan overigens vrij simpel een titerbepaling doen om te kijken of het überhaupt 'nodig' is om te enten.

Ok, even naar moeten zoeken naar het eea maar daar gaat ie dan ;

http://www.canine-health-concern.org.uk/
http://www.booktopia.com.(...)od9780939165421.html
https://www.msu.edu/~silvar/vax.htm
http://www.yourpurebredpu(...)og-vaccinations.html

En een open brief (schaamteloos gekopieëerd);
quote:
Wij, de ondergetekenden, zouden graag onze zorgen in het licht van nieuwe bewijzen met betrekking tot het vaccinatie protocol onder uw aandacht brengen.

De Amerikaanse 'Veterinary Medical Association Committee' (diergeneeskundig medisch verenigings bestuur) rapporteert dit jaar dat 'de aanbeveling tot jaarlijkse hervaccinatie, vaak gefundeerd op vele vaccinatielabels¹, gebaseerd is op historische gegevens, maar niet op wetenschappelijke.'

Smith schrijft in JAVMA in 1995, dat 'er enig bewijs is dat een aantal vaccins immuniteit geven voor een periode langer dan 1 jaar. In feite is er volgens onderzoek geen bewijs dat vele jaarlijkse vaccinaties noodzakelijk zijn en dat bescherming na 1 vaccinatie vaak levenslang is';

En ook ' vaccinatie is een medische procedure met zowel voor- als nadelen voor de patient'; en verder dat 'herhaald vaccineren van patienten met voldoende immuniteit niets toevoegt aan de resistentie voor de ziekte en het risico op post-vaccinatie problemen kan vergroten'.

Tenslotte stelt hij dat 'nadelige reacties veroorzaakt kunnen worden door het antigeen¹, de adjuvant¹, de drager, het conserveringsmiddel, of een combinatie hiervan. Mogelijke ongewenste reacties kunnen zijn het uitblijven van immuniteit, anafylactische shock, immuniteitsonderdrukking, het optreden van auto-immuun ziekten, kortstondige infectie en/of lang durende infectieve dragerstatus.'

Het rapport van de Amerikaanse 'Animal Hospital Association Canine Vaccine Taskforce' (dierhospitaal vereniging, commissie hondenvaccins) in JAAHA (39, maart/april 2003) is ook interessant om te lezen: 'Huidige kennis ondersteunt de uitspraak dat geen enkel vaccin altijd veilig is, geen enkel vaccin altijd beschermt en dat geen enkel vaccin altijd geindiceerd is'; 'Misverstanden, misinformatie en de conservatieve houding van onze professie hebben er voor een groot deel voor gezorgd dat het aannemen van protocols, die het verlagen van het aantal keren vaccineren voorstaan, vertraagd werd'; Immunologisch geheugen zorgt voor langdurige immuniteit voor belangrijke infectieuze ziekten welke zeer veel langer is dan de traditionele aanbevelingen voor jaarlijks vaccineren. Dit wordt ondersteund door een groeiende hoeveelheid veterinaire informatie even als goed ontwikkelde epidemiologische controle in de humane geneeskunde, waaruit volgt dat immuniteit na vaccinatie extreem lang duurt en in de meeste gevallen zelfs levenslang is.'

Verder toont het bewijs dat voor de duur van de immuniteit voor rabies, hondenziekte, parvo, kattenziekte en niesziekte (beide vormen) een minimum van zeven (7) jaar is aangetoond door serologie voor rabies en challenge studies voor alle andere.

De dierenartsen die deze brief ondertekend hebben, accepteren volledig dat geen enkel ander feit zoveel impact heeft gehad op de levens en de gezondheid van onze patienten, de patienten zelf en onze mogelijkheden om infectieziekten preventief te behandelen als de ontwikkeling van jaarlijks toe te dienen vaccins. Echter wij ondersteunen volledig de aanbevelingen en richtlijnen van de Amerikaans 'Animal Hospitals Association Taskforce', om vaccinatie protocols voor honden en katten zo te verminderen, dat booster vaccinaties alleen iedere drie jaar en alleen voor kernziekten gegeven worden, tenzij wetenschappelijk een ander regime wordt gerechtvaardigd.

