De officiële lezing is dat Adolf Hitler, terwijl zijn bunker onder vuur lag en de Sowjets al zo ongeveer aan de deur klopten, volkomen gedesillusioneerd en gesloopt door ziektes, zichzelf van het leven beroofde, waarna de lichamen van Eva Braun (die hetzelfde lot onderging) en Adolf Hitler voor zijn bunker door de laatste getrouwen met benzine overgoten werden en in brand gestoken.
Voor zover ik weet is er geen enkele serieuze historicus die aan deze lezing twijfelt
Maar het zou tegen de menselijke natuur ingaan als er geen alternatieve theoriën zouden bestaan
.De voornaamste basis van deze theoriën is m.i. het ongeloof dat iemand die letterlijk tot de laatste dag wanhopig probeerde de nederlaag af te wenden (met volkomen van de pot gerukte orders en het schuiven met niet bestaande legers) en die er op zijn minst zelf van overtuigd leek door God gezonden te zijn om het Duitse Volk te redden, zomaar zijn getrouwen in de steek zou kunnen laten.
En er zijn op zich ook nog wel genoeg aanwijzingen dat die getrouwen er alles aan gedaan hebben om Hitler te redden voor Berlijn werd ingenomen.
Dus: wat is er écht gebeurd?
De aanwezigen zijn het er niet over eens.. er bestaan 3 verschillende lezingen:
quote:bron. De verschillende getuigenissen zijn ongetwijfeld ook ergens te vinden met behulp van onze vriend Google, maar daar heb ik nu ff geen tijd voorOp 30 april 1945 had, aldus Wiki, Hitler zichzelf door het hoofd geschoten én cyanide ingenomen. Deze kennis van zaken zou afkomstig zijn van Hitlers persoonlijke kamerheer Heinz Linge. Linge en Bormann waren de eersten die Hitler dood aantroffen naast de eveneens overleden Eva Braun. Linge rook een duidelijke geur van amandelen (wat wijst op gebruik van cyanide) en zag dat Hitler zichzelf een kogel door de rechter slaap had geschoten.
De lichamen van Hitler en Braun werden daarna naar buiten gebracht, overgoten met benzine en in door diezelfde Linge met behulp van wat SS'er aangestoken. Op 2 mei wisten soldaten van het Rode Leger beslag te leggen op de overblijfselen van de dictator en zijn vriendin. Linge werd gevangen genomen en keerde pas in 1955 uit Rusland terug naar Duitsland.
Maar er is ook een versie van Arthur Axmann uit 1994, destijds leider van de Hitlerjugend, en ook al aanwezig in de bunker op het uur U. Volgens Axmann was er een luide knal in de bunker te horen en toen Axmann een moment later de kamer van Hitler betrad zag hij zijn geliefde Führer bebloed en dood naast de eveneens dode Eva Braun op de sofa zitten. Axmann zei niets over cyanide.
En een versie van Traudl Jung Hitler's secretaresse die in 2002 op 81 jarige leeftijd haar memoires over de laatste dagen met Hitler in de bunker publiceerde. Enfin, ook Traudl meent dat Hitler cyanide had genomen en zichzelf door het hoofd had geschoten. Maar in de versie van Traudl had Hitler zichzelf door de mond geschoten.
Hitlers overblijfselen werden onderzocht door Russisch forensisch arts Faust Sherovsky die het moest doen met de half verkoolde lijken van Hitler en Eva. De uitslag van het rapport was dat het lijk inderdaad Hitler was en dat de doodsoorzaak vergiftiging door cyanide bleek te zijn. Nergens staat in Sherovsky's rapport dat uitkwam op 16 mei 1945 iets over een kogelwond door het hoofd.
Maar de discovery-docu met schedelfragmenten en de kaak dan?
quote:Toegegeven: dat klinkt een beetje vergezocht "Crap.. het gebit is dat van Hitler.. hoe lullen we ons hier uit? Oh wacht.. hij had dubbelgangers", maar dat er dubbels gebruikt werden staat vast, dus uit te sluiten valt het ook nietDe Russen kwamen in 1993 voor het eerst met hun bewering een deel van Hitler's schedel en delen van zijn kaak en tanden te hebben. Hitlers biograaf Werner Maser meent dat het schedelframent onmogelijk van Hitler kan zijn. Later is het verhaal in de wereld gebracht dat een DNA-test had uitgewezen dat het stukje schedel inderdaad van Hitler zou zijn.
Maar in feite is er geen enkele DNA-test geweest. Forensisch wetenschapper Mark Benecke kreeg de eer het stukje schedel te 'onderzoeken'. Hij vergeleek het fragment met een röntgenfoto van Hitlers schedel uit 1944. Volgens Benecke is de uitslag van dat onderzoek niet zo waardevol. De tanden van Hitler en de gegevens van zijn tandarts komen weer wel overeen (PDF alert). En dus, volgens Benecke, mysterie opgelost.
Maar is dat wel zo? Hitler zou dubbelgangers gehad hebben. Het zou natuurlijk een kleine moeite voor de Gestapo zijn geweest om de originele röntgenfoto's en tandartsdossiers te vervangen door die van een dubbelganger.
Maar als hij niet dood was in mei 1945.. wat is er dan wel gebeurd?
Er is een verklaring van iemand die claimt Heinrich Muller te zijn en die beweert de ontsnapping geregeld te hebben.
Of die persoon echt Muller is, tja.. who knows er is nogal wat onduidelijkheid over zijn lot aan het einde van de oorlog
maar: helemaal onwaarschijnlijk is het natuurlijk niet dat de laatste fanatieke aanhangers er alles aan zouden doen om hun "geliefde fuhrer" uit de handen van de barbaarse Sowjets te houden. Zelfs in de officiele lezingen is daar sprake van, als Speer Hitler nog smeekt om Berlijn te verlaten....
Op het internet zijn diverse uitspraken te vinden van Eisenhower, Stalin, Zhukov, Dönitz en anderen die beweren dat er geen bewijs is voor de dood van Hitler. Helaas (?) zijn dat allemaal bronnen die op zijn minst discutabel zijn, maar aangezien dit BNW is moet het kunnen
kortom:
what the hell happened to Hitler?