We willen verder voorstellen dat het bewijsmateriaal zoals nu bekend er snel toe zal leiden tot het accepteren van de volgende feiten worden geaccepteerd:

a.. het immuunsysteem van honden en katten is volledig ontwikkeld op een leeftijd van 6 maanden en ieder gemodificeerd levend virus (MLV) vaccin dat na die leeftijd gegeven wordt, geeft een immuniteit die goed is voor het leven van dat dier.
b.. Een volgende vaccinatie met een MLV een jaar later, zorgt ervoor dat de antilichamen van de eerste vaccinatie die van de tweede neutraliseren zodat er weinig of geen effect is: het dier heeft geen extra bescherming gekregen, noch worden er meer memory-cellen toegevoegd.
c.. Niet alleen zijn jaarlijkse extra beschermende vaccins voor parvo en hondenziekten onnodig, ze zorgen ervoor dat het dier bloot wordt gesteld aan potentiele risico's zoals allergische reacties en immuniteitsgemedieerde hemolytische bloedarmoede.
d.. Er is geen wetenschappelijke documentatie die de labelclaims for jaarlijkse toediening van MLV vaccins wettigt.
e.. Puppies en kittens krijgen antilichamen binnen via de moedermelk. Deze natuurlijke bescherming duurt 8 tot 14 weken.
f.. Puppies en kittens moeten niet gevaccineerd worden op een leeftijd jonger dan 8 weken. De vaccinatie zal geneutraliseerd worden door de immuniteit via de moeder en er zal geen extra bescherming geproduceerd worden.
g.. Vaccinatie op een leeftijd van 6 weken zal absoluut de timing van het eerste effectieve vaccin vertragen.
h.. Vaccinaties die met een tussenpoze van twee weken gegeven worden zullen eerder het immuunsysteem onderdrukken dan stimuleren.
Dit zou de volgende nieuwe handleiding kunnen geven:

1.. een serie vaccinaties wordt gegeven vanaf een leeftijd van 8 weken (bij voorkeur later) en wordt 3 tot 4 weken na elkaar gegeven, tot een leeftijd van ca. 16 weken.
2.. Een extra booster vaccinatie wordt gegeven na een leeftijd van 6 maanden, die dan een levenslange immuniteit geeft.
In het licht van recent beschikbaar gekomen gegevens die het onnodig gebruik en de potentiele schade van jaarlijkse vaccinaties aantonen, roepen wij onze beroepsgenoten op te stoppen met de dagelijkse praktijk van het jaarlijks vaccineren.

Is het verwonderlijk dat clienten vertrouwen verliezen in vaccinaties en zelf op zoek gaan naar de achtergronden ervan? Wij vinden dat ze hierin gelijk hebben. Politiek, traditie en het economisch gewin van dierenartsen en farmaceutische bedrijven zouden geen faktor moeten zijn in het nemen van medische besluiten.

Het is algemeen geaccepteerd dat een jaarlijkse gezondheidscontrole van een huisdier aan te raden is. We schatten onszelf echter laag in, wanneer we deze belangrijke dienst aan onze clienten ophangen aan de vaccinatie, terwijl we uiteindelijk voor de gevolgen zullen moeten boeten. Moeten we wachten totdat men actie neemt tegen dierenartsen, zoals gebeurd is in Texas door Dr. Robert Rogers? Hij beweert dat de huidige praktijk van het marketen van vaccins voor huisdieren bestaat uit fraude door een valse voorstelling geven van zaken, fraude door zwijgen en diefstal door misleiding.

De eed die wij als pas afgestudeerde dierenartsen afleggen is 'om te helpen, of op zijn minst geen kwaad te doen'. We willen onze positie in de maatschappij behouden en het vertrouwen dat men in ons heeft, gebaseerd op ons beroep, niet beschamen.

Daarom geloven wij dat diegenen die in het licht van deze nieuwe ontwikkelingen toch jaarlijks blijven vaccineren, zich misschien wel tegengesteld opstellen aande gezondheid van de dieren die aan hen worden toevertrouwd.