Ikzelf ben er allerminst van overtuigd dat het lichaam dat in mei 1945 gevonden is, daadwerkelijk het lijk van Adolf Hitler was. De dood van Hitler was een "te perfect einde" aan de oorlog, het lijkt verdorie wel een hollywoodfilm: de goodguys win, the badguys die...
Bovendien vind ik het niet heel waarschijnlijk dat een systeem dat minitieus de uitroeiing van complete bevolkingsgroepen kon plannen, dat (ondanks dat ze verslagen zijn) op militair gebied revolutionaire successen behaalde niet heeft nagedacht over hoe de Fuhrer in veiligheid gebracht zou moeten worden als de nood aan de man is...
In tegenstelling tot de meest gangbare theoriën, geloof ik niet dat Hitler naar Argentinië is gevlucht of ergens naar een geheime basis op Antarctica is gebracht. Er zijn genoeg bronnen die aantonen dat Hitler fysiek redelijk aan het einde van zijn latijn was. Een vlucht naar Argentinië zou veel te inspannend geweest zijn.
Tegelijkertijd was er in Spanje nog een facsist aan de macht die door iedereen met rust werd gelaten. In de meeste theoriën speelt het Spanje van Franco wel een rol, maar dan als tussenstation. Ik geloof zelf meer in de theorie zoals genoemd op onder andere deze site, waar Hitler onder bescherming van Franco van zijn pensioen is gaan genieten in de Spaanse zon en uiteindelijk halverwege de jaren 70 een natuurlijke dood is gestorven
[ Bericht 1% gewijzigd door teamlead op 17-01-2009 11:32:55 (oeps) ]
Ik denk aan de ene kant dat Hitler is ontsnapt, want hij was een slim persoon, vooral als je kijkt naar wat voor ideeen hij af en toe had. Aan de andere kant denk ik wel dat hij zelfmoord heeft gepleegd.
@ eleusis: gtfo
quote:ik denk niet dat dit door historici nog onderzocht wordt. De consensus is nu eenmaal dat Hitler zelfmoord pleegde.Op zaterdag 17 januari 2009 12:02 schreef jslavenburg het volgende:
Interessant verhaal. Wordt dit op het moment nog steeds onderzocht?
Ik denk aan de ene kant dat Hitler is ontsnapt, want hij was een slim persoon, vooral als je kijkt naar wat voor ideeen hij af en toe had. Aan de andere kant denk ik wel dat hij zelfmoord heeft gepleegd.
@ eleusis: gtfo
Er zullen vast nog wel wat amateurs zijn die zo af en toe hierin duiken, maar die zullen door de mainstream-media nooit serieus genomen worden vrees ik
quote:Ok. Ik vraag mij eigenlijk ook af; Wat nou als hitler de oorlog niet had verloren?Op zaterdag 17 januari 2009 12:06 schreef teamlead het volgende:
[..]
ik denk niet dat dit door historici nog onderzocht wordt. De consensus is nu eenmaal dat Hitler zelfmoord pleegde.
Er zullen vast nog wel wat amateurs zijn die zo af en toe hierin duiken, maar die zullen door de mainstream-media nooit serieus genomen worden vrees ik
De technologie zou vooruit gestreefd zijn (n.a.v. Plannen voor Duitse voertuigen in WO2 ), alleen de "sterke" zouden overleefd hebben, en er zouden weinig/geen allochtonen zijn in europa.
Hoe racistisch het ook klinkt, ik denk dat het er zo had uitgezien als Hitler gewonnen had.
quote:een paar jaar geleden was er op de (toen nog) BRT een serie die heette "wat als" waarin in één aflevering werd bekeken wat er gebeurd zou zijn als Duitsland neit verslagen was. Eindconclusie was dat het regime dan waarschijnlijk in de jaren 70 ingestort zou zijn, als de "oude garde" uitgestorven was en het economisch model niet langer bleek te werken.Op zaterdag 17 januari 2009 12:14 schreef jslavenburg het volgende:
[..]
Ok. Ik vraag mij eigenlijk ook af; Wat nou als hitler de oorlog niet had verloren?
De technologie zou vooruit gestreefd zijn (n.a.v. Plannen voor Duitse voertuigen in WO2 ), alleen de "sterke" zouden overleefd hebben, en er zouden weinig/geen allochtonen zijn in europa.
Hoe racistisch het ook klinkt, ik denk dat het er zo had uitgezien als Hitler gewonnen had.
Best leuk gedaan.. toch eens zoeken naar die aflevering
Maar da's wel off-topic
quote:Als je hem vindt, graagOp zaterdag 17 januari 2009 12:18 schreef teamlead het volgende:
[..]
een paar jaar geleden was er op de (toen nog) BRT een serie die heette "wat als" waarin in één aflevering werd bekeken wat er gebeurd zou zijn als Duitsland neit verslagen was. Eindconclusie was dat het regime dan waarschijnlijk in de jaren 70 ingestort zou zijn, als de "oude garde" uitgestorven was en het economisch model niet langer bleek te werken.
Best leuk gedaan.. toch eens zoeken naar die aflevering
Maar da's wel off-topic
Is niet zo off topic, het gaat uiteindelijk over Hitler
quote:Dat is inderdaad ongeloofwaardig, maar Hitler was juist teleurgesteld in het Duitse volk: zie het zogenaamde bevel-Nero.De voornaamste basis van deze theoriën is m.i. het ongeloof dat iemand die letterlijk tot de laatste dag wanhopig probeerde de nederlaag af te wenden (met volkomen van de pot gerukte orders en het schuiven met niet bestaande legers) en die er op zijn minst zelf van overtuigd leek door God gezonden te zijn om het Duitse Volk te redden, zomaar zijn getrouwen in de steek zou kunnen laten.
Een interessante film uit 1994 met Rutger Hauer
quote:
tvp
wel raar dat hij cyanide én de kogel moest nemen,,
maarja, bij de moordenaars van Franz Ferdinand hielp cyanide ook niet echt
quote:Dat. + nergens in nederland te koop op DVDOp zaterdag 17 januari 2009 15:55 schreef Boswachtertje het volgende:
What if Hitler won the war
Een interessante film uit 1994 met Rutger Hauer
Maargoed, strekking van de film is, meen ik, dat niemand weet van de jodenvervolging.
De Duitsers de aanwezigen op de Wannsee-conferentie vermoorden om zo de sporen uit te wissen.
Ontopic,
Ik denk niet dat Hitler gevlucht is.
Ik denk dat'ie gewoon in Berlijn gestorven is.
quote:Klopt helemaal.Op zaterdag 17 januari 2009 12:18 schreef teamlead het volgende:
[..]
een paar jaar geleden was er op de (toen nog) BRT een serie die heette "wat als" waarin in één aflevering werd bekeken wat er gebeurd zou zijn als Duitsland neit verslagen was. Eindconclusie was dat het regime dan waarschijnlijk in de jaren 70 ingestort zou zijn, als de "oude garde" uitgestorven was en het economisch model niet langer bleek te werken.
Best leuk gedaan.. toch eens zoeken naar die aflevering
Maar da's wel off-topic
Dat 3e rijk was een groot luchtkasteel.
Hitler bleek ook totaal niet te kunnen leiden, en omgaan met mensen was ie al helemaal belabberd in.
hij stelde gewoon de juiste lui aan op juiste plekken, en een hobby van hem was 2 mensen in feite dezelfde baan geven, prachtig vond ie het om te zien hoe allebei de personen streden ( strijden? ) om Hitlers voorkeur.
Werkgelegenheid was er niet genoeg, autobahn project bood maar voor enige jaren werk, net als de wapen en munitiefabrieken niet alles konden dekken, gigantische leningen werden afgesloten om de andere te dekken.. ging em echt niet worden dat 3e rijk.
Maar we wijken weer af
next
quote:In de tunnel heeft ie nog een vermomming genomen en via zijn netwerk woont ie nu in Paraguay.Op dinsdag 27 januari 2009 16:55 schreef Exstreem het volgende:
Er liepen verschilende tunnels door berlijn om te ontsnappen dat kan zelfs nog op de laatste dag van de oorlog. hij was ervan overtuigt dat hij nog kon winnen en zou dus mischien nog weg hebben kunnen komen.
quote:Vermomde glazenwasser issie geworden.Op vrijdag 30 januari 2009 08:46 schreef 49euro het volgende:
Ja of hij is na meer dan 100 jaar gewoon dood?
quote:BRONAMSTERDAM - Volgens polaire onderzoekers pleegde Hitler geen zelfmoord in zijn bunker in hartje Berlijn aan het einde van de oorlog. De dictator zou zijn gevlucht per onderzeeër naar de Zuidpool.
Volgens de onderzoeker zette Hitler samen met een aantal andere nazi's koers naar Antarctica, waar een tweede Berchtesgaden zou zijn gebouwd. Daar diep in het ijs verborgen leefde Hitler nog enkele jaren als vluchteling, meldt het Duitse Bild.
De basis voor de theorie is de waargebeurde expeditie van de nazi's net voor de aanvang van de Tweede Oorlog (1939). Expeditieleden vaarden af naar het ijskoude zuiden en zetten voet op Antarctica. Wetenschappers Colin Summerhayes en Peter Beeching stellen dat die expeditieleden de opdracht hadden gekregen om een schuilplaats te maken voor hun Fürher, een tweede 'adelaarsnest'.
Als argument gebruiken de wetenschappers de mysterieuze verdwijning van twee U-boten, Duitse onderzeeërs, die verdwenen aan het einde van de oorlog in mei 1945. Pas enkele maanden later - in augustus - kwamen ze weer boven in de Argentijnse havenplaats Mar del Plata. Waar waren die boten al die tijd gebleven? Konden ze niet eerder terug omdat het ijs te dik was?
Operatie Highjump
Summerhayes en Beeching vervolgen hun verhaal met een andere mysterieuze operatie van de Amerikanen, 'Operatie Highjump'. Tijdens die maritieme manoeuvre stuurden de Verenigde Staten dertien schepen op een uiterst geheime missie richting de Antarctische wateren, om 'zich tegen de Russen te wapenen'. Maar was de hele operatie niet gestart om Hitler te vinden?
Tot slot een opmerkelijke atoombomtest van de Amerikanen in 1958. Drie atoombommen werden op Antarctica ten zuiden van kaapstad tot ontploffing gebracht. Als het aan Summerhayes en Beeching ligt het definitieve einde van de resterende nazi's. Hitler en andere vluchtelingen werden met de atoombommen bestookt in hun tweede 'adelaarsnest'.
Dit blijkt uit lang geheim gehouden militaire documenten.
Dit maakt de theorie dat de Nazi's eerder op de maan zijn gekomen via de Zuidpool alleen maar aantrekkelijker
!quote:Op vrijdag 30 januari 2009 20:19 schreef FloggingMolly het volgende:
Dit verklaart wel waarom er zo weinig joden op de zuidpool wonen.
Het Duitse Rijk leeft voort
[ Bericht 88% gewijzigd door Resonancer op 30-01-2009 20:31:15 ]
quote:Meen je dit?Op vrijdag 30 januari 2009 20:24 schreef freiss het volgende:
Ik snap alleen niet waarom dit dan geheim gehouden zou zijn?
quote:Op vrijdag 30 januari 2009 20:19 schreef FloggingMolly het volgende:
Dit verklaart wel waarom er zo weinig joden op de zuidpool wonen.
Dit blijkt uit lang geheim gehouden militaire documenten.
Ik dacht dat dit enkel een BNW onderwerp was, maar blijkbaar denkt de hedendaagse 'media' (Das Bild staat niet echt bekend om haar objectiviteit) daar anders over.. tis toch wat..
En trouwens, de bron is das Bild en niet de Televaag.. bron (in het duits). De text is letterlijk overgenomen
quote:Ja en Bild staat ook veel hoger aangeschreven dan de TelegraafOp vrijdag 30 januari 2009 20:27 schreef Boswachtertje het volgende:
En trouwens, de bron is das Bild en niet de Televaag.. bron (in het duits). De text is letterlijk overgenomen
quote:Hij hij juist geen hekel aan bruine beren?Op vrijdag 30 januari 2009 20:36 schreef detulp050 het volgende:
Hitler had een hekel aan IJsberen, dus wel de perfecte plek om te zitten
Ook niet bepaald dat je zegt "Goh wat een origineel idee van deze onderzoekers".
verder: Neuschwabenland
quote:Had toch van een admin wel beter lezen verwachtOp vrijdag 30 januari 2009 20:32 schreef remlof het volgende:
Ja en Bild staat ook veel hoger aangeschreven dan de Telegraaf
schreef namelijk in een zin erboven: Das Bild staat niet echt bekend om haar objectiviteit
Ik heb oa het boek van Gunther Walraff gelezen (ook niet meer de meest objectieve zo bleek vorig jaar) waarin hij de 'werkwijze' van Bild Zeitung uit de doeken doet.. dus dat ik weet dat Bild eigenlijk nog een stapje lager op de trap van 'laag bij de grond journalistiek' zit, ja dat was mij wel bekend
quote:En wanneer zou dit dan geweest zijn?Op vrijdag 30 januari 2009 20:43 schreef fokuserdetiende het volgende:
wat ik wel vreemd vind zijn die atoom bommen. Zou wel interessant zijn of die bommen allen tegelijk gedropt zijn om een groter oppervlakte te vernietigen. Als dat zo is vraag ik me echt af wat er was wat kapot moest.