Met vriendelijke groet,

Richard Allport, BVetMed, MRCVS
Sue Armstrong, MA BVetMed, MRCVS
Mark Carpenter, BVetMed, MRCVS
Sarah Fox-Chapman, MS, DVM, MRCVS
Nichola Cornish, BVetMed, MRCVS
Tim Couzens, BVetMed, MRCVS
Chris Day, MA, VetMB, MRCVS
Claire Davies, BVSc, MRCVS
Mark Elliott, BVSc, MRCVS
Peter Gregory, BVSc, MRCVS
Lise Hansen, DVM, MRCVS
John Hoare, BVSc, MRCVS
Graham Hines, BVSc, MRCVS
Megan Kearney, BVSc, MRCVS
Michelle L'oste Brown, BVetMed, MRCVS
Suzi McIntyre, BVSc, MRCVS
Siobhan Menzies, BVM&S, MRCVS
Nazrene Moosa, BVSc, MRCVS
Mike Nolan, BVSc, MRCVS
Ilse Pedler, MA, VetMB, BSc, MRCVS
John Saxton, BVetMed, MRCVS
Cheryl Sears, MVB, MRCVS
Jane Seymour, BVSc, MRCVS
Christine Shields, BVSc, MRCVS
Suzannah Stacey, BVSc, MRCVS
Phillip Stimpson, MA, VetMB, MRCVS
Nick Thompson, BSc, BVM&S, MRCVS
Lyn Thompson, BVSc, MRCVS
Wendy Vere, VetMB, MA, MRCVS
Anuska Viljoen, BVSc, MRCVS, and
Wendy Vink, BVSc, MRCVS
En daar laat ik het dan ook bij als je het niet erg vindt

Aan de hand daarvan (en nog meer artikelen, boeken en discussies) heb ik dus besloten na de puppyenting niet meer te enten. Is ook helemaal een beslissing van mezelf die ik een ander absoluut niet op wil dringen. Het is net als met brokken versus vers vlees. (ow mijn god wat zeg ik nu ) Ieder moet doen wat hem of haar goeddunkt.
A lie may take care of the present, but it has no future..
You can't pay me enough to be nice to you...
  woensdag 11 februari 2009 @ 21:39:00 #59
195113 Pyjama
Gestreept, niet gestipt
pi_65964810
*Kick*

Morgen is het zover, dan komt de dierenarts hier langs om Kleintje in te slapen. Je merkt nog steeds niet zo veel aan hem, maar de tumor is behoorlijk gegroeid en ik wil niet op een dag thuiskomen en mijn schatje verlamd op de grond aantreffen.

Toch nog een paar weekjes met hem gehad, waar ik erg blij mee ben.
Toeval is toeval
  Moderator woensdag 11 februari 2009 @ 21:54:32 #60
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_65965495
Sterkte
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
  woensdag 11 februari 2009 @ 22:14:23 #61
79166 Qwea
#teampindakaas #viesdik
pi_65966466
ik ga de post van Nies morgen lezen ik heb heel die post gemist en ik moet nu hells kitchen kijken

Sterkte Pyama
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
  † In Memoriam † woensdag 11 februari 2009 @ 23:44:39 #62
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_65970582
quote:
Op woensdag 11 februari 2009 21:39 schreef Pyjama het volgende:
*Kick*

Morgen is het zover, dan komt de dierenarts hier langs om Kleintje in te slapen. Je merkt nog steeds niet zo veel aan hem, maar de tumor is behoorlijk gegroeid en ik wil niet op een dag thuiskomen en mijn schatje verlamd op de grond aantreffen.

Toch nog een paar weekjes met hem gehad, waar ik erg blij mee ben.
Je weet dat dit het beste is maar desondanks kan het toch best emotioneel zijn.

Sterkte!
pi_65978161
Sterkte Pyjama!
A lie may take care of the present, but it has no future..
You can't pay me enough to be nice to you...
  vrijdag 13 februari 2009 @ 00:25:14 #64
195113 Pyjama
Gestreept, niet gestipt
pi_66007693
Bedankt voor de support.

Kleintje kreeg eerst 2 prikjes om hem te verdoven (1tje bleek niet genoeg) en ik ben de kamer even uitgegaan toen de Euthasol erin ging. Een vriendin van me heeft er wel bijgezeten. Helaas kon ik in de keuken nog wel hoorde hoe hij even hard mauwde toen de naald erin ging...Ik heb Kleintje daarna nog op schoot gehouden tot hij weg was.

God wat was het moeilijk Ik weet verstandelijk wel dat het het beste was, maar het voelt zo fout. Hij was nog zo levendig... Ik ben echt heel erg verdrietig.
Toeval is toeval
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')