Ik wist niet dat de VS atoomtests op Antartica had uitgevoerd.
Er was al in de jaren 50 (geloof ik) een ban op nucleare tests op Antartica.
quote:De Antarctic Treaty is ondertekend in 1959 en was pas vanaf 1961 actief.Op vrijdag 30 januari 2009 20:45 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
En wanneer zou dit dan geweest zijn?
Ik wist niet dat de VS atoomtests op Antartica had uitgevoerd.
Er was al in de jaren 50 (geloof ik) een ban op nucleare tests op Antartica.
De bommen zouden in 1958 gedropt zijn. Ca 2200 km van de plek waar men nu volgens bovenstaande theorie de schuilplaats vermoede
Niets te maken met ome Adolf of Pinguins iig
Operation Argus
quote:Ik vond dit:Op vrijdag 30 januari 2009 20:52 schreef fokuserdetiende het volgende:
[..]
De Antarctic Treaty is ondertekend in 1959 en was pas vanaf 1961 actief.
De bommen zouden in 1958 gedropt zijn. Ca 2200 km van de plek waar men nu volgens bovenstaande theorie de schuilplaats vermoede
quote:Dat zou dan tijdens Operatie Argos zijn geweest:Did Hitler have a base in the Antarctic?
(btw uit 2007, precies hetzelfde "nieuws")
"The US atomic tests in the 1950s took place around Tristan da Cunha, thousands of kilometres from Antarctica."
quote:In de buurt van "Tristan da Cunha and Gough Island"Tristanians Officially Hear About 1958 Atom Bomb
The top secret operation, codenamed Argus, carried out by the US Navy during August and September 1958 in the South Atlantic Ocean, was the only clandestine atomic bomb test series in the 17-year history of atmospheric testing.
Dat is een heel eind bij Antartica vandaan.
quote:Abstract
In January-February 1939, a secret German expedition visited Dronning (or Queen) Maud Land, Antarctica, apparently with the intention inter alia of establishing a base there. Between 1943 and 1945 the British launched a secret wartime Antarctic operation, code-named Tabarin. Men from the Special Air Services Regiment (SAS), Britain's covert forces for operating behind the lines, appeared to be involved. In July and August 1945, after the German surrender, two U-boats arrived in Argentina. Had they been to Antarctica to land Nazi treasure or officials? In the southern summer of 1946–1947, the US Navy appeared to ‘invade’ Antarctica using a large force. The operation, code-named Highjump, was classified confidential. In 1958, three nuclear weapons were exploded in the region, as part of another classified US operation, code-named Argus. Given the initial lack of information about these various activities, it is not, perhaps, surprising that some people would connect them to produce a pattern in which governments would be accused of suppressing information about ‘what really happened’, and would use these pieces of information to construct a myth of a large German base existing in Antarctica and of allied efforts to destroy it. Using background knowledge of Antarctica and information concerning these activities that has been published since the early 1940s, it is demonstrated: that the two U-Boats could not have reached Antarctica; that there was no secret wartime German base in Dronning Maud Land; that SAS troops did not attack the alleged German base; that the SAS men in the region at the time had civilian jobs; that Operation Highjump was designed to train the US Navy for a possible war with the Soviet Union in the Arctic, and not to attack an alleged German base in Antarctica; and that Operation Argus took place over the ocean more than 2000 km north of Dronning Maud Land. Activities that were classified have subsequently been declassified and it is no longer difficult to separate fact from fancy, despite the fact that many find it attractive not to do so.
(Received May 2006)
link
Eins zwei, eins zwei, eins zwei
quote:Ja, en al die blonde beren met blauwe ogen daar.Op vrijdag 30 januari 2009 20:19 schreef FloggingMolly het volgende:
Dit verklaart wel waarom er zo weinig joden op de zuidpool wonen.
quote:Er zijn geen ijsberen op de zuidpool, alleen op de noordpool. IJsberen eten dan ook geen pinguins, want ze zitten 12.750 km bij elkaar vandaan.Op vrijdag 30 januari 2009 22:15 schreef Frasier het volgende:
[..]
Ja, en al die blonde beren met blauwe ogen daar.
quote:Heerlijk foutOp vrijdag 30 januari 2009 20:19 schreef FloggingMolly het volgende:
Dit verklaart wel waarom er zo weinig joden op de zuidpool wonen.
.quote:Een dag niet geleerd is een dag niet geleefdOp vrijdag 30 januari 2009 22:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Er zijn geen ijsberen op de zuidpool, alleen op de noordpool. IJsberen eten dan ook geen pinguins, want ze zitten 12.750 km bij elkaar vandaan.
quote:
Dit verklaart wel waarom er zo weinig joden op de zuidpool wonen.
Waarschijnlijk omdat het in eerste instantie compleet onzinnig lijkt (en op de keper beschouwd is het idee ook onzinnig), maar het is één van de theorieën die vaak in combinatie met dit idee langskomt. Het is tamelijk onzinnig, maar het staat nu toch in TRU, dus niets is nu te dol. Het idee dat Hitler naar de Zuidpool zou zijn gevlucht is al heel oud, en het komt telkens weer ‘op basis van nieuwe gegevens’ (die ook niet duidelijk zijn) bovendrijven, vooral gebaseerd op allang ontkrachte verhalen.
Of hij heeft een geheime basis onder het ijs, of hij heeft een geheime raketbasis daar, of hij is daar ‘de holle aarde’ ingegaan, dat zijn zo’n beetje de verhalen die rondgaan. Een en ander wordt dan weer teruggevoerd op het Thule-genootschap waar Hitler al dan niet lid van zou zijn geweest (waarschijnlijk niet).
quote:Dat alles zou zich dan op Nieuw-Zwaben (Neuschwabenland) op de pool bevinden. Meer geneuzel ook hier.Hitler soll bereits um 1918 Mitglied einer Gesellschaft geworden sein, die sich Thule-Gesellschaft nannte. Um die Ideologie kurz wiederzugeben, ist zu sagen, dass ihre Mitglieder daran glaubten, dass die Erde hohl sei und es sich auf der Erdoberfläche einige Öffnungen zum Erdinneren befinden würden. Die Thule Gesellschaft berief sich hierbei auf einige alte und aktuellen tibetanische Überlieferungen, die angeblich zum Inhalt hatten, dass es in der Erde ein Hochtechnisiertes Volk gäbe, dass von einem König namens Arianni beherrscht würde. Daher hat Hitler die Arier, die bewiesener Maßen aus Tibet stammen, über alle anderen Völker gehoben.
[…]
Eine Öffnung ins erdinnere soll angeblich in Tibet und andere an den Polen liegen.
quote:Zo onzinnig dat de er 'n team richting de zuidpool werd gestuurd om te kijken of een van de laatste nog niet uitgekomen " voorspellingen " van Jules Verne misschien toch uit zou komen.Op zaterdag 31 januari 2009 13:03 schreef Iblis het volgende:
Mijn bijdrage over de holle aarde is verwijderd.
Maar goed... t' is al ff geleden, tegenwoordig is men zoooo veeeeel wijzer.
Dit artikel spreekt mij wel aan:
quote:THE HOLLOW EARTH: A MADDENING THEORY THAT CAN'T BE DISPROVED
http://greyfalcon.us/Agartha.htm
SPOILERMaar goed, dat Hitler gekozen heeft voor antarctica is op zich wel logisch.omdat het anders te lang duurt voor ze weer een boom tegenkomen
Het is immers het meest witte continent op aarde.
Is vroeger nog een film over gemaakt , vonden ze tijdens een expeditie 2 U boten in een onderaardse ijshaven vol met nazi goud
als iemand nog weet hoe die film heet : vertel
edit heb m gevonden de video van de conferentie\
http://video.google.com/videoplay?docid=-4884373335417383239
[ Bericht 32% gewijzigd door merlin693 op 03-02-2009 16:46:12 ]
quote:dat is onzinOp vrijdag 30 januari 2009 20:26 schreef Loila-Lum het volgende:
Vergeet niet dat het atoomproject van Hitler in Scandinavie ook lang geheim is gehouden en pas rond 1970 naar buiten kwam!
quote:Iblis, hier, wat doe je
quote:Tja, het stond eerst in NWS. Daar liep ik het tegen het lijf. En voor de volledigheid moet de holle aarde dan toch vermeld worden. Een concept dat op natuurkundige gronden overigens al uitgesloten is.
quote:omdat?Op dinsdag 3 februari 2009 17:16 schreef Iblis het volgende:
[..]
Tja, het stond eerst in NWS. Daar liep ik het tegen het lijf. En voor de volledigheid moet de holle aarde dan toch vermeld worden. Een concept dat op natuurkundige gronden overigens al uitgesloten is.
quote:Waar massa is, is zwaartekracht, gezien de massa van de aarde is een holle aarde uit te sluiten. Verder zou in de aarde geen zwaartekracht heersen, dit volgt uit Newtons klassieke mechanica: een holle bol oefent geen zwaartekracht uit op objecten binnen in die bol (niet alleen in het centrum, overal in die bol).
Dat zou sowieso het hele feestje met een complexe beschaving en wat al niet onmogelijk maken.
quote:Heeft men de aarde dan op de weegschaal gelegd ? Volgens mij is dit grotendeels gebaseerd op aannames:Op dinsdag 3 februari 2009 18:07 schreef Iblis het volgende:
[..]
Waar massa is, is zwaartekracht, gezien de massa van de aarde is een holle aarde uit te sluiten.
quote:we know the mass of the whole earth based on its gravitational influence on other objects. We know the radius of the earth by looking at the inside cover of our old college physics textbook. This gives us the overall density of the earth. Next, we assume that the solar system formed from one interstellar cloud of crud, which clumped together into the sun and planets and other objects; thus the earth must be made of the same general stuff as the rest of the solar system. Most of that cloud of crud formed the sun, and we know what the sun is composed of by looking at its spectral lines. Other interstellar crud is available here on earth in the form of meteorites. So now we can estimate the general abundances of materials we expect to find on earth. Anything we don't find in the crust or mantle (or in the atmosphere) is probably somewhere inside. The largest unaccounted-for element is iron, so that must be in the core.
http://www.greyfalcon.us/Agartha.htm
quote:Dan ga je er bij voorbaat vanuit dat wij niet in de holle aarde wonen, dat is nl ook 1 van de vele theorieen.Verder zou in de aarde geen zwaartekracht heersen, dit volgt uit Newtons klassieke mechanica: een holle bol oefent geen zwaartekracht uit op objecten binnen in die bol (niet alleen in het centrum, overal in die bol).
quote:En misschien zit Newton er wel naast:Is there any way to prove we aren't inside a hollow earth? We asked H.S.M. Coxeter, mathematics professor at the University of Toronto and an expert on inversion geometry. "I can't think of any," he said.
http://www.greyfalcon.us/Agartha.htm
quote:On Earth, Newton established laws of gravity and Einstein later made modifications claiming that gravity is the result of mass warping space-time. Today, however, we are finding that our cherished models fail to reflect reality.
http://www.xenophilia.com/zb0008b.htm
quote:Dat zou sowieso het hele feestje met een complexe beschaving en wat al niet onmogelijk maken.
Dit houdt in echter dat onze aarde 'speciaal' is. We hebben zo onze theorieën m.b.t. het ontstaan van planeten, op een vreemde manier zou de aarde dan een heel ander soort planeet zijn.
Ook als je niet van zo'n concaaf universum uitgaat is dit een argument tegen een holle aarde: een volledige holle bol zou niet snel ontstaan. Hooguit een gordel of een ring, maar dan nog is die niet heel stabiel, en kan deze snel ineenstorten tot een vaste bol.
Verder zijn gasplaneten sowieso niet hol voor te stellen, en ook de zon niet. We weten uit spectraallijnmetingen wat de samenstelling van de zon is, wat haar omvang, en haar massa is, en dat klopt precies met de aantrekkingskracht van de zon op de aarde (en omgekeerd), waaruit weer volgt wat de samenstelling van de aarde is. Omdat allemaal kloppend te krijgen met een holle aarde vereist een verklaring van heel veel massa.
Dan is er ook nog wel degelijk een manier waarop we 'in' de aarde kunnen kijken: we weten namelijk hoe seismische trillingen zich door de aarde verplaatsen. Ook die theorie wijst in zijn geheel niet op een holle aarde.
Je aanmerkingen m.b.t. de accuraatheid van Einsteins zwaartekracht zijn ook wat dubieus: deze theorie is zo nauwkeurig geverifieerd, onder meer m.b.v. GPS. 'Even' die theorie in twijfel trekken, tja, het kan… uiteindelijk is dat ook de strategie:
Enz. Als je maar genoeg in twijfel trekt, en beweert dat het niet klopt, ja, dan kun je wel een consistente theorie bouwen, maar je zult toch harder bewijs moeten leveren dan alleen zeggen 'het zou kunnen dat er iets niet klopt'. En dat het ook niet een beetje niet klopt, maar gewoon radicaal niet klopt. Zoiets leid je niet af door op een mogelijke kleine afwijking van de algemene relativiteitstheorie te wijzen.
De pioneer anomaly bedraagt een niet-verklaarde zon-gerichte versnelling van (8.74 ± 1.33) × 10−10 m·s-2. Daar bewijs je niet direct een holle aarde mee met een heel groot massadefect.
quote:Als ze door de aarde keen kunnen graven wel. Anders is het een goeie 20000 kmOp vrijdag 30 januari 2009 22:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Er zijn geen ijsberen op de zuidpool, alleen op de noordpool. IJsberen eten dan ook geen pinguins, want ze zitten 12.750 km bij elkaar vandaan.
. wat doe jequote:Wtf deden Willem Alexander, Maxima & Pechtold op Antartica?Op zaterdag 17 januari 2009 11:31 schreef teamlead het volgende:
Een beetje een spin-off van De Nazi's hebben gewonnen?
In tegenstelling tot de meest gangbare theoriën, geloof ik niet dat Hitler naar Argentinië is gevlucht of ergens naar een geheime basis op Antarctica is gebracht. Er zijn genoeg bronnen die aantonen dat Hitler fysiek redelijk aan het einde van zijn latijn was. Een vlucht naar Argentinië zou veel te inspannend geweest zijn.
Vind het vooral bijzonder dat ze 30 meter de grond in gingen en weer zingend naar boven kwamen, ze zongen "Born to Be Alive," deed me direct aan Lebensborn denken...
En vergeet niet WA zelf ook de zoon van mof is he..
En ook dat, als Hitler de oorlog had overleefd hij so wie so niet al te lang meer te leven had, hooguit nog een paar luttele jaren. Deze Arts schijnt in 1948 overleden te zijn en hebben de Amerikanen al zijn documentatiemateriaal achter slot en grendel.
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_ArgusOp vrijdag 30 januari 2009 20:45 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
En wanneer zou dit dan geweest zijn?
Ik wist niet dat de VS atoomtests op Antartica had uitgevoerd.
Er was al in de jaren 50 (geloof ik) een ban op nucleare tests op Antartica.
De US heeft op Anartica nooit nuclear testing gedaan. Alleen in de beurt op zeer grote hoogte.
Broodje aap verhaal, nazi op anartica.....
Volgens m'n AT zou er gereageerd zijn in dit topic maar ik zie geen nieuwe reacties?quote:Ik zag jouw post ook niet totdat ik het handmatig op 300 posts zetteOp woensdag 11 maart 2009 00:45 schreef teamlead het volgende:
What happened to Hitler?
Ook gelijk de topicreport van de verdwenen posts opgelost
conspiracy....LOL
ik heb de FA's even gevraagd om naar het topic te kijken.. hier is iets niet goed
quote:Lijkt mij stug.. Karl Brandt was de lijfarts van Hitler... Die had zelf ook geen schone handjes:Op dinsdag 24 februari 2009 09:09 schreef Watuntrik het volgende:
Nog niet zo lang geleden een Docu gezien over Hitlers Arts. Hitler moet ten einde van de oorlog nog al ziek en psychotisch zijn geweest, vol op de PEP lijdend aan Parkinson. Er werd zelfs over een complot theorie gesproken dat de Arts, Hitler moedwillig langzaam heeft vergiftigt met zijn medicinale cocktails van o.a. Barbituraten, amfetaminen en steroïde ontstekingsremmers. Aan het eind van het verhaal komt het er eigenlijk op neer dat deze arts geen onbelangrijke rol heeft gespeelt en een grote invloed heeft uitgeoefend op het verloop van de oorlog. Dat we het falen van Hitler en daarmee ook het Deutsche Reich met alle waarschijnlijkheid voor een groot deel aan hem te danken hebben.
En ook dat, als Hitler de oorlog had overleefd hij so wie so niet al te lang meer te leven had, hooguit nog een paar luttele jaren. Deze Arts schijnt in 1948 overleden te zijn en hebben de Amerikanen al zijn documentatiemateriaal achter slot en grendel.
quote:EDIT:Karl Brandt
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Ga naar: navigatie, zoeken
Karl Brandt, 1946Karl Brandt (Mülhausen (tegenwoordig Mulhouse), 8 januari 1904 - Landsberg am Lech, 2 juni 1948) was een Duitse arts en oorlogsmisdadiger.
Hij was de persoonlijke lijfarts van Adolf Hitler en vanaf 1939 het hoofd van het T-4-euthanasieprogramma van de nazi's. Hij was ook rijkscommissaris voor de gezondheid en gezondheidszorg.
De "genadedood" - met dit cynisch eufemisme omschreven de politieke leiders van het Derde Rijk de liquidering van volgens hen "inferieure mensen": geestelijk en lichamelijk gehandicapten, blinden en doven, dorpsgekken én kinderen.
Dit kon vanzelfsprekend niet zonder de gestructureerde grootschalige medewerking van talrijke wetenschapslui en artsen. Van december 1946 tot augustus 1947 stonden in Neurenberg dan ook 23 nazidokters terecht in een spraakmakend tribunaal. Spilfiguur was Hitlers lijfarts dr. Karl Brandt.
[bewerken] Levensloop
In zijn jonge jaren gold de evenals hijzelf uit de Elzas afkomstige zendeling-arts Albert Schweitzer als zijn grote voorbeeld. Brandt werd dokter in 1928, lid van de NSDAP in 1932, lid van de SA in 1933 en lid van de SS in 1934. In 1943 kreeg hij de rang van majoor-generaal.
Al in 1933 wordt over het hele Duitse Rijk de wet "ter preventie van erfelijk belaste voortplanting" afgekondigd, conform de uitspraak van nazi-kopstuk Rudolf Hess: "nationaal-socialisme is toegepaste biologie". "Gezondheidsrechtbanken" bevelen sterilisatie-onder-dwang. In de kampen Auschwitz en Ravensbrück worden gruwelijke experimenten uitgevoerd, heel vaak met dodelijke afloop.
Begin 1940 gaat het regime onder strengste geheimhouding over tot het "euthanasie"-programma: volwassenen (vaak door vergassing) én kinderen. Voor kinderen worden in totaal elf "Kinderfachabteilungen" - Speciale Afdelingen - opgericht. Alleen al in een psychiatrisch ziekenhuis in Wenen heeft men nauwkeurig geïnventariseerd de resten gevonden van zeshonderd kinderen die op deze wijze werden vermoord: spierweefsel, hersenen, ruggenmerg.
Toch rijst er, vaak van kerkelijke zijde, verzet wanneer deze praktijken onbedoeld aan het licht komen. Zo houdt de katholieke bisschop van Münster, Clemens August von Galen, op 3 augustus 1941 in niet mis te verstane bewoordingen zijn donderpreek "Gij zult niet doden". Deze moedige houding heeft tot gevolg dat Hitler een (tijdelijke) inkrimping van het euthanasie-programma verordent.
Spilfiguur en "spin" in het web van de nazi-medici was SS-Gruppenführer prof. dr. med. Karl Brandt, jarenlang lijfarts van Hitler. Zijn euthanasieteam had hij op groteske wijze omgedoopt tot "Liefdadige Stichting voor Institutionele Zorg". Hij genoot de faam een uitstekend chirurg en een innemende man met een scherpe geest te zijn. Uit vele documenten blijkt dat hij zich nooit met de ethische kant van de orders van Hitler en Himmler bezighield.
Brandt werd op 23 mei 1945 onder arrest geplaatst door de Britse leger nadat hij eerder al door de Gestapo was gearresteerd en veroordeeld. Tijdens het daarop volgende Artsenproces in Neurenberg hield hij staande dat: "Euthanasie is geen massamoord, maar genadedood, niets anders dan consequent doorgevoerde humaniteit.". Op 19 augustus 1947 werd hij schuldig bevonden aan verschillende oorlogsmisdaden, waaronder massamoord. Hij werd samen met zes anderen veroordeeld tot de dood door ophanging. De straf werd uitgevoerd op 2 juni 1948 in de gevangenis van Landsberg; hij was op dat moment 44 jaar oud.
Deze naam klinkt nog iets bekender.. Dit zal degene zijn vnauit die docu.. Maar het blijft een vaag verhaal
quote:Theodor Morell
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Ga naar: navigatie, zoeken
Dr. Theodor Morell (22 juli 1886 — 26 mei 1948) was een Duits arts en was tevens jarenlang Hitlers persoonlijke arts. Hij stond bekend om de vele geneesmiddelen en drugs die hij de 'Führer' toediende, hoewel hij later tegen de Amerikanen verklaarde dat het slechts om onschuldige huis-, tuin- en keukenmiddelen zou zijn gegaan.
Inhoud [verbergen]
1 Jeugd en carrière
2 Der Reichsspritzenmeister
3 Internering en overlijden
4 Motieven en speculaties
[bewerk] Jeugd en carrière
Na een jeugd in Opperhessen, en een studiecarrière aan vier verschillende universiteiten (waarvan twee in het buitenland), promoveerde Morell uiteindelijk in 1913. Waarschijnlijk moet het hem enige teleurstelling hebben opgeleverd dat hij begon als arts-assistent op een cruiseschip. Later trouwde hij en begon hij een eigen praktijk, terwijl hij in de Eerste Wereldoorlog als veldarts diende.
Morell begon toen al fantastische verhalen af te steken, bijvoorbeeld dat hij met de Russische Nobelprijswinnaar, de bioloog Ilja Iljitsj Metsjnikov (1845-1916), bacteriële infecties had bestudeerd. Later zou hij zijn patiënten cocktails van allerlei op zijn minst gezegd dubieuze middelen toedienen. Terug in Berlijn bleek er in bepaalde klassen toch een zekere belangstelling voor diens onconventionele behandelingen, en werd door zowel de sjah van Iran als de koning van Roemenie uitgenodigd om hun lijfarts te worden. In 1920 trouwde Morell met de rijke actrice Johanna 'Honi' Moller.
[bewerk] Der Reichsspritzenmeister
Begin jaren 1930 werd Morell het werken onmogelijk gemaakt door geruchten dat hij Joods zou zijn, en het feit dat hij veel Joodse patiënten had. Misschien werd hij lid van de NSDAP om dit te ontkrachten, maar het was een feit dat hij sinds 1933 nazi was. Hij zou nu ook regelmatig nazi's behandelen, vaak voor geslachtsziekten waarvan hij beweerde dat dit zijn specialiteit was. In 1935 genas hij Hitlers persoonlijke fotograaf, Hoffmann. Sommigen beweren dat Hoffmann gonorroe had, maar hij en Eva Braun raakten zo onder de indruk dat ze hem aan Hitler voorstelden. Deze kampte rond dezelfde tijd met winderigheid en huiduitslag. Morell behandelde hem met "Mulitflor" (E.coli bacteriën en vitamines). Het kan zijn geweest dat het kwam doordat de behandeling aansloeg, het kan zijn gekomen door Hitlers angst voor de "jodenziekte" syfilis en zijn hypochondrie, maar sindsdien stond Morell in blakende gunst bij Hitler.
Andere nazi's waren minder over hem te spreken. Himmler en Göring noemden hem achter zijn rug een kwakzalver. Goering noemde hem 'Der Reichsspritzenmeister' (de Rijksspuitmeester) omdat hij altijd meteen begon met injecteren. Ook Eva Braun wilde uiteindelijk niets meer met hem te maken hebben. Klachten over hem tegen Hitler kwamen echter op woedende reacties te staan: Hitler geloofde heilig in de "revolutionaire behandelingen" van Morell. Een poging van dr. Brandt (Hitlers persoonlijke arts die Morell ook niet vertrouwde) om de schadelijkheid van de middelen aan te tonen leidde in 1944 tot diens eigen ontslag.
Albert Speer schreef later dat hij zich in 1936 naar aanleiding van maagklachten en hartkloppingen door Morell had laten onderzoeken op aanbevelen van Hitler. Morell onderzocht Speer vluchtig en schreef hem vervolgens dextrose, een bacteriele kuur, hormonen en vitaminen voor. Speer vond Morell dermate amateuristisch dat hij om een second opinion vroeg, en deze keer bleek de diagnose oververmoeidheid. De onderzoekende arts, professor Von Bergmann, schreef hem slechts voor het rustig aan te doen. Speer volgde dit laatste advies op en de symptomen verdwenen. Om Hitler niet te beledigen deed hij alsof hij Morells behandeling volgde, waardoor hij korte tijd door Morell als 'reclame' werd gebruikt.
In 1938 kwam Morells moment in de wereldpolitiek. Hij bracht de oude Tsjecho-Slowaakse president Emil Hacha bij met een injectie die naar eigen zeggen slechts vitamines bevatte (maar in werkelijkheid wellicht amfetamine). De president was door de intimidatie van Hitler flauwgevallen en moest worden bijgebracht zodat hij de overgave aan nazi-Duitsland kon ondertekenen.
Hitler was tot het begin van de oorlog redelijk gezond geweest ondanks zijn gebrek aan lichaamsbeweging en hypochondrie. Tegen 1940 begon dit te veranderen en kreeg hij meer en meer klachten. Een trekkende linkerhand en andere symptomen kunnen op de ziekte van Parkinson wijzen. Dit leidde ertoe dat Hitler nog meer op Morell ging vertrouwen, die hem de meest uiteenlopende middelen toediende. Vitamines, belladonna, hormonen, en wellicht ook amfetamine en morfine behoorden hiertoe. Hitlers oogdruppels bevatten 1% cocaïne, en wonderpillen die Hitler iedere dag slikte bevatten zelfs strychnine en waren licht schadelijk. Na de aanslag van 1944 hield Hitler klachten en kreeg ook hier uiteraard allerlei medicijnen voor toegediend door de dokter. Dit liep op tot hij in april 1945 28 verschillende medicijnen slikte, spoot of druppelde! Op 22 april 1945 was het plotseling afgelopen. Woedend viel Hitler tegen Morell uit dat deze hem met morfine zou trachten te bedwelmen, en stuurde hem de bunker uit.
[bewerk] Internering en overlijden
Morell vluchtte naar het westen en viel in handen van de Amerikanen. Deze ondervroegen hem in een interneringskamp bij Weimar. Een van zijn ondervragers stond versteld van zijn overgewicht en gebrek aan hygiëne en noemde hem "walgelijk". Hij was weliswaar geïnterneerd maar werd nooit van misdaden beschuldigd. Zijn gezondheid was al slecht door zijn obesitas en verslechterde nog verder. Op 26 mei 1948 overleed hij aan een beroerte.
[bewerk] Motieven en speculaties
Morell heeft verschillende middelen aan Hitler toegediend, waarvan een aantal licht schadelijk. Een aantal speculaties doen over hem de ronde. Met name over zijn motieven worden vragen gesteld. Wilde Morell de oorlog bekorten door Hitlers gezondheid langzaam te ondermijnen? Of dacht hij dat zijn behandelingen werkelijk effect hadden? Of zag hij Hitler wellicht als een proefkonijn? De meeste historici vermoeden dat Morell met name op het laatst in zijn eigen behandelingen geloofde.
Ook wordt beweerd dat de amfetamine die Morell zou toedienen, Hitler verslaafd maakte en invloed op zijn doen en laten had. De Britse historicus Ian Kershaw stelt dat als Hitler überhaupt al verslaafd was aan de amfetamine of enige andere drug, dit geen merkbare invloed op zijn politieke en militaire handelen had. De stress waaraan Hitler blootstond en die ieder persoon na langere of kortere tijd zou kunnen doen bezwijken, was hoogstwaarschijnlijk de belangrijkste oorzaak van Hitlers lichamelijke en mentale achteruitgang.
Door Hitlers hypochondrie en angst voor ziektes en kwalen kon een vrij onbeduidend persoon die als arts nooit iets heeft voorgesteld, toch een plaatsje in de wereldgeschiedenis krijgen.
[ Bericht 42% gewijzigd door Keltie op 11-03-2009 16:44:12 ]
quote:Weet je het ook al van die film?Op dinsdag 3 februari 2009 16:40 schreef merlin693 het volgende:
Resonancer als je dat interesant vind moet je eens op jan lamprecht zoeken (heb hem vroeger eens op zon NEXUS conferentie gezien...eruug interesant)
Is vroeger nog een film over gemaakt , vonden ze tijdens een expeditie 2 U boten in een onderaardse ijshaven vol met nazi goud
als iemand nog weet hoe die film heet : vertel
edit heb m gevonden de video van de conferentie\
http://video.google.com/videoplay?docid=-4884373335417383239
Hitler misschien toch niet dood
Wetenschappers verkeren in grote onzekerheid over de dood van Adolf Hitler. Zijn overgebleven schedel met het kogelgat erin, blijkt na nieuw DNA-onderzoek van een vrouw afkomstig te zijn. Dit roept de vraag op of hij wel zelfmoord pleegde en of hij überhaupt wel is gestorven.
Zelfmoord onzeker
De schedel is van een vrouw, jonger dan veertig jaar. Lange tijd achtten wetenschappers het zeker dat de Führer zichzelf op 30 april 1945 door het hoofd schoot nadat hij een cyanidepil had ingenomen.
Russen
Waarschijnlijk vonden de Russen zijn lijk en bewaarden ze onder anderen de schedel tot op de dag van vandaag. Wat er echt met Hitler's lichaam gebeurde na zijn dood is echter veel onderwerp van discussie, meldt Daily Mail